Snowden + Tor + Freenet (diskuse)

[bugme]

A to bych osobne rekl, ze ten narust u Freenetu je pusobenej zabitim Freedom Hostingu a tim padem "vy vite jakeho obsahu".

[anonymator]

Je to možné, včera bol Frost zasratý requestmi na diskusné skupiny, kde sa taký obsah zverejňuje. Ale inak je relatívne ticho, kľud. A hlavne, rovnako raketovo vyskočil aj Tor, čo by potom nedávalo príliš zmysel.

[bugme]

Spis sem to myslel tak, ze Freenet stejne moc znamej a pouzivanej neni.

[anonymator]

Ja som to zas myslel tak, že ak Freenet vyskočil kvôli vypnutiu FH, prečo v rovnakom období vyskočil aj Tor? Ten mal potom padnúť.

Jedine že by to bolo tak, že sa záujemcovia o ten obsah kvôli vypnutiu FH presunuli na Freenet, kde ten obsah ešte je a zároveň, vďaka medializácii FH sa o Tore dozvedelo viac ľudí (než bolo záujemcov o ten obsah) a teraz ho skúšajú.

[bugme]

bingo!

[Arthur Schopenhauer]

internet mal byt slobodnym mediom, ale v takej podobe ako funguje dnes je to len vykladna skrina velkeho brata. kazdy clovek na tejto planete by mal mat moznot slobodne sirit informacie - ake len chce - vratane propagacie nacizmu, fasizmu, sionizmu, vyroby vybusnin, liekov, drog, sirenia prostitucie kanibalizu atd. vzdy by sa mal postihovat konkretny zlocin, ale rozhodne nie sirenie informacie ako takej.

[Friedrich Wilhelm Nietzsche]

by sa mal postihovat konkretny zlocin

i zločin podněcování rasové, etnické a národnostní nesnášenlivosti

[Salamek]

Ja si spis myslim ze Tor a Freenet zacali pouzivat lidi co nemaji ciste svedomi / vadi jim sledovani ale pred tim si mysleli ze jsou moc male ryby aby je nekdo sledoval, ted jak se provalilo jak to vsechno funguje a co za smirackou super infrastrukturu byli schopni vybudovat zatim co jsme spali v pocitu bezpeci, zacali lidi vice dbat na sve soukromi...

[anonymator]

Keď som prvýkrát videl tie rastúce grafy, tak ma napadlo to isté, ale ten nárast začal až po takmer poldruha mesiaci.

[Salamek]

No ono taky chvili trva nez si sezenes aktualni info o techto technologiich, a najdes si cas na jejich zavedeni, treba takove zasifrovani /home muzou byt pro nekoho dva dny prace :D no a pro windowsaka i tyden

[manomym]

Včera som ten Freenet skúšal, nainštaloval som Frost a ako niekto napísal

Tree most notable communities on frost are:
1) pedos
2) japanese
3) boring trolls

Takže nič pre mňa, sex s malými deťmi sa mi nepozdáva, ryžojed tiež nie som a trollovanie ma príliš nebaví. Myslím, že u nás to na legitímny účel niktou používať nepotrebuje

[xxxs]

fakt nepatris aspon do tretej skupiny?

[manomym]

Na rozdiel od teba nie, pretože tvoj komentár má veľmi blízko k osobnému útoku. Ak by si totiž ten Freenet a Frost skúšal, dospel by si k takému istému výsledku. Pedofili, japonci, trollovia a až potom ten zvyšok.

[xxxs]

k akemu vysledku? ze to nikto na legitimny ucel nebude pouzivat? prisilne tvrdenie.

[Arthur Schopenhauer]

problem je ked diskuter oznacuje svojho nazoroveho oponenta za trolla. je to tak hlavne vtedy ked nedokaze argumentovat vecne a tak pouziva osobne utoky a podpasovky.

[xxxs]

1. bola to otazka

2. chces vecnu argumentaciu k tvrdeniu na danej sieti su iba pedofili, japonci, trollovia a NIKTO iny to legitimne pouzivat nebude? fakt nejde o trolling?

3. mozem sa spytat na identitu?(ak tu vystupujes aj pod inymi nickmi - ide mi o najpouzivanejsi)

[manomym]

S takým človek sa diskutuje veľmi ťažko. Vidieť to aj pri tebe, keď z troch najvýznamnejších skupín na froste spravíš tri jediné skupiny na freenete a potom s tým trolluješ.

[xxxs]

Takže nič pre mňa, sex s malými deťmi sa mi nepozdáva, ryžojed tiež nie som a trollovanie ma príliš nebaví. Myslím, že u nás to na legitímny účel niktou používať nepotrebuje

[pavlix]

problem je ked diskuter oznacuje svojho nazoroveho oponenta za trolla

A není spíš problém, když se troll označuje za názorového oponenta?

[anonymator]

Ehm, mám taký pocit, že si si ten komentár troška upravil, pôvodná verzia:

Anonymous ----- 2013.08.28 - 18:49:35GMT
(...)
1) pedos (almost exclusively on their boards; if you ain't subscribed you won't see much of them);
2) japanese (also won't see much of them except on their boards);
3) boring trolls (everywhere); if you want to use frost happily, you'd better get used to ignoring them without much of thinking over - no point to even try to answer them, they are too fat already.
(...)

[Trollollollo]

Freenet is ToadWare, there having been only single active developer working on the core codebase for YEARS.

Tor is professionally developed piece of software, with numerous active contributors working on different aspects of the codebase, technical specifications, documentation and PR. Freenet pretty much lacks all of this.

[Jendа]

Toadware, to je něco jako Beerware? Když autora potkáš, koupíš mu ropuchu.

[anonymator]

dosť blízko, toad prezývka Matthewa Toselanda, človek, ktorý má v rukách kľúče od miešačky... a všetci sa modlia, aby do začiatku školy stihol zbaviť Freenet pohromy zvanej db4o

[Jendа]

ktorý má v rukách kľúče od miešačky

Aha, v tom případě budu potřebovat nějaký manuál Freenet protokol pro debily. Na freenet mixer jsem nic nenašel.

[anonymator]

Také veci sa v manuáloch nedočítaš...

[Jendа]

To nemá nějakou specifikaci protokolu, popularizační článek jako je tento nebo tak? Je to jenom use-the-source?

[anonymator]

obávam sa, že som sa stratil... len tak na okraj, existuje v češtine fráza "mať kľúče od miešačky"?

[Jendа]

Aha, neexistuje. Hodil jsem tu broadcast a nikdo neví víc, než že je to idiom.

[anonymator]

aha už som si myslel, že som debil (aj keď možno som, keď predpokladám, že druhá strana má perfektné znalosti hovorovej slovenčiny )

[Asad]

Kazdy kto chce slobodu je terorista a nepriatel dekomratickych imperialnych narokov USA a jej spojencov...

[Ovocníček]

A každej, kdo plácá podobný posty, má hodně naivní pohled na svět. Bohužel se mi zdá, že je takovejch dost.

[Bedňa]

Jasne, kradnú len čierny, všetci araby sú teroristi, Obama zachraňuje Sýriu, nezabudni si zas zapnúť správy aby si vedel pravdu.

[martin knocik]

Bolo by dobré plniť tor stránky a freenet nejkaým rozumným obshom. Napríklad v ramci možností portovať textový obsah abclinuxu do Freenetu alebo Tor ako .onion stránku.

[anonymator]

Bez problémov, pre oba existujú nástroje.

Problém je len v tom, čo a ako mirrorovať, ako príklad pre Freenet:
Nejaký ebook alebo nejakú stredne veľkú stránku (blog) úplne bez problémov (zhodou okolností som za posledný deň niekto takto do Freenetu zavesil asi 5 stránok v poľštine, ktoré boli pôvodne ebook resp. normálny web zjavne stiahnutý wget-om alebo niečim podobným (len tak na okraj, aby som potešil miestnych ľavičiarov, s libertariánskou tématikou)).
Rovnako bez problémov obsah nejakého RSS kanála pomocou Freereader pluginu.
Problém nastáva pri podobne rozsiahlych weboch ako abclinuxu, kde pre nahratie kompletného obsahu by si musel vyčleniť samostatný stroj a ideálne vytvoriť pre to úplne novú minimalistickejšiu tému. Ak by si chcel len niečo, tak v pohode nástrojmi vyššie, ale ak celý web, tak to by si musel spolupracovať s adminmi.

A samozrejme ešte jeden malý problémik, samo sa to nespraví

[tor]

Bylo by dobre zacit tim, aby slo na Abclinuxu alespon prispivat ze site TOR. Abc totiz TOR rovnou blokuje...

[j AM]

K čemu by to bylo dobré?

[Kladivo]

K ničomu. Iba by to zbytočne podporilo zločinecké anonymistické siete.

[kralyk z abclinuxu]

Píšou o tom i na Ars Technica, ale píšou, že nikdo (alespoň zatím) neví, proč to tak bylo. Proč by kvůli NSA narostl počet TOR klientů skokově zrovna v půlce srpna?

[anonymator]

Určite všetci vieme o jednej možnosti, kde NSA vystupuje... jednoducho si to nainštalovali.

Lenže načo by im boli len klienti, keď na sledovanie siete IMHO potrebuješ relay (v prípade Toru, kde vieme odlišiť klienta od relay; vo Freenete každý uzol aj preposiela).

[Bystroushaak]

Nemůže se spíš jednat o nějaký na traffic náročný útok ze strany tří písmenkových organizací?

[Bedňa]

Sorry ale to je blbosť. Nikto nebude sťahovať FreeNet a Tor k sebe nemá to žiadny význam, všetky informácie čo získaš sú anonymné a nedá sa dohľadať zdroj. Nebyť toho že si tam niekto robí biznis a tým pádom musí poskytnúť aj číslo účtu to už si majiteľa nájde aj malé dieťa.

[Jendа]

To je pravda, žádný na traffic a nody náročný útok v Toru totiž neexistuje a anonymita je zaručena.

[druzicka]

Odkaz z Diaspory asi to resi tuhle mysterku :)

[Kladivo]

V modernom demokratickom právnom štáte podobné veci nemajú miesto a mali by byť zakázané. Využívajú ich len zločinci (warez, pedofili atď.) a nevyrovnané osobnosti (kryptoanarchisti, konšpirátori atď.).

[Jendа]

S tím by se nejspíš i dalo souhlasit, problém je bohužel v tom, že snad žádný dnešní stát není moderní demokratický právní.

[AsciiWolf]

V modernom demokratickom právnom štáte podobné veci nemajú miesto a mali by byť zakázané.

Mluvíš o demokracii a přitom podporuješ totalitní praktiky?

[Jendа]

Podle mě se demokracie a toto nevylučuje. Když si většina odhlasuje, že mají být drogy, dětské porno, GMO, kyselina dusičná, kryptografie… zakázané, tak budou a furt je to demokracie, alespoň teda tak, jak ji vnímám.

[anonymator]

Súhlasím. Totalita je o tom, čo vláda robí (v tomto prípade buzeruje občanov), demokracia je o tom, ako sa tá vláda ustanoví.

[Bedňa]

Demokracia je idiotská spoločnosť, kde tupá väčšina prevalcuje všetko dobré.

[AsciiWolf]

Máš pravdu; na druhou stranu, v mém příspěvku jsem měl na mysli spíše ideální demokracii, která se běžně označuje jako "spravedlivá, svobodná společnost"...

[Kooala]

Podle me narust u toru je zpusobeny malwarem, nektere botnety ho pouzivaji uz pres 2 roky a zda se, ze se ted pridala nejaka velka ryba. Tomu by i odpovidalo, ze mnozstvi dat protekajici torem se o moc nezvedlo.

[Bedňa]

Nárast mohol vzniknúť aj rôznymi výzvami na nejaké dátumy DDOSovať NSA a spojencov. Osobne tomu neprikladám veľkú váhu pri prenosovej rýchlosti čo ponúkajú Tor a FreeNet, teda flood atack by sa dal použiť, ale nevidím v tom nejaký zmysel. To tak dostať zombíka na NSA router by som bral ako výzvu.

[anonymator]

Moc si neviem predstaviť, ako pomocou Freenetu ddosovať NSA a spojencov Z Freenetu sa na internet nedostaneš (teoreticky možno áno, ale najprv by to musel niekto naprogramovať).

Ak by NSA mala vlastnú freesite vo Freenete, tak by bolo nemožné zddosovať ju, naopak, čím je niečo vo Freenete populárnejšie, tým dostupnejšie sa to stane. Jednoducho ddos vybranej freesite pomáha.

[gtz]

No zkoušel jsem Tor párkrát na síti našeho poskytovatele (kyslík ADSL2) a rychlost skoro o ničem, včera večer jsem si řekl, že se na to jen tak pro srandu podívám a přenosy velice pomalé, hidden wiki se načítala snad půl minuty.

[anonymator]

hidden wiki posledných niekoľko dní nefungovala, možno to súviselo s tým... (výhoy centralizácie)

[anonymator]

výhoy -> výhody

[gtz]

pochopil jsem, jen ta rychlost na ADSL2 byla celkem úděsná. Možná tak na nějakém VDSL či optice ale na klasické ADSL je to o ničem.

[pavlix]

Či wifině :).

[Bedňa]

Ber to tak sú tam cenné informácie, dám si načítať stránku a robím si niečo iné, aj tak viem že inde sa k ním nedostanem. Keď tam budeš nejaký čas zvykneš si a polminúta ti časom príde fofr :)