Coronavirus [SARS-CoV-2] SHTF

20.2.2020 11:45 | Přečteno: 3133× | poslední úprava: 20.2.2020 11:58

Pomalu ztrácíme Koreu a Japonsko. V Iránu první dva potvrzené případy a rovnou úmrtí, pravděpodobně se to tam tedy již množí déle, na místě zasahuje armáda. Pokud ignorujeme data falšující Čínu, je růst nových potvrzených případů exponenciální (1, 2). V Japonsku naprosto nezvládli karanténu na Diamond Princess (3).

Objevilo se podezření na vznik možné neplodnosti (receptory pro virus se hojně vyskytují ve varlatech - 4) a nejnovější jobovka - podezření, že na virus nevzniká rezistence a reinfekce je nejen možná, ale i podstatně horší než první infekce - to by vysvětlovalo paniku v Číně (5).

What next?        

Komentáře

[Jirka]

Aneb udržujme paniku...
Jasný, že sem ten virus dorazí, zatím je to problém hlavně ekonomický, protože skoro všecko se dělá v číně a doprava toho "skoro všeho" teď pořádně vázne, asi kvůli "antiviru" fyzické pošty v podobě "nechání 14dní odležet" atd. a taky, že se s těma balíkama v protibiologickým obleku číňanům asi dost blbě pracuje.
K těm dětem, virus ještě nedorazil, furt máš čas.

[Blaazen]

Náhodou Koreu neztrácíme, tam výroba jede skvěle a protibiologický oblečky se tam nosí normálně, zírejte.

[xvasek]

Tak ono záleží na úhlu pohledu, já myslím, že jsou tam i pozitivní trendy. V Rusku třeba úspěšně vyléčili 100% případů a koronavirus už se tam oficiálně nevyskytuje.

[Petr]

:)

[Jirka]

A Kim už taky vymyslel lék se 100% účinností.

[Radovan]

Ten je perfektní, stačí jedna dávka

[JiK]

Rozkaz znel jasne. Muz s kozenou brasnou nesmi projet!

[Radovan]

Jo, to je klasika. Tenhle vtip znám už z dob napoleonských válek.

[mimi.vx]

uplne stejne jako vylecili HIV ?

[Radovan]

A víš že ten se dá léčit akupunkturou? Vybereš vhodné body, a zatlačíš na vidle...

[Petr]

Tohle už je hnědý poplach.

[Radovan]

Tak si vyměň prádlo.

[Max]

Všechno to jsou jen úvahy a ani nevím, jak takové téze trvá dlouho vyvrátit / potvrdit. Je teprve únor, takže cca měsíc a půl, kdy se to dostalo do celosvětového povědomí.
Nad tou rezistencí jsem se také zamýšlel, ale myslím si, že to není moc pravděpodobné. Také jsem ještě nikde nezaznamenal, jak moc to dokáže mutovat. Někdo v diskusi zmiňoval, že průměrný viry mutují v průměru po 10000 přenosech / zkopírování. Kdyby to byla pravda a vztahovalo se to i na CoV, tak asi smolík a budeme se muset smířit s tím, že zde bude druhá, mnohem horší, chřipka.
Zdar Max

[Biolog]

Je to RNA virus, takže rychlost mutací je z povahy nosného média někde mezi vysokou a extrémní.

[Ondřej J]

Na idnesu píší, že zatím příliš nemutuje.

Co naopak víme, je, že COVID-19 se geneticky od začátku epidemie příliš nezměnil. Nemutuje rychle. Což podle odborníků není dobrá, ale ani špatná zpráva.

Zdroj: https://www.idnes.cz/technet/veda/koronavirus-sireni-epidemie-vyhledy-odhady-covid.A200219_153227_veda_mla

[Biolog]

Idnes bych nebral za věrohodný zdroj. Navíc z kontextu se zdá, že nemluví o mutacích ale o evoluci. A to je rozdíl. Virus může rychle mutovat ale pomalu se měnit, pokud je z nějakého důvodu silná selekce proti mutantním genotypům. I když mě nenapadá, co by to v tomto případě mělo být.

RNA je nestabilní molekula a nemá účinné reparační mechanismy při replikaci. Z principu podléhá mnohem většímu množství mutací než DNA.

[Ondřej J]

Idnes jako celek sice není důvěryhodný, ale technet je z toho pořád nejlepší a ten článek mi přijde celkem rozumný. Ale já dané problematice nerozumím, tak to samožřejmě neumím posoudit konkrétně.

[Biolog]

Nebo to prostě srovnávají relativně s chřipkou. Chřipka je také RNA virus a navíc má ještě další mechanismy urychlující mutace. Je možné, dokonce asi pravděpodobné, že tento coronavirus mutuje pomaleji. To ale neznamená, že pomalu. Chřipka je bestie.

[Odin1918]

Chripka nerekla posledni slovo. Jen pockejte. Za par let budeme s laskou vzpominat na sarsove viry, protoze nova chripka, ta se nezakeca..

[m.]

Mutuji, ale to neznamena, ze ta mutace je k necemu dobra, nebo ze ten virus nesouci novou mutaci hned nezabije. Kazdopadne to znamena, ze maji nejvetsi sanci rychle vytvorit novy kmen, ktery dokaze vytlacit ten stary.

Todle je super pocteni: How many bits does it take to kill a human?. Je to teda o chripce, ale vetsina toho plati i na ostatni rna viry. (a zminuje take mutaci po tech 10000 replikovanych bazich).

[PL]

Ano, hysterie roku pokračuje. Vždy se najde někdo, kdo tím žije. Zachovejme paniku.

Na běžnou sezónní chřipku zemře ročně cca 400 000 (slovy čtyři sta tisíc) lidí na celém světě.

Na coronavirus je to za 2 měsíce cca 2150 lidí. Když to takhle půjde dál, tak to bude ročně tak 20 000 (slovy dvacet tisíce) lidí na celém světě.

Smutné ale v globále naprosto směšné číslo, které překoná kde co. Mediálně je to ale super téma.

[_]

S jedním drobným rozdílem. Když se nakazíš chřipkou, nic se ti povětšinou nestane. Když se nakazíš koronavirem, máš minimálně o řád větší šanci, že umřeš. Jediný důvod, proč má chřipka více mrtvých je ten, že už je prostě všude a skoro všichni se stihli několikrát nakazit.

To je jako uklidňovat lidi, že nové auto s mizernou bezpečností je v pohodě, protože se v něm (zatím) zabilo mnohem méně lidí než v ostatních autech.

Tahle infekce má potenciál rozšířit se jako chřipka a zabíjet při tom řádově více lidí.

[nekdo]

"Tahle infekce má potenciál rozšířit se jako chřipka a zabíjet při tom řádově více lidí." V tom problem nevidim, spise reseni problemu :)

[Souhlas]

+1

[Radovan]

Ale fuj, nechápeš sdělení autora že čísla od Číňanů jsou vylhaná? Ta skutečná najdeš třeba tady: https://www.extra.cz/z-ciny-unikly-nove-informace-mrtvych-je-50-000-a-koronavirus-pochazi-z-laboratore

[_]

Táhni už s těma konspiračníma teoriema do prdele.

[Radovan]

Možná by sis mohl všimnout, že já tady podporuji oficiální údaje, zatímco podtržítko šíří konspirační teorie o čínských lžích

[_]

Oficiální údaje komunistické strany Číny a nesmyslné konspirace o HIV od nějakých matlalů z Indie stažené jimi samými pro všeobecnou ostudu ještě před publikací? Zkus to jako Felix Holzmann.

[Radovan]

Popiš rozdíl mezi oficiálními údaji čínského ministerstva zdravotnictví a oficiálními údaji WHO.

[_]

Jestli máš čast naq blbosti, tak se jim věnuj, ale nepruď s tím ostatní, Odine...

[_]

WHO slepě přebírá data od Číny a přitom se nejvíc stará o "xenofobii" a kritiku států kteří si dovolili blokovat čínské pasažéry. Banda nekompetentních šašků.

[Radovan]

To pasuje spíš na Piráty, WHO přebírá data odevšad.

[_]

Komplexy?

[Radovan]

Pozorování reality.

[_]

Spíš spamování píčovinama.

[Max]

Je zajímavé, jak na straně chřipky operuješ s odhady a na straně CoV s laboratorně potvrzenými úmrtími.
Ale i když toto pomineme, tak nejhorší je fakt, že svět nepotřebuje další, ještě o něco horší, chřipku. Pokud se to tedy rozjede, tak je šance, že se toho podobně jako s chřipkou, nezbavíme a k těm 400k za chřipku přibyde dalších 400k za CoV (nebo více).
A pokud to bude podobné jako chřipka, tak to samozřejmě bude mít značný vliv na ekonomiku.
Zdar Max

[Odin1918]

Je to problem i pro firmy. Cina neni a chvili nebude spolehlivy partner. Na druhou stranu vyroba v Evrope se prodrazuje diky socialistickym zakonikum prace a preregulovanemu prostredi. Dalsi uroven bude ekoalarmisticka hysterie, ktera prodrazi vsechno velmi vyrazne. Ekonomicke skody jsou daleko horsi nez x tisic mrtvych... tedy pokud dotycna obet neni v okruhu vasich znamych.

[Radovan]

Evropské "socialistické" zákoníky prohrávají s "komunistickou" Čínou. Nejvyšší čas nastolit tady komunizmus

[Odin1918]

Komunismus tam funguje jen pro nekoho ne pro delnika ve fabrice, ktera vyrabi pro evropu. Rezignace na puvodni ideologie a principy se dnes tyka i extremni levice.

[Odin1918]

Btw jak jinak nazvat evropske/ceske pracovni pravo? Odbory, pracovni doba, regulace vseho, hygiena prace, inspekce, buzerace... Dokonce i do te pracovni doby, prescasu, mezd nam stat keca a nemuzeme si je svobodne stanovit ve smlouve.

[Radovan]

Popisuješ věci, které se regulovaly v devatenáctém století.

Tím "svobodně" myslíš pro koho?

[j]

To mas stejny jako henten terorismus ... vsichni teroristi* sveta zvladnou rocne zabit tak kolem tisicovky lidi (kdovi jestli). Na silnicich rocne umre pres milion lidi. Tudiz jedinej spravnej postup je teroristy zcela ignorovat (i jedina koruna do ochrany pred nima je koruna, za kterou by ten, kdo ji vynalozi, mel byt zastrelenej) a ... postrilet vsechny ridice(i kdyby to melo zahranit jediny ...).

S nemocema je to stejny. Se 100% jistotou driv nebo pozdejs prijde neco, co proste vyhubi 30-70% toho hmizu, co se neustale po planete roztahuje. Neexistuje zadnej zpusob jak s tim neco delat. Teda vlastne jeden, musis umrit driv, nez to prijde.

Vzhledem k tomu ze na tohle umira kolem 2% nakazenych, tak je to vlastne uplne k smichu.

*Ve skutecnosti ten "boj proti terorismu" stoji rocne nejmin stovky tisic zivotu.

[...]

Na Ukrajně již vznikají kvůli coronaviru nepokoje

[xsubway]

No na té stránce se mi zobrazila reklama na hru DOOM Ethernal (20.3.2020 jde do prodeje), opravdu reklama na svém místě

[JiK]

Je nejaky pokus o vysvetleni tech poslednich par dnu cisel z Ciny? Protoze podle tech cisel je uz vse pod kontrolou a lid ma verit strane a vlade a drzet hubu. Snad i zacit chodit do prace..Jen to nejak nesedi s tim, ze je tam furt cca 700 milionu lidi v karantene, ktera ma sama o sobe drasticky zavaznejsi dopady nez tech 2000 priznanych mrtvych.

Osobne si myslim, ze ekonomicke skody budou nemale. Prototypy z ciny, na ktere jsme cekali 3 tydny zatim porad nejsou ani na ceste. Zdali je nekdo na pobocce vyrobil nevim, a nevim zda se vubec mam zajimat...

[_]

Pokud vím, tak opět změnili metodiku (žádné klinické diagnózy). Pak už je to jen o tom, kolik testů zvládnou a chtějí udělat.

[DD]

Aktualni informace:

How North Korea is reporting on coronavirus.

Dr. John Campbell

[xsubway]

Tak zatímco na idnes už se nezobrazuje speciální sekce s COVID-19, tak na CNN a BBC se informuje celkem hodně, třeba o situaci v Íránu. Přál bych si být pozitivnější, ale vidím to dost černě. Snad se pletu, ...

[_]

Itálie. Not Good.

[cbrpnk]

Taliansko, Nemecko, Francúzsko... Čaká sa tuším na 12 - 14 testovaných Ukrajincov ktorí prišli z Thajska ...

[...]

Nuke China

[xsubway]

Blby vtipy ... přejdou.

[_]

Spíš než vtip s křížkem po funuse. Věřím, že kdyby měli v Číně stroj času, hodí si atomovku na Wuhan v prosinci sami.

[marek_hb]

what next? This

co je maso je to šíření: jeden co vyšel z testů jako negativní nakazil při věčeři dalšího. Ten nakazil doma svouji ženu (beru - tam se kontakt předpokládá). Ten při běhání dalšího, ten to dal svému otci a ten dalším 3 v baru....

kromě té ženy si nemyslím, že by se k sobě nějak extra tulili, takže to skáče z jednoho na druhého celkem snadno

[marek_hb]

a ted už v itálii první mrtvej...

[QUICKPANIC]

.. osmasedmdesátiletý ...

[/dev/win]

nezaslouzil si uz zit? mnohdy maji 80tnici lepsi imunitu nez 40tnici...

[QUICKPANIC]

Zaslouží, ale takoví už chcípají na obyčejnou chřipku po hromadách...

[_]

Jo a tahle hromada bude 10x větší. A můžeš se na ní ocitnout i ty.

[QUICKPANIC]

Zatím to tak nevypadá, jen samé strašení mrtvýma babičkama.

[_]

I podle cenzurovaných čínských dat je úmrtnost řádově vyšší než u chřipky a zemřelo plno mladých lidí.

[Radovan]

Cenzurovaná čínská data:

Úmrtnost na Covid-19 činí 2,3 procenta (v nejvíce zasažené provincii Chu-pej se blíží ke třem procentům), zatímco SARS podlehl v letech 2002 až 2003 téměř každý desátý nakažený a MERS si vyžádal život více než třetiny infikovaných (34,5 procenta).

I relativně nízký podíl úmrtí na Covid-19 je ovšem asi dvacetkrát vyšší než u klasické sezonní chřipky.

Nový koronavirus ohrožuje podle CCDC nejvíce lidi starší 80 let.

Nákaze nepodlehlo žádné dítě mladší devíti let.

U lidí do 39 let činila úmrtnost jen 0,2 procenta.

S rostoucím věkem se podíl úmrtí zvyšuje – u šedesátníků již lehce přesahuje průměr a v kategorii mezi 70 a 80 lety činí osm procent.

Nemoc je nebezpečnější pro muže než pro ženy.

Na Covid-19 nejčastěji umírají lidé, kteří trpí kardiovaskulárními nemocemi a dále cukrovkou, chronickými respiračními nemocemi a vysokým tlakem.

Do 11. února se v Číně nakazilo 3019 zdravotníků a pět z nich zemřelo.

Takže pokud jsi samčí koule sádla důchodového věku na inzulínu, chroptící po vystoupání do dvou schodů, naprosto chápu že tvůj hnědý poplach pračka nezvládá

Marně tam hledám tu spoustu mladých lidí. A celkově je to pořád slabota, z tohohle žádná depopulace nekouká. Silnější kusy přežijí, slabší mají hnědku už předem.

[_]

- Ano, hezky nám tu opakuješ oficiální stanovisko CCP

- zemřely prokazatelně celebrity v nejlepším věku a kondici... ano, na potvoru zrovna celebrity, asi nějaká protistátní provokace od nich, v masových čínských datech to není moc vidět

- "Silnější kusy přežijí, slabší mají hnědku už předem" pokud jsi asociální psychopat bez sociálních kontaktů (což je mimochodem extra slabý kus), zeptej se na léčbu v Bohnicích, nás ostatní podobná prohlášení neuklidňují, protože máme mezi blízkými spoustu "slabších kusů"

[Radovan]

No tak si s nimi honem udělej společnou fotku, protože statisticky každý dvanáctý kopne do kalendáře. A máš štěstí že to není MERS, to by sklapla paraple možná polovina z nich.

A místo vymýšlení hoaxů a katastrofických proroctví zkus radši vymyslet masku s účinným filtrem, vyrobitelnou v domácích podmínkách z dostupných prostředků.

[_]

už ses objednal do Bohnic?

[_]

MERS je proti tomuhle čajíček.

[QUICKPANIC]

A podle necenzurovaných dat abcdebžotů mám být dva týdny po smrti. Zív.

[_]

Hele proč vlastně chodíš mezi ty debžoty? Proč nevedeš intelektuální diskusi pod nějakým unboxingem na youtube nebo ve své oblíbené hospodě?

[QUICKPANIC]

Ze stejného důvodu jako se chodím do zoo dívat na orangutany.

[_]

Tak naval banány vole.

[Radovan]

Možná bude, možná nebude. Těch sto milionů v roce 1917 ještě nikdo nemohl předpovědět, leda nějaká tehdejší Jolanda. Ale také v té době nebylo na Zemi osm miliard lidí a globalizovaná doprava, umožňující rozšíření viru po celé planetě za několik hodin. Holt daň z pokroku.

Takže si plivni, kde chceš ležet

[DD]

Ano, uz je potvrzene prenaseni vzduchem na delsi vzdalenosti...

[marek_hb]

Kdyby jenom:

Čínští vědci identifikovali nový typ koronaviru v moči pacientů. Virus tak zřejmě může poškodit tělesné orgány a dostat se i do kanalizace. Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/koronavirus-italie-umrti-evropan-bilance-nakaza.A200222_081546_zahranicni_aug

A v Itálii je další úmrtí - jo, sice asi starší lidé, ale to jak se to šíři je celkem smutný...

[Petr Tomášek]

Virus tak zřejmě může poškodit tělesné orgány a dostat se i do kanalizace.

Ach jo, proč, KURVA, nikdo neumí číst?

V tom (vědeckém) článku se píše, že zjistili, že virus může být vyloučen z těla močí. Na základě toho článek spekuluje o tom, že se virus může šířit krví a napadat tělesné orgány. To jako, KURVA, už nikdo nerozlišuje zjištění od hypotéz???

[_]

Jakpak se do té moči z dýchacích orgánů asi dostal? Pravda, mohl se tam protunelovat nebo teleportovat, ale není to příliš pravděpodobné.

[Petr Tomášek]

Jenže to pořád není *důkaz*, že napadá ostatní orgány. Je to jen hypotéza.

[_]

V biologii se na důkazy nehraje, to není právničina, hraje se na hypotézy, které se nepodaří vyvrátit.

[Radovan]

... za života jejich autora.

[xxx]

No vlakem bych ted do Italie nejezdil. https://orf.at/stories/3155412/

[xsubway]

Některá opatření mohou být nevyvážená

If you're having a bad day just remember, you could be the guy who's driving a bus full of potential Coronavirus carriers to quarantine while being observed by a man in a hazmat suit

[Petr Tomášek]

receptory pro virus

Hahahahaha, jasně lidi mají pro 2019-nCov receptory!

[_]

Co je na tom směšného?

[Petr Tomášek]

To jako skutečně chceš tvrdit, že lidské tělo má speciálně receptor, jehož funkcí je nechat se napadnout od 2019-nCov a riskovat, že to člověka zabije?

Takovou kravinu jsem už dlouho neslyšel...

Pak se má člověk divit, že se světem šíří takové sračkoidní konspirační teorie, když si lidé nedají trošku práce zjistit si základní fakta...

[_]

Ano, přesně to chci tvrdit. Nejsem totiž kreacionista, abych měl potřebu se podívat do dokumentace a prohlásit, NE!, ten virus využívá receptor špatně, porušuje normy! Není to receptor pro virus, záměr stvořitele byl jiný!

Systém virus a buněčný receptor vznikl koevolucí člověka a citlivých živočichů a ano, jedna z funkcí receptoru je vazba viru. Že je to v tomto případě užitečné pro virus a ne pro hostitele, ne bo že je to funkce nikoliv primární, ale sekundární*, je irelevantní. Stejně tak má člověk receptory pro léky a drogy, a ani ty kupodivu nejsou záměrem stvořitele jako podpora farmaceutického průmyslu, ale prostě je člověk takto využívá.

No a protože evoluce je v biologii bezvýhrady přijímána, je to i zcela strandardní terminlogie https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/virus-receptor

A virus receptor can be defined as a host cell surface component recognized by the virus as a gateway to entry into the cell. Ideally, a virus receptor would fulfill three main characteristics: (1) a physical interaction between the virus and the receptor should be demonstrated; (2) occupying the virus-binding site of the receptor (e.g., with an antibody directed against the receptor, should inhibit virus infection); and (3) the cellular sensitivity to virus infection should correlate with receptor expression. Therefore, cells lacking the receptor should not be infected, and transfection with the gene coding for the receptor would confer sensitivity to infection.

* nebo třeba až n-tá, receptor může být v průběhu evoluce využíván pro nové a nové funkce i tím živočichem

[Petr Tomášek]

1) „virus-receptor“ překládat jako „receptor pro virus“ je píčovina.

2) kreacionismus se od evolutionismu v zásadě neliší, obojí mluví o teleologii.

[_]

1) Ale on to je receptor pro virus, můžeš to přeložit ještě jako virový receptor, ale to je pro laika matoucí, protože by si mohl bez dalšího výkladu myslet, že je ten receptor na viru. Jinak jazykově jsou oba překlady správně. V populárně naučném výkladu je rozhodně lepší receptor pro virus. Každopádně tvoje rekce byla nesmyslná a naprosto neznalá problematiky. Člověk prostě má receptory, jejich funkcí je vázat virus.

2) Láska je nenávist, Linux jsou Windows, kreacinosmus je evolucionismus, namachrovaných nevzdělanců je plný internet...

[zdenek2008]

Ze vcerejsi zpravy WHO:

Spreading the facts: Stigma can be heightened by insufficient knowledge about how the new coronavirus disease (COVID-19) is transmitted and treated, and how to prevent infection. •Engaging social influencerssuch as religious leaders on prompting reflection about people who are stigmatized and how to support them, or respected celebrities to amplify messages that reduce stigma. •Amplify the voices, stories and images of local people who have experienced COVID-19 and have recovered or who have supported a loved one through recovery to emphasise that most people do recover from COVID-19.•Make sure you portray different ethnic groups.Materials should show diverse communities that are being affected, and show communities working together to prevent the spread of COVID-19. •Balanced reporting.Media reporting should be balanced and contextualised, disseminating evidence-based information and helping combat rumour and misinformation that could lead to stigmatisation.•Link up.There are a number ofinitiatives to address stigma and stereotyping. It is key to link up to these activities to create a movement and a positive environment that shows care and empathy for all.

[Radovan]

Otřesný, copak nevědí že za všechno můžou muslimáci a šikmovoký vopice? Co to budují za toxický prostředí? /s

[Radovan]

Houby, můžou za to koloniální impéria, která ty mloky vyzbrojila!

[Max]

Tak kolega si s rodinkou odjel na sever Itálie zalyžovat :).
Takže průběh na turistické scéně budu mít z první ruky :).
Zdar Max
PS: neoficiální zdroj tvrdí, že lidi zavírají v hotelech a krmí je tím, co projde škvírou pode dveřma nebo projde klíčovou dírkou. Nejspíše tedy pizzou nebo špagetama... :D

[vencour]

No bacha, to tu podle diskutujících bylo, nakazili se ob patro z klimatizace/ventilace.
Ok, uvidíme, co zdravý s roupama snesou a jak se vrátí, jestli osobní nebo nákladní dopravou.

[Max]

Tak kolega se už ozval, je to čím dál lepší. Až dolyžuje v Itálii, tak za pár měsíců letí s rodinkou na dovolnou do Koreje :).
Zdar Max

[xxx]

Porad lepsi bejt zavrenej v hotelu, nez ve skole. https://wien.orf.at/stories/3036351/

Mozna by mel tvuj kolega mel zacit resit, kudy se z te Italie vrati. Rakusaci sice tvrdi, ze hranice zavrit nechteji, nicmene necini jim problem pri podezreni zastavit vlakovy provoz. Nebo treba autobus, protoze ridic prasknul, ze si v nem nekdo stezoval na priznaky chripky.

[Mars]

Nice one