Donald Trump (diskuse)

[Blaazen]

@ Co myslite o aktualnim skandalu, ze pry maji Rusove na Trumpa nejake kompro?
Teď bylo ve zprávách, že Trump připustil, že za pokusem ovlivnit volby byli ruští hackeři.

A Obama se mi jako prezident taky líbil, i když Nobelovku za mír bych mu nedal.

[Radovan]

Aktuální skandál je spíš proclintonovská propaganda ČT:

https://www.novinky.cz/domaci/426294-ct-pod-palbou-kritiky-z-rady-ve-volebnim-studiu-nadrzovala-clintonove.html

Nadržovala je slabé slovo, normálně pro ní hajlovali a na Trumpa soustavně plivali špínu

[Michal Kubeček]

(Pozor, nadsázka!) Že je to nemožné. Donald Trump, stejně jako v našich podmínkách Andrej Babiš, je příklad člověka, na kterého už se toho ví tolik špatného, že je jasné, že ať se na něj provalí cokoli, jeho příznivcům to stejně vadit nebude a volit ho budou dál. Takový člověk se vlastně vydírat nedá. :-)

[Grunt]

No jo připij si White House Honey Alem na jeho počest. To je tak vše co se dá udělat.

[xvasek]

Já mám typicky český postoj - když mně zdechla koza, tak ať sousedovi zdechne taky. My máme Zemana, oni mají Trumpa. Jak to dělá Wilson v Simsonových? Ha - háááá.

[ZAH]

Nesouhlasím, v Čechách šlo o jediné, Zeman nebo Schwarzenberg. Většina lidí volila pro ně menší zlo. Jenže to jsou obyčejní makáči které šlechta měla vždy pouze jako otroky případně jako kanonenfutr.

Že by to v Americe bylo podobné?. Co má společného multimiliardář a dělník ?

[xvasek]

Jestli multimiardářem myslíš Trumpa a dělníkem Zemana, tak mají podle mě společné zejména to, že jsou to narcističtí nepředídatelní bramboři.

[ZAH]

Ne dělníkem rozumím ty komu američané říkají modré límečky.

[bigBRAMBOR]

narcističtí nepředídatelní bramboři

no dovol!!!!

[Michal Kubeček]

Především je pozice prezidenta v ČR a v USA diametrálně odlišná, takže je nemá valný smysl je srovnávat.

[lobotron]

Jak to dělá Wilson v Simsonových? Ha - háááá.

Nelson!

[Kozina z Plzně]

Prezident Obama byl největší válečník v dějinách USA. Touha přinést demokracii do států východního bloku měla za následek dnešní migrační krizi. Dále nechápu to jeho vychvalování ekonomické situace USA. Vždyť jsou zadlužení tak, že to už nikdy nemůžou splatit. Každý, kdo zná dějiny ví, že z tak velkého zadlužení se dá "smazat" jedině válkou. Dále je divné, proč tak zasahoval do voleb. To jen tak na okraj. Nemohl jsem si pomoci.

[Člověk z Horní Dolní]

Maji velmi nizou nezamestnanost a rust ekonomiky rychlejsi nez chudsi Evropa. Uroky z dluhu rekordne nizke, takze to s tou nesplatitelnosti nebude tak horke. To ze dluhy se mazou valkou je jenom takovy meme, dluhy se mazou inflaci a rustem.

Vetsi valecnik byl treba Bush...

[pavel]

Každý, kdo zná dějiny ví, že z tak velkého zadlužení se dá "smazat" jedině válkou.

Kozino, Kozino, když o té historii nic nevíš, tak se k ní vůbec nevyjadřuj. USA měly ještě větší dluh a dokázali ho splatit, tedy ne kompletně, ale výrazně snížit. A dluh nesmazali válkou, ale naopak vznikl kvůli válce (2. světová) a smazávali ho v letech po válce. Viz vývoj amerického veřejného dluhu.

[alkoholik]

Podivej se na ty grafy poradne. Oni ten dluh nesplaceli, oni ho monetizovali.

[JS1]

Ale co nechapu je, ze minimalne soude podle diskuzi na idnesu je typicky nazor u nas "Trump je skvely a Obama nejhorsi prezident v historii, navic to je cernoch". WTF?

Protoze si nechces pripustit, ze to co se stalo v USA (Trump) a Britanii (Brexit) se muze stat i tady, a velka cast lidi by proste volila nejakeho ceskeho Trumpa.

Tady je analyza, asi lepe bych to vysvetlit nedokazal.

[Levicak]

37:07

You have more chance of being attacked by a shark on land than you have being attacked by a Muslim terrorist in the United States. It's impossibly long odds.

[pavlix]

V tom případě by stálo za to udělat něco s ohrožením lidí žraloky na souši, jestli je to až tak špatné.

[Michal Kubeček]

Ne že by mohlo, ta možnost je naprosto reálná. Už jsem to psal jednou: jsem přesvědčen, že nestane-li se zázrak, po příštích sněmovních volbách jsou jen dvě možnosti: (a) Babiš premiérem; (b) slovenský model, tj. koalice všech kromě Babiše a komunistů. A ta druhá alternativa není vůbec jistá, protože jednak si dokážu představit i variantu, že taková národní fronta nebude mít ve sněmovně většinu, jednak se může přiostřit migrační krize nebo stát nějaký teroristický útok na našem území a pak by se do sněmovny mohlo dostat i něco dost… řekněme hnědého. Ona ani ta varianta (b) není žádná výhra, protože po pár letech vlády "koalice", která se shodne jen na tom, že premiérem nesmí být Babiš, bych se vůbec nedivil, kdyby si tu další Babiš sestavoval sám.

[k]

ja tak nejak verim v zasah vyssi moci. asi jako kdyz toho potentata z fifa zatkla fbi... FBI !! potentata z FIFA 1!

[kadel]

nebo stát nějaký teroristický útok na našem území a pak by se do sněmovny mohlo dostat i něco dost… řekněme hnědého.

To už je ne? Byť v samorozkladu a těsně nad pět procent.

Útoku bych se nebál. Pokud jde hlavně o to rozšířit strach a paniku, případně tím pak společnost rozpoltit a radikalizovat. Tak by to v Česku bylo vyložené plýtvání mučedníky. Po..... až za ušima je jich hafo rovnou a rozpoltit už taky není moc co. Na to si Češi vystačí sami se svými politiky a médii.

[Odin1918]

Ja zase nechapu vychvalovani presidenta obamy. Problem s isis nechal eskalovat misto toho, aby na dana mista poslal armadu. Zavedeni obama care je velky problem, ktery brutalne prodrazuje zdravotni peci a v dusledku paradoxne dopada na nizkoprijmove skupiny. Emocni vyspelost? Vzdyt brecel v televizi. Ma mit usa presidenta, ktery breci na verejnosti?

[Rob]

v klidu - prostě Trump a jemu podobní neodpovídají představám určité skupiny lidí která tak ráda rozhoduje o jiných za jejich peníze a která je vyděšená z možnosti, že by se museli živit vytvářením hodnot - ne vysáváním těch co je vytváří.

Dalšími projevy téhle skupiny je silná představa o své nadřazenosti, touha po manipulaci s penězi jiných a neschopnost žít svůj život a nést za něj odpovědnost...

[Jelcekk]

která je vyděšená z možnosti, že by se museli živit vytvářením hodnot - ne vysáváním těch co je vytváří

Mám sen. Sen, že internetová takypravice brojící proti všem těm marxismům konečně jednou přestane argumentovat zmršenou Marxovou materiální základnou...

[Rob]

co třeba až si nástavba přestane myslet že je něco víc než základna?

[pavlix]

Proč?

[Člověk z Horní Dolní]

Proč ne?

[kralyk z abclinuxu]

v klidu - prostě Trump a jemu podobní neodpovídají představám určité skupiny lidí která tak ráda rozhoduje o jiných za jejich peníze a která je vyděšená z možnosti, že by se museli živit vytvářením hodnot - ne vysáváním těch co je vytváří

Ano, protože to je přesně to, co reprezentuje rentiér Trump, který už dávno nezkrachoval jen díky tatínkově bohatství a podpoře

[Grunt]

Já mám pocit že Trump už byl těžce v mínusu několikrát, ne?

[Grunt]

Oh, on už taky dokonce několikrát zbankrotoval. Toho bych chtěl teda za prezidenta

[melkors]

Rentier? Nezkrachoval? Pan asi ma nejake utajene informace ...

Pokud je mi znamo, tak mel nekolik bankrotu (rozvody nepocitaje). A pokazde se z toho dokazal dostat. Ostatne, udelat z desitek mio nekolik mld (obe v USD) take nevypada na rentiera

[pavel]

Desítky milionů? On zdědil miliardy a jeho současné bohatství po 30 letech samostatného podnikání má sotva hodnotu toho, co zdědil. Někdo spočítal, že kdyby ty prachy nechal ležet na účtu s nějakým základním úročením, tak má dnes víc peněz. Tomu říkám podnikatel

[pavel]

Trump je takový americký Tomio Okamura. Ten taky kolem sebe dělá auru výjimečného podnikatele, účastní TV soutěže podnikatelských nápadů jako zkušený investor apod. A když se člověk podrobně podívá na jeho podnikání, tak zjistí, že za sebou jen nechává firmy v bankrotu. Trump možná není takový podnikatelský loser, ale rozhodně jeho podnikatelské výkony nedosahují image, kterou kolem sebe vytváří.

[Randy_Sh]

Každopádně v posledních necelých dvou letech dokázal v politice neuvěřitelné věci. Porazil, ponížil a někdy i zničil velké množství lidí a institucí - Demokratickou stranu, Republikánskou stranu, média, agentury pro průzkum veřejného mínění, politology, rodiny Clintonů a Bushů. Ti všichni šli proti němu a dostali výprask. Takový člověk nemůže být hloupý a neschopný.

[pavel]

Nikde jsem nepsal, že je hloupý a neschopný. Jen, že není tak dobrý podnikatel, jak ze sebe dělá. Je to showman a vzhledem k tomu, že se dnes plno lidí rozhoduje u voleb na základě emocí, má předpoklady být úspěšným politikem. Nakonec i Tomiovi jde politika k duhu.

Jinak nevím, proč má pořád někdo potřebu stavět agentury pro průzkum veřejného mínění proti Trumpovi. Nikdy netvrdily, že Trump nemůže vyhrát, jen favorizovaly Clintonovou v poměru 7:3. Trumpovo vítězství bylo výrazně těsnější, než sám tvrdí. Prohrál v celkovém součtu o tři miliony hlasů, což snad žádnému jinému vítězi před tím nestalo, vyhrál díky sérii těsných vítězství v klíčových státech, kde ty rozdíly byly na úrovni statistické chyby. I zpětně si myslím, že popsat to 30% šancí mi přijde docela adekvátní.

[Člověk z Horní Dolní]

Porazil, ponížil a někdy i zničil ... agentury pro průzkum veřejného mínění

Jak? Agregatory volebnich pruzkumy mely chybu 2 az 3 %. A jak sli proti nemu?

To je dalsi vec co jsem doted nepochopil, ze tolik lidi si mysli, ze kdyz volebni pruzkumy nepredpovi vysledek voleb, znamena to ze jsou podvrzene a neobjektivni.

[Felix]

Může, pokud jeho protivníci taky nejsou žádní velcí lumeni.

[melkors]

On zdědil miliardy

Nejaky zdroj k tomuto tvrzeni?
Rozhodne NEprotrumpovska studie rika neco o 200 mio ...

[Rob]

všiml sis toho, že to neprezentuje jen Trump?

[Člověk z Horní Dolní]

Obama nekde rikal, ze podle jejich analyz by to dopadlo spatne kdyby tam poslali armadu.

I emocne vyspeli lide mohou brecet. Emocni vyspelosti jsem myslel treba vyvinutou empatii. Nebo schopnost rozhodovat se racionalne, bez vlivu emoci. Trump sice v televizi zatim nebrecel, ale paradoxne to je on, kdo neumi ovladnout sve emoce.

[Dzugasvili]

Vacsina emocne nevyspelych ludi neplace resp. nedokaze vyjadrit svoje emocie ...

[pavlix]

Pláčou i malé děti, které emočně vyspělé rozhodně nejsou.

[Grunt]

Ja zase nechapu vychvalovani presidenta obamy.

No ze zpětného pohledu skutečně patřil k tomu lepšímu co mohl úřad prezidenta US nabídnout. Ne sice na úrovni JFK, ale když to srovnám s Bushákama aspol.

Problem s isis nechal eskalovat misto toho, aby na dana mista poslal armadu.

Přesně naopak. Je to jeden z mála prezidentů který nevedl válečné tažení za mír, lásku, demokracii a kapitalismus. Z tohoto pohledu asi není co vytknout. Pokud si dobře pamatuju armáda spojených státu sice vedla tažení proti Kaddáfímu, ale po ukončení operace nevím o jediné americké noze v oblasti. Co se týče Syrie, to stejné. Z Iráku vojska taky stáhl a nechalo se vše přirozenému vývoji. Aspoň je vidět jak to v takových dírách dopadá když se vytvoří vakuum po nějakém diktátorovi a není žádné armády, která by udržovala pořádek.

Vzdyt brecel v televizi.

A?

[Felix]

Děláte si srandu? Nevím, co je chválihodného na postupu nejdřív zemi rozbombardovat, rozvrátit vládní struktury, samozřejmě pod vylhanou záminkou, že to je za mír, lásku a kapitalismus, a pak se zdejchnout zatímco se ten stát propadne do sraček? A jistěže US vojáky v Lybii mají. Stejně jako v Sýrii, kterou kromě toho bombardují ze vzduchu a podporují protivládní militanty miliardou dolarů ročně. Všechno ilegálně, samozřejmě. Obama posílá vojáky do Iráku (poslední oficiální číslo je okolo 5000), se Saudama se snaží bombardováním rozjet hladomor v Jemenu, expandoval válku Afghánistánu, atd.

Ano, je dobře, že nezačal válku s Íránem, ale jako důvod oslavovat ho jako vojenského génia a mírotvorce mi to přijde trochu málo.

[Grunt]

Nevím, co je chválihodného na postupu nejdřív zemi rozbombardovat, rozvrátit vládní struktury, samozřejmě pod vylhanou záminkou, že to je za mír, lásku a kapitalismus, a pak se zdejchnout zatímco se ten stát propadne do sraček?

A to byla intervence NATO nebo něco na způsob operace Enduring Freedom? Chválihodné je na tom to, že se někdy nesáčkují pozemní jednotky šířící tu lásku a mír. Ten bordel si tam šíří bez intervencí ve vakuu po diktátorech sami.

Obama posílá vojáky do Iráku (poslední oficiální číslo je okolo 5000)

Co tak čtu tak je to vše protireakce proti ISILu (vč. základny v Libyi) a nesouhlasím s tím.

[Felix]

A to byla intervence NATO nebo něco na způsob operace Enduring Freedom?

Nerozumím otázce.

Chválihodné je na tom to, že se někdy nesáčkují pozemní jednotky šířící tu lásku a mír. Ten bordel si tam šíří bez intervencí ve vakuu po diktátorech sami.

Hmm, takže USA zemi rozbombardují a mají tam vojenské základny, ale ve skutečnosti tam vojáci nejsou a co se tam děje si místní dělají sami v důsledku neintervence. OK.

Co tak čtu tak je to vše protireakce proti ISILu (vč. základny v Libyi) a nesouhlasím s tím.

Ono to je vždycky rekace proti cizí agresi. Největší vojenské impérium v historii lidstva by tak rádo žilo v míru, harmonii a nikoho si nevšímalo, ale pokaždé mu tenhle plán překazí nějací nepřátelé jejich svobody a tak zase musí s těžkým srdcem a proti svému přesvědčení vyrazit do boje. Ta vaše logika, že když jde o ISIS, tak se to nepočítá, je o to vtipnější, že ISIS je produkt Západních intervencí a Obamova administrativa dokonce otevřeně přiznává, že si ISIS záměrně pěstovali.

[Grunt]

Nerozumím otázce.

Kdo to začal?

Hmm, takže USA zemi rozbombardují a mají tam vojenské základny

A opravdu tam jsou? Mě se nic najít nedaří.

že když jde o ISIS, tak se to nepočítá

S touto intervencí nesouhlasím, ale lidi jsou očividně názoru že zásah měl být ještě tvrdší a mají to kabinetu za zlé.

[Felix]

Kdo to začal?

Tahle válka měla víc tatínků, ale bez Ameriky by to Francouzi a Britové sami nezvládli.

A opravdu tam jsou? Mě se nic najít nedaří.

Dával jsem sem odkaz...

S touto intervencí nesouhlasím, ale lidi jsou očividně názoru že zásah měl být ještě tvrdší a mají to kabinetu za zlé.

Jo aha, "lidi". Aktivity US v Sýrii nepřestanou existovat jen proto, že idioti, kteří okamžitě požadují totální válku jako řešení kteréhokoliv náhodného problému, považují pouhé vzdušné bombardování kombinované s masivní finanční podporou vyšinutým militantům za ne dost sexy intervenci, která vlastně ani nestojí za řeč.

[Randy_Sh]

Je to jeden z mála prezidentů který nevedl válečné tažení za mír, lásku, demokracii a kapitalismus.

Ve skutečnosti je to asi jediný US prezident, který vedl válku každý den, kdy byl v úřadu. Samozřejmě, mnoho problémů zdědil.

Co se týče Syrie, to stejné.

V Sýrii se Obama dopustil těžko pochopitelné chyby. Nejdřív narýsoval červenou čáru, kdy hrozil americkým zásahem, pokud Assad použije chemické zbraně. Když k tomu došlo, neudělal nic. Tohle si prezident supervelmoci nemůže dovolit. Když nejsem schopen splnit hrozbu, tak nedávám ultimáta. Když už nějaké ultimátum dám, tak musím hrozbu splnit. Ani takovou jednoduchou věc nedokázal udělat správně.

[Mordechaj Faununu]

Assad použije chemické zbraně. Když k tomu došlo, neudělal nic

Kde bereš jistotu, že to byl skutečně Asad? Nečteš ty nějak moc zprávy hadrníka z Coventry (SOHR)?

[Randy_Sh]

John Kerry není hardník z Coventry.

[Mordechaj Faununu]

John Kerry vskutku není hadrník, kvádro má docela pěkné. Já jsem měl spíš na mysli odkud si to John Kohnery vycucal, jestli z prstu nebo z nosu, že v r. 2013 zaútočil na předměstí Damašku pod nosem inspektorů OSN zaútočil Bašár Asad chemickými zbraněmi.

[Felix]

Přímo od zdroje:

Obama was … unsettled by a surprise visit early in the week from James Clapper, his director of national intelligence, who interrupted the President’s Daily Brief, the threat report Obama receives each morning from Clapper’s analysts, to make clear that the intelligence on Syria’s use of sarin gas, while robust, was not a ‘slam dunk.’

“He chose the term carefully. Clapper, the chief of an intelligence community traumatized by its failures in the run-up to the Iraq War, was not going to overpromise, in the manner of the onetime CIA director George Tenet, who famously guaranteed George W. Bush a ‘slam dunk’ in Iraq.

Nebo-li navzdory tehdejší veřejné propagandě ve skutečnosti věděli, že ty důkazy pro vinu Asada jsou dost na vodě. Kromě toho další násliný převrat a otevřená válka na Blízkém východě by byla naprostá idiocie. Vyčítat mu jako nepochopitelnou chyby to, že se do toho nenechal zatáhnout, je docela zajímavý názor.

[Petr Tomášek]

Kde bereš jistotu, že to byl skutečně Asad?

Jasně, byli to Marťani

[Radovan]

Byl to ISIL. Opakovaně.

[JiK]

At se tam ti stredoveci opicaci klidne navzajem pozabiji, kdyz jim to dela dobre. Jedine, co musi udelat zbytek sveta, je postavit tam trojity plot a nepustit nikoho z tech zvirat ven.

Napred kvileli, jak je hrozne byt kolonii belochu, a kdyz belochy vyhnali a "osvobodili" se, nevedli nic lepsiho nez vse znicit., zdevastovali infrastrukturu, instituce a spolecnost, a ted se dobrovolne cpou k tem nenavidenym, straslivym belochum, kteri je pry vykoristuji a rasisticky zneuzivaji.....

[Dzugasvili]

Donald Trump sa nestane prezidentom ...

[Dalibor Smolík]

Nestrašte. Ještě, aby neuklouzl na slupce od banánu.

[k]

tu ma na hlave

[alkoholik]

Jeho pristup k ekonomice byl spravny???
Vzdyt proboha zdvojnasol statni dluh z nejakych 10 na 20 bilionu dolaru!
Ze cela slavna obamacare je obrovsky ekonomicky pruser se taky uz vi.
Rasove je amerika rozhadana nejvic od segregace.
Kriminalita na vrcholu za spoustu let.
Jako prvni preziden USA v historii nemel jediny den sveho volebniho obdobi bez valky.
Uz Ti svita?

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Nechápu jeho vychvalování, jako USA posílily .. to nemá sebereflexi? Jen pro zajímavost, jsem adminem jedné mezinárodní diskuzní skupiny se zdravotní tématikou. Většina členů je z USA. Jsou to lidé ne příliš majetní, ale potřebující soustavnou lékařskou péči. Téměř všichni jsou rádi, že Obama jde pryč a obamacare půjde do kytek. Není to určitě reprezentativní vzorek lidí, ale i tak to o něčem vypovídá.

[k]

smoliku smoliku

"obamacare" je romneycare. idealni to neni. ale napr. lide s pre-existing conditions se ted boji o zivot a pokud muzou, tak delaji na emigraci do kanady nebo pokud maji moznost, tak do evropy

[vaše jméno]

"obamacare" je romneycare

Lež jako věž. Romney je bílý a republikán. Obama je černý a demokrat. Takže i kdyby to náhodou věcně mělo být to samé, je to úplně něco jiného. Nebe a dudy. To musí vidět každý, kdo nemá na očích klapky politické korektnosti. Make America Great Again!

[Odin1918]

+1000

I toto je dalsim dukazem toho, ze socialisticke experimenty, ktere jsou komunikovany jakozto pomahajici chudym lidem, v dusledku dopadaji na skupiny lidi, kterym maji udajne pomahat. Dalsim prikladem takoveho oskliveho socialistickeho experimentu je minimalni mzda a starobni duchody. To, ze tyto experimenty, ktere slouzi jen pro lacine kupovani volicskych hlasu, jsou placeny z dani nas schopnejsich, je dalsi hruznost.

[pavlix]

Na minimální mzdě a starobním důchodu úplně nevidím nic špatného, když se s nimi nakládá opatrně. Problém je v tom, že pokrývají velkou část voličské síly a ti lidé samozřejmě subjektivně vnímají jako nejlepší, když se tyhle věci zvyšují.

[Člověk z Horní Dolní]

Kvalita prisupu k ekonomice se neposuzuje podle toho, o kolik vzrostl dluh, je to slozitejsi.

Ze nemel den bez valky samo o sobe nic neznamena (pokud to je vubec pravda).

Who cares?

[Člověk z Horní Dolní]

You.

[jyrki]

Už jsem to tu psal. Když jsem se doslechl, že Trump kandiduje, myslel jsem nejprve, že se svět zbláznil a nenapadlo mě, že by mohl kdy vyhrát. Po primárkách, kdy bylo jasné, že je to vlastně Trump proti Clintonové, jsem se na něj podíval a řekl si: "sakra, on ten uličník není až tak špatný." Když jde o souboj dvou nepřijatelných kandidátů, lze se dočkat čehokoliv. Vedle Clintonové byl Trump přijatelnější kandidát.

[k]

lidi, kteri tvrdi tohle, znam spoustu a uprimne... donutilo me to pochybovat o jejich schopnosti kriticky myslet. uvedomujes si, co jsi vubec napsal?

trump je kandidat za republikany, kteri muzou ziskat kontrolu nad vsemi piliri statni moci. viceprezident je bigot mike pence. cely ten kolotoc o tom, jak clintonova kope za wall street a trump chce "drain the swamp", byla tezka demagogie. kdo je v trumpove kabinetu? to je ucebnicovy priklad establishmentu. rex tillerson z exxonu. steven mnuchin z goldman sachs. wilbur ross od rothschildu...

[Randy_Sh]

kdo je v trumpove kabinetu? to je ucebnicovy priklad establishmentu.

Ale no tak, tohle dělají všichni. Jaké bylo klíčové slovo Obamovy kampaně v roce 2008? Change. A jakými lidmi se následně obklopil? Politickými veterány jako Biden nebo Clintonová.

[k]

to je argumentacni faul

ja jsem ten posledni, kdo by hodnotil skutecne vysledky obamovy administrativy jednoznacne kladne. ale nebyli to republikani (a v druhem obdobi se potykali s obstrukcemi zrovna republikanu v kongresu). to je neco, co bohuzel musim povazovat za obrovske plus

[Michal Kubeček]

Opravdu nemáte pocit, že jeho politika byla oproti jeho předchůdci změnou?

Hlavní problém Obamy podle mne byl v tom, že byl provázen nerealistickými očekáváními a nadějemi, které dost dobře nemohl naplnit asi nikdo. Když se na to podívám střízlivě, rozhodně nebyl špatným prezidentem, nelehké období zvládl velmi dobře a z prezidentů, které jsem zažil v době, kdy už jsem to trochu vnímal, tj. od Bushe staršího, ho jednoznačně považuji za nejlepšího.

[Felix]

Byla změnou v tom doslovném smyslu, že nebyla zcela totožná jako Bushova. Ale v kontextu předchozích vlád nebyl změnou ani náhodou a je to jeden z důvodů, proč volby takhle dopadly.

V některých případech dokonce "předčil" i Bushe. Třeba jak se vypořádal s bankami, bankéři a ekonomickým krachem, to byla čistě jeho volba, žádná nutnost. Za Bushe šlo aspoň pár lidí z Enronu do báně.

[Člověk z Horní Dolní]

On je velky rozdil mezi politickymi veterany a veterany z Goldman Sachs. A Biden je jeden z nejduveryhodnejsich lidi v americke politice.

[Randy_Sh]

Já v tom rozdíl nevidím. Tito lidé se znají po desetiletí, přátelí se spolu a jdou si na ruku. Myslíte, že Goldman Sachs zaplatil Clintonové 675 tisíc dolarů za tři přednášky jen tak? Že už nestíhali přehazovat peníze vidlemi, aby jim nezplesnivěli, tak jí je radši dali?

[Člověk z Horní Dolní]

To je bezna cena jejich prednasek. Pro me neuveritelne, ale zda se ze to je proste tak.

http://citizenuprising.com/hillary-clintons-speaking-fees-2013-2015/

[Randy_Sh]

To vím. Ale musíme si položit otázku, proč je někdo ochoten takové částky platit. Opravdu ve své přednášce přináší takové myšlenky, že se vyplatí jí dát takovou sumu? Nebo jde o skrytý úplatek?

[Michal Kubeček]

Nemusí jít jen o myšlenky, pro tu organizaci je trochu self-promo, že si může dovolit pozvat takovou celebritu. Když si nějaká firma pozve na vánoční večírek Karla Gotta, tak to taky nebude o tolik hodnotnější umělecký zážitek než od někoho, kdo by je stál desetinu.

Zajímavá je i otázka, kolik platí Goldman Sachs jiným celebritám srovnatelného kalibru. Pokud je ta cena obvyklá, žádnou korupci bych v tom nehledal.

[Felix]

Až na to, že Clintonová není Mike Jagger, aby uměla naplnila stadion s lístkama za litr a po skončení produkce si lidi řekli, že to bylo skvělé a šli by zase. Během kampaně naopak měla problém, aby na ni lidi chodili i zadarmo. Prostě prodávala přístup k sobě a insider informace.

Ale hlavně, i kdyby byla Gott a Jagger v jednom, tak to nic nemění na tom, že ona je (potenciální) kandidát na prezidenta, Godmanni životně závislí na přízni státu, a ta transakce přinejmenším obrovský konflikt zájmů. S vaší logikou je korupce redukována na konkrétní obchody "něco za něco" a vše ostatní, jako třeba instalace bývalých bankéřů přímo do vládních funkcí nebo Trumpovo vlastnictví hotelů, je v pořádku.

[Michal Kubeček]

Clintonová není Mike Jagger, aby uměla naplnila stadion s lístkama za litr

V určitých kruzích (a kontextu) je celebritou Mick Jagger, v jiných Hillary Clinton. Pro někdoho může být zážitek jít si naživo poslechnout Richarda Stallmana, který taky stadiony nenaplní a taky na té přednášce nejspíš neřekne nic, co by už předtím mnohokrát neřekl jinde a nešlo si to přečíst na webu. Jen to holt nejsou ti, kteří by byli schopni/ochotni zaplatit takovou pálku.

ona je (potenciální) kandidát na prezidenta, Godmanni životně závislí na přízni státu, a ta transakce přinejmenším obrovský konflikt zájmů. S vaší logikou je korupce redukována…

S vaší logikou by se zase musela rozšířit i na to, když VŠE dala Václavu Klausovi profesuru (o které se v akademických kruzích mluvilo jako o "profesor honoris causa"). Nakolik je Goldman Sachs "životně závislý na státu" a nakolik se ta částka opravdu vymyká zvyklostem v příslušných kruzích (které jsou mi na hony vzdálené), to nemám tušení, stejně jako jestli jsou to pro Hillary Clinton "velké peníze", takže se na rozdíl od vás nepouštím do kategorických soudů, jestli to je nebo není korupce.

[Felix]

Kolik set tisíc dolarů si Stallman za přednášku účtuje? Vážně nevidíte, kam to povede, když bude v pořádku dávat politikům a státním úředníkům v podstatě neomezené sumy peněz s odůvodněním, že se darujícímu z nějakého nevysvětlitelného důvodu ten člověk prostě líbí a nemůže si pomoct? A samozřejmě to nemá nic společného s mocí, kterou ten politik/úředník vládne?

A to já bych to klidně rozšířil i na Klause a jeho profesuru, ostatně jak jste poznamenal, nejsem sám, komu tahle epizodka smrděla.

Když to omezím jen na události kolem hypoteční krize, tak bez masivních dotací a půjček od státu by Goldman Sachs naprosto jistě zkrachovali a bez explicitní vládní politiky blokace trestních stíhání za podvody by pěknejch pár jejich šéfů šlo sedět na tvrdo.

Tak ještě jednou: problém je konflikt zájmů, nikoliv jestli se ta částka vymyká nějakým zvykům. Které jsou stejně těžko definovatelné, jak se ukázalo výše, když jste to převedl na zcela subjektivní soud. Někdo má rád Jaggera, někdo Stallmana, jiný zase Clintonovou, každý do jiné míry a objektivní ceník neexistuje.

[Michal Kubeček]

Kolik set tisíc dolarů si Stallman za přednášku účtuje?

Větu "Jen to holt nejsou ti, kteří by byli schopni/ochotni zaplatit takovou pálku." jste přehlédl nebo jste se ji rozhodl ignorovat?

A to já bych to klidně rozšířil i na Klause a jeho profesuru, ostatně jak jste poznamenal, nejsem sám, komu tahle epizodka smrděla.

Smrděla, to ano, ale nehledal bych v tom hned nějaké teorie, že si tím VŠE pojišťovala přízeň státu. Spíš jsem to bral z jejich strany jako jakési self-promo.

[Felix]

Nepřehlédl, zato vy jste nějak odignoroval následující řečnickou otázku k této vaší logice, že to je OK, protože se jim ten a ten subjektivně líbí a protože na to mají.

No to je ale pointa přístupu ruka ruku myje. Jde o dlouhodobé poskytování vzájemných služeb a nic není výslovně obchod něco konkrétního za něco jiného konkrétního, nad tím, co přesně z toho VŠE měla, lze dumat do nekonečna a výsledku se stejně nedoberete. Opět se můžu jen s údivem zeptat, jestli vám vážně nedochází, kam legitimizace tohoto systému vede.

[Liborek]

U této kategorie lidí je to celkem běžná cena. Ale příjmy z konferencí jsou pro ně jen takový přivýdělek, většinou si globálně známí (ex)politici vydělávají na poskytování "konzultačních služeb" vládám nebo korporacím za částky v řádech milionů dolarů, pokud se jimi rovnou nenechají zaměstnat. Ty otázky na "korupci" jsou ale legitimní, protože pokud vám nějaký post-sovětský autokrat dává miliony dolarů ročně ze státního rozpočtu je asi na místě ptát se, za co to vlastně je (viz třeba Blair a kazašský Nazarbajev).

[_]

až budeš mít unikátní znalosti a zkušenosti, které jsou pro lidi takovým přínosem, budou tě také platit zlatem - za přednášku o patlání kódu v javě ti holt nikdo slušně nezaplatí, protože to umí každej debil

[Randy_Sh]

A ty unikátní znalosti a zkušenost Clintonové, které jsou pro Goldman Sachs přínosem, jsou konkrétně které? Vždyť ona je tak pitomá, že ani lhát neumí. Normální člověk, když už by měl potřebu lhát, tak si vymyslí historku, kterou není možné jen tak ověřit. Ona lhala o situaci, ve které s ní byly desítky novinářů a členů doprovodu a navíc z ní existoval televizní záznam.

[_]

To nácek nemůže pochopit.

[kralyk z abclinuxu]

za přednášku o patlání kódu v javě ti holt nikdo slušně nezaplatí, protože to umí každej debil

Divil by ses, ale lidi jsou bohužel ochotni platit celkem dost i za přednášky o patlání v Javě...

[_]

to "celkem dost" je ovšem řádově jinde - tak jako je řádově jinde potřebná kvalifikace pro přednesení takové přednášky

[kralyk z abclinuxu]

tak jako je řádově jinde potřebná kvalifikace pro přednesení takové přednášky

No to určitě Neupírám Clintonové, že má zkušenosti, umí se pohybovat v politice a jistou kvalifikaci určitě má, nicméně tohle není o kvalifikaci, ale o jménu, což je u těhle lidí v podstatě to samé jako obchodní značka. S Trumpem je to to samé. Je to jako kabelka Louis Viton versus noname kabelka z vietnamské tržnice - obě jsou vyrobené +/- stejně, ale ta první je dražší klidně o pár řádů. Proč? Protože značka.

[_]

Ale ona si to jméno udělala tím co ví, zná a co dokázala. Co dokázal Pepa patlač v javě? Pepa je niemand, zatímco Clintonová patří mezi nejvlivnější lidi planety - což se projevuje i tím, kolik lidí má potřebu demonstrovat, jak moc ji nenávidí.

[kralyk z abclinuxu]

Ale ona si to jméno udělala tím co ví, zná a co dokázala.

A umíš tohle nějak konkretizovat?

Co dokázal Pepa patlač v javě? Pepa je niemand

Pepa možná, ale pak jsou lidé jako dmr, ken, rms, Linus a řada dalších, kteří by si určitě za přednášky mohli naúčtovat horentní sumy. Někteří z nich si možná i účtují...

zatímco Clintonová patří mezi nejvlivnější lidi planety

To třeba ten dmr taky.

[_]

A umíš tohle nějak konkretizovat?

je potřeba něco víc, než že byla jedním z nejvlivnějších politiků nejsilnější supermocnosti? seznam jejich zásluh najdeš všude, ať už od příznivců nebo odpůrců

Pepa možná, ale pak jsou lidé jako dmr, ken, rms, Linus a řada dalších, kteří by si určitě za přednášky mohli naúčtovat horentní sumy. Někteří z nich si možná i účtují...

Ani Linus, přestože na technika má vliv značný, není nikdo významný ve srovnání s Clintonovou - nerozhoduje o osudech lidí a celé planety, když linux nebude, bude něco jiného, pár geeku si povzdechne ale 99% lidí si toho ani nevšimne

To třeba ten dmr taky.

tak moc, že ani netuším, koho máš na mysli

[Felix]

Je potřeba něco víc, než že byla jedním z nejvlivnějších politiků nejsilnější supermocnosti?

No a to je právě ten problém, že u ní jde v podstatě akorát o to, že měla (a předpokládalo se, že bude mít) velkou moc. A to je to, co prodávala - přístup k moci.

[kralyk z abclinuxu]

je potřeba něco víc, než že byla jedním z nejvlivnějších politiků nejsilnější supermocnosti? seznam jejich zásluh najdeš všude, ať už od příznivců nebo odpůrců

Asi mě špatně chápeš, nesnažim se nějak degradovat její význam, jenom bych tomu úplně neřekl "kvalifikace". Je to prsotě význam jiného druhu - politického a obchodního, ne odborného.

Ani Linus, přestože na technika má vliv značný, není nikdo významný ve srovnání s Clintonovou - nerozhoduje o osudech lidí a celé planety, když linux nebude, bude něco jiného, pár geeku si povzdechne ale 99% lidí si toho ani nevšimne

Ano, ale to samé se dá říct o Clintonové. Kdyby ona nedělala Secretary of State, dělal by to někdo jiný (a nejspíš někdo podobný) a 99% lidí by to bylo putna.

tak moc, že ani netuším, koho máš na mysli

Tvá neznalost na významu toho člověka nic nemění. Koneckonců, i v politice jsou lidé, které neznáš, ale přitom jsou velmi vlivní.

Kolik uživatelů kontaktních čoček na světě zná Ottu Wichterle? Jsem si jist, že naprostá menšina. Přesto měl na jejich život nejspíše větší vliv než celá Clintonová...

[pavlix]

+1

[_]

Clinton má o Linux nebo jakoukoliv jinou technologii mnohem větší zásluhu než libovolný vývojář - stejně jako má architekt větší zásluhu než tesař. To je rozdíl mezi leaderem a v podstatě lopatou - a v celospolečenského kontextu jsou v podstatě všechny technické profese lopaty.

[pavlix]

Clinton má o Linux nebo jakoukoliv jinou technologii mnohem větší zásluhu než libovolný vývojář

Určitě.

[kralyk z abclinuxu]

Clinton má o Linux nebo jakoukoliv jinou technologii mnohem větší zásluhu než libovolný vývojář - stejně jako má architekt větší zásluhu než tesař.

Přijde mi, že se spíš snažíš architektovi nějaké budovy přiřknout zásluhy za práci, která v té budově vznikla. To ale moc nefunguje.

To je rozdíl mezi leaderem a v podstatě lopatou - a v celospolečenského kontextu jsou v podstatě všechny technické profese lopaty.

Je celkem jedno, jak to nazveš, skutečnost je stále stejná: Výsledky práce těchto "lopat" se hojně používají ještě roky po jejich smrti, stále se na ně navazuje atd. Zatímco tento "leader" je v zásadě passé ještě za svého života.

[Michal Kubeček]

Lidi, zkuste si projít všechny příspěvky podepsané "_" v téhle diskusi. Opravdu máte pocit, že jde o něco víc než obyčejného provokatéra? Mně to celou přijde jako takový jinak nasměrovaný (a ne tolik do očí bijící) Odin1918.

[kralyk z abclinuxu]

Jo, to mě napadlo, ale i tak je fajn si ty názory utřídit...

[Člověk z Horní Dolní]

Tohle je fakt zajimave: Highlights From The Buzzfeed Intel Leak — I Read It So You Don’t Have To

[TM]

Možná bude špatným, možná dobrým prezidentem. V každém případě pro američany bohudík.
Rozbít to podivné společenství některých korporací, médií a ultralevičáků by bylo nanejvýš žádoucí. Zábavné teď je hlavně pozorovat "demokraty", kteří nejsou schopni strávit volební porážku. Snad to někomu otevře oči.

[Michal Kubeček]

Kdo jsou ti ultralevičáci, smím-li se zeptat? I američané často říkají, že to, co reprezentuje Demokratická strana, by se v jiných zemích považovalo spíš za pravý střed.

[TM]

"Bejvávalo..."
DS je teď plná nejrůznějších eko, klima, multikulti a podobných aktivistů, kteří v podstatě znemožňují rozumnou diskusi na témata ve kterých se angažují. Jde o regulérní levicové extrémisty.
Druhou velkou skupinou jsou tam kariéristé typu rodiny Clintonových.
Plno ultralevičáků najdete třeba na univerzitách - často jde, bohužel, o lidi, kterých si člověk, po odborné stránce, váží. Ale to tam bylo odjakživa - to je spíš folklór...

[JiK]

Univerzity v US jsou uz davno levicovy taliban, s jebnutymi marxisty, kteri uci teror, a nenavist. Byvalo to tak v humanitnich pseudooborech, a ted to uz prosakuje i do science a engineeringu. Priklady od nas:

Uchazece o profesorska mista ted kadrujeme podle jejich rasy, zda nejsou zide nebo belosi, zda bude department dost barevny. Ne tak, jak by to melo byt, tedy (jenom) podle vysledku, (jenom) podle vedecke prosnulosti, podle ziskanych grantu a externiho fundingu, podle poctu publikaci, citaci a patentu, podle zajmu prumyslovych partneru a poctu uspesnych startupu, schopnosti ucit a prednaset...ne, rasa je uz zase dulezita. :(

A uz davno je problem byt proti nekterym levicovym aktivitam, ale teprve loni zaclo byt problem, byt i neutralni. Problem, ktery si jeden muj kolega musel vysvetlovat na katedralni porade, bylo to, ze DRZE nesel do pruvodu demonstrovat. Konkretne se nezucastnil protibelosske demonstrace kampusove pobocky hnuti Black Lives Matter, ktera demonstrovala za to, jak moc nam zalezi na zivotech cernych pachatelu pri konfontaci s policii. A on, drze, nesel demonstrovat kampusovou jednotu, a musel se potom kat a sypat si verejne popel na hlavu, na schuzi, jak bylo necitlive, ze se nezucastnil, jinak mu hrozil vyhazov, protoze nema definitivu (tenure). Paradoxni je, ze je sam narozen v Africe. Jen je bohuzel beloch, Portugalec, matematik.

Takto vypada ta levicova tolerance v praxi.

[Grunt]

Mi tak z té vaší diskuse vychází, že ultralevicové je vše co není ultrapravicové…

[_]

Tak mi přijde trošku silná káva, že si v podstatě stěžuje, že jsou mu vytýkány nacistické názory...

[TM]

Já to nějak nepochopil, to mně prosím vysvětlete. Ve společenství pravdy a lásky už je neúčast na multikulti demonstraci považována za nacistický názor? To je silná káva, co říkáte?

[JiK]

Asi jste necetl pozorne. Ale pokud souhlasite s tim, ze trestat lidi za NEUCAST na demonstraci a vybirat prednostne ty profesory, kteri maji nebelossky a nezidovsky puvod, namisto odbornosti, jsou znaky totality, pak jsme asi ve shode.

[_]

Tak pokud bojkotuje antirasistickou demonstraci, asi s ním není vše úplně v pořádku. Vy byste chtěl mít takového kolegu na katedře?

[pavlix]

A nedej bože aby třeba nechodil s kolegy na oběd.

[třeba]

třeba mu vadí její provedení - něco jako když lidem nevadí homosexuálové, ale buzeranti jim pijou krev ...

[ndm]

virginie byla vzdycky rasisticka - u nas v kalifornii se nic takoveho nedeje

[TM]

Velmi krásně to popsal Cliff Stoll v knize Kukaččí hnízdo, kde atmosféru v okolí svého pracoviště charakterizoval slovy "Lidově-demokratická republika Berkeley."
Přitom to není žádný pravičák, ale pouze rozumný člověk, na kterého už to bylo také moc. A to se odehrávalo téměř přesně před 30 léty... Už tenkrát byli oni "jediní spravedliví" ochotni a schopni, pro ideologii, škodit své vlastní zemi. Do dnešní doby se zajisté stihli podstatně zdokonalit .
Bohužel to prosakuje i sem.

[Člověk z Horní Dolní]

ROFL, Demokraticka strana je plna "eko aktivistu" a "levicovych extremistu", proto je potreba cisty vitr v podobe Trumpa, ktery povazuje oteplovani za cinsky hoax a post ministerstva zivostniho prostredi obsadi klimatoskeptikem (ve vedecke komunite uplne okrajovy nazor).

Vzdyt to je uplne naopak, republikani znemoznuji rozumnou diskusi popiranim vedy a tim, ze se vic rozhoduj emocne a instinktivne ("tohle je prirozene, takze spravne") nez rozumem. Viz treba afera s vakcinami. Nebo driv popirani oteplovani. Nebo pravo na potrat.

[alkoholik]

Nomen omen.

[Člověk z Horní Dolní]

Amen.

[Člověk z Horní Dolní]

Rozbit spolecenstvi korporaci zvolenim Trumpa? LMAO. Tohle bude mozna nejkorporatnejsi vlada historii USA, jeden businessman vedle druheho, v cele s Trumpem, ktery chce snizit dane bohatym. A sef Breitbartu je jenom takova tresnicka na dortu.

Me to otevrelo oci v tom smyslu, ze jsem si vic nez kdy jindy uvedomil slabiny demokracie. A to nejenom ve smyslu, ze vetsinovy nazor je obvykle spatny nazor. Nizsi mira demokracie v Rusku a Cine je v jistem smyslu vyhoda, protoze ti u moci maji mnohem vetsi manevrovaci prostor, nejsou tolik omezovani nazorem verejnosti. Coz muze byt v nekterych pripadech vyhoda - mysleno pro obcany toho statu.

Mozna ze lepsi system vladnuti je neco na zpusob verejne obchodovatelne firmy. Lidi voli "management", ktery voli diktatora. Zaroven existuje nekolik pojistek - omezena doba u moci, povinnost zverejnovat vsechny schuzky s lobbisty, odvolatelnost verejnosti, atd.

[pedro]

Vitezstvi nepreferovaneho kandidata mi nepripada jako slabina demokracie. Naopak. Za slabinu demokracie bych povazoval, pokud by zarucenym vitezem byl kandidat s vyssim budgetem kampane, prizni medii, pop-osobnosti, "pruzkumniku" verejneho mineni atd.

[Člověk z Horní Dolní]

Slabina demokracie je, ze vetsinovy nazor obvykle neni ten nejlepsi mozny nazor. Predstav si jak je hloupy prumerny clovek a pak si uvedom, ze zhruba polovina vsech lidi je jeste zabednenejsi. V demokracii ma nazor nejakeho rednecka stejnou vahu jako nazor vedce.

[Randy_Sh]

vetsinovy nazor obvykle neni ten nejlepsi mozny nazor.

Nějaká analýza na toto téma by nebyla?

Predstav si jak je hloupy prumerny clovek a pak si uvedom, ze zhruba polovina vsech lidi je jeste zabednenejsi..

Do které části populace patři (euro)poslanci?

V demokracii ma nazor nejakeho rednecka stejnou vahu jako nazor vedce.

A je to tak dobře. Předloni nám tzv. elity a odborníci tvrdili, že migrační vlna se skládá ze samých inženýrů a doktorů, jejichž příchod pozvedne evropskou ekonomiku atd. Teroristické útoky nehrozí, vždyť tito kvalifikovaní odborníci před terorem utíkají. Dnes elity pomalinku začínají uvažovat o řešeních, která byla redneckům jasná od samého začátku.

[Člověk z Horní Dolní]

Nějaká analýza na toto téma by nebyla?

Ani ne, jenom bych to upresnil, vetsinovy nazor je *casto* neoptimalni. Prikladu se da najit spousta, vetsina americanu veri v boha, nebo neveri ve vedecky konsenzus o zmene klimatu.

Do které části populace patři (euro)poslanci?

Samozrejme ze do te chytrejsi, proc?

A je to tak dobře. Předloni nám tzv. elity a odborníci tvrdili, že migrační vlna se skládá ze samých inženýrů a doktorů, jejichž příchod pozvedne evropskou ekonomiku atd. Teroristické útoky nehrozí, vždyť tito kvalifikovaní odborníci před terorem utíkají. Dnes elity pomalinku začínají uvažovat o řešeních, která byla redneckům jasná od samého začátku.

Mam pocit ze tenhle komentar uz jsem videl nebo slysel asi tak stokrat - teda ruzne variace na nej - vzdycky to je neco o takzvanych elitach, inzenyrech a doktorech. Tenhle zpusob mysleni a argumentace je duvod, proc zvolili Trumpa, cernobile a emocni videni sveta. A mimochodem, vzdycky jsem byl pro tvrdsi pristup k migrantum a povazoval ploty za rozumne reseni.

[TM]

Ten komentář je prokazatelně pravdivý, takže emoce cloumají s vámi.
Odmítám věřit tomu, že je za tím u vás chladný kalkul - to byste musel sprostě překrucovat a lhát a já věřím, že na úroveň některých "novinářů" klesnout nehodláte.

Mimochodem - v posledních 2 letech jsem se o sobě dozvěděl, že jsem xenofobní nacistický venkovan bez vzdělání se sklony k rasismu, který byl nejdál v okresním městě.
Vzhledem ke kontextu na to jsem hrdý. Proti jakýmkoliv urážkám jsem zcela imunní..

[Člověk z Horní Dolní]

Ten komentář je prokazatelně pravdivý

No, ja ani nevim co to ma presne znamenat. Ze vsechny "tzv. elity" tvrdily, ze migracni vlna se sklada ze samych "inzenyru a doktoru"? To prokazatelne pravdive neni.

[Felix]

Všechny elity to sice netvrdily, nicméně nějak v tom vašem snění o vládě vzdělaných elit stále ignorujete fakt, že redneci u moci nejsou a už hodně dlouho nebyli (pokud vůbec někdy byli). Dokonce i ten Trump má u voličů nejvyšší neoblíbenost z politiků a to, že došlo na souboj on vs. Clintonová, kterej velvyslankyně analytických elit fatálně projela, jde zcela na vrub těch elit. Takže ta prozíravost a moudrost elit zjevně má své limity.

[Člověk z Horní Dolní]

To vim ze nejsou... a ano, Clintonova byla hrozna a hloupa volba.

[Randy_Sh]

Samozrejme ze do te chytrejsi, proc?

Protože to na jejich práci není vidět. Migrační krize nám ukazuje neschopnost a naivitu elit v přímém přenosu.

Mam pocit ze tenhle komentar uz jsem videl nebo slysel asi tak stokrat - teda ruzne variace na nej - vzdycky to je neco o takzvanych elitach, inzenyrech a doktorech.

Protože taková je realita. Elity naprosto selhaly a přestaly plnit základní funkce, kvůli kterým si je platíme. Proto budou nahrazeny novými elitami a je otázkou, jestli to bude změna k lepšímu, nebo jestli se to ošklivě zvrtne.

[Radovan]

Do které části populace patři (euro)poslanci?

Předseda evropského parlamentu Martin Schulz nemá ani maturitu, to je dnešní (j)elita

[pedro]

Prumerny vedec ma na vetsinu otazek zhruba stejne kvalitni nazor jako prumerny redneck. Muzu byt spickovy chemik a treba o zahranicni politice nevedet ani zbla. Dokonce si dovolim tvrdit, ze toto tvrzeni pro vetsinu vedcu plati Druhy problem s timto zpusobem uvazovani je v tom, ze _nikdo_ nezna spravnou odpoved na valnou vetsinu politickych otazek, pokud tam vubec "spravna" odpoved existuje. Tim take konci veskere rozumne uvahy na tema osvicena diktatura nebo vyberova demokracie. Jedina logika, kterou jsem shledal relevantni v tomto smyslu je vazeni hlasu podle placenych dani, to ale vychazi z jednoduche uvahy, ze stat je sluzba, kterou si platime (ne ze takto prijata rozhodnuti budou spravnejsi).

[JiK]

Prumerny vedec ma na vetsinu otazek zhruba stejne kvalitni nazor jako prumerny redneck.

Je to myslim jeste horsi. Prumerny redneck vi, ze o mikrochirurgii mozku nebo o kvantove kryptografii nevi nic, kdezto prumerny socialni ekolog, nebo entomuzikolog ma pocit, ze sezral salamounovo hovno a bez spetky pokory se citi schopen hodnotit bezpecnostni rizika z 2 milionu "pokornych syrskych inzenyru a lekaru", co si prisli zajezdit kamionem na vanocni trhy nebo mestske nabrezi....

U jaderneho odpadu argumentuje polovzdelany ekoaktivista z neziskovky principem predbezne opartnosti u nejakeho nizkoaktivniho odpadu, treba zaspineneho laboratorniho plaste, zaliteho ve skle, zapouzdreneho v betonu, a zamknuteho v pancerovem ocelovem pouzdre, na dne zruseneho dolu, a rika, ze existuji zavazna rizika, a zaroven neciti zadna rizika pri vpadu milionu ilegalnich migrantu se stredovekou mentalitou, lidi kteri kamenuji znasilnene dcery a chrstaji kyselinu do tvari zen, ktere je odmitli...

[Člověk z Horní Dolní]

No to samozrejme nema, protoze prumerny vedec ma lepsi analyticke schopnosti, vic nad vecmi premysli a tipnul bych si, ze je informovanejsi i mimo svuj obor.

Druhy problem s timto zpusobem uvazovani je v tom, ze _nikdo_ nezna spravnou odpoved na valnou vetsinu politickych otazek

No tak samozrejme ze to jsou vsechno pravdepodobnostni tvrzeni.

Tim take konci veskere rozumne uvahy na tema osvicena diktatura nebo vyberova demokracie

Vyberova demokracie asi fungovat nemuze, to si moc nedokazu predstavit, ale neverim, ze soucasny model vladnuti je ten nejlepsi mozny. Treba nejaky system s volenym diktatorem by byl lepsi. Problem je, ze to zavisi na konkretnim cloveku muze to byt lepsi ale i horsi nez ted. Kdezto v parlamentnim systemu je kvalita vladnut stabilne prumerna.

Mimochodem, problem neni jenom to, ze by mene premyslivi spoluobcane delali spatna rozhodnuti, ale ze to ma vliv na zpusob komunikace politiku, podporuje to populismus.

[pedro]

Zdvojnasobim, ne, moment, _ztrojnasobim_ dotaze pro vedu. Jak myslis, ze to dopadne? Muzes mi samozrejme zkusit v ramci diskuse tvrdit, ze vedci maji lepsi analyticky schopnosti, vic na vecmi premysleji, jsou informovanejsi a proto tuto kouzelnou nabidku, ktera jim umozni delat zajimavejsi praci za vic penez odmitnou...

[pavlix]

Můžeš zkusit psát v dobře strukturovaných větách, aby ti bylo rozumět?

[pedro]

Muzes definovat dobre strukturovanou vetu?

[pavlix]

Ne, budu spoléhat na tvoji inteligenci.

[pedro]

Dobre. V podstate jsem tim chtel rict, ze vyssi inteligence neznamena vyssi odolnost vuci populismu.

[Odin1918]

Takze, kdyz se ti vysledek nelibi, oznacujes vysledek volby za nedostatek demokracie? Jak chces definovat nejlepsi mozny nazor? Tato definice je prirozene silne subjektivni a od toho je demokracie, aby si obcane, kterym dany stat patri, zvolili sve zastoupeni.

To, ze kazdy hlas ma stejnou vahu, je vicemene spravne. Rozhodne neni spravne davat vahu hlasu podle toho, jakou profesi ci puvod dany clovek ma. Jediny smysl by melo upravit vahu hlasu dle odvedenych dani. Dale by melo smysl dat urcite volebni pravo i pravnickym osobam, ktere v dane zemi podnikaji.

[Člověk z Horní Dolní]

Takze, kdyz se ti vysledek nelibi, oznacujes vysledek volby za nedostatek demokracie?

Nedostatek demokracie je to, ze nevede k optimalnimu rozhodovani, to je snad samozrejme.

Jak chces definovat nejlepsi mozny nazor?

Pokud myslis jak definovat optimalni volbu nebo obecne optimalni skupinove rozhodnuti, definoval bych to priblizne nejak takhle: jake bys udelal rozhodnuti, kdyz vis, ze se za chvili prevtelis do nahodne vybraneho spoluobcana.

To, ze kazdy hlas ma stejnou vahu, je vicemene spravne.

Ja myslel, ze libertariani, alespon nekteri, jsou proti demokracii... A vaha hlasu podle odvedenych dani... to by podle me ze zrejmych duvodu moc nefungovalo. Mozna jedine kdyby vaha hlasu byl logaritmus odvedenych dani.

[JiK]

Ja myslel, ze libertariani, alespon nekteri, jsou proti demokracii... A vaha hlasu podle odvedenych dani... to by podle me ze zrejmych duvodu moc nefungovalo. Mozna jedine kdyby vaha hlasu byl logaritmus odvedenych dani.

Proc prave logaritmus, v cem je lepsi nez jine funkce? Bude referendum o tom zda to bude logaritmus prirozeny nebo dekadicky? Neni to cele trochu kokotina?

[Michal Kubeček]

Bude referendum o tom zda to bude logaritmus prirozeny nebo dekadicky?

Ehm… Zkuste se nad tím trochu zamyslet.

[kralyk z abclinuxu]

[Blaazen]

Proč se má nad tím zamyslet?

[pavlix]

Třeba proto, že na volbě základu logaritmu nezáleží?

[Blaazen]

>>Mozna jedine kdyby vaha hlasu byl logaritmus odvedenych dani.

Proc prave logaritmus, v cem je lepsi nez jine funkce? Bude referendum o tom zda to bude logaritmus prirozeny nebo dekadicky? Neni to cele trochu kokotina?

Já to pochopil tak, že když někdo zaplatí milión na daních, bude váha jeho hlasu v případě dekadického logaritmu 6 a v případě přirozeného ~13,8.

[Michal Kubeček]

Hint očividně nepomohl, takže ještě jedna návodná otázka: když všechy váhy přenásobíme stejnou konstantou, co přesně se změní?

[Blaazen]

No jo, už mi to došlo...

[kralyk z abclinuxu]

Šlo tam o to, že když Frantovo hlas má váhu 2 a Pepovo 4, tak to vyjde nastejno, jako když má Frantovo 3 a Pepovo 6 ... A logaritmy se od sebe liší jen pronásobením konstantou. Sice magickou ("transcendentní číslo"), ale stále jen konstantou.

[Blaazen]

Ale zase na druhou stranu to není důvod to referendum neuspořádat. Nezmění se sice nic, ale to je tak u většiny voleb.

[kralyk z abclinuxu]

Je pravda, že by bylo zábavné sledovat ty flamewary na téma který logaritmus je čestnější, myslí to upřímnějí, je "menší zlo" a podobný kydy. Myslimže od hádek typu Trump vs Hillary nebo USA vs Rusko by to nebylo k rozeznání...

[Michal Kubeček]

Lidé, kteří mají na starosti volby, mají problémy i s procenty. Představa, že jim někdo dá do ruky logaritmus, mne děsí.

[Michal Kubeček]

Pro úplnost je potřeba dodat, že logaritmus celkem zásadní problém má, ale spíš v tom, že (a) výsledek závisí na zvolené jednotce (když to vezmu v haléřích nebo tisícovkách korun, váhy se posunou) a (b) pro dostatečně nízké hodnoty by váha vyšla záporná (nemluvě o poněkud nešťastném chování v nule). Samozřejmě se to dá dořešit třeba ořezem zespodu na nulu nebo nějakou kladnou hodnotu, ale já zcela zásadně nesouhlasím se samotnou myšlenkou státu jako akciovky, takže mi technické detaily přijdou podružné (jen mne prostě pobavila ta myšlenka referenda o základu, na kterém ve skutečnosti vůbec nezáleží).

[pavlix]

+1

[Michal Kubeček]

Hint: logₐ x = ln x / ln a

[pavlix]

Bude referendum o tom zda to bude logaritmus prirozeny nebo dekadicky?

Made my day.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud myslis jak definovat optimalni volbu nebo obecne optimalni skupinove rozhodnuti, definoval bych to priblizne nejak takhle: jake bys udelal rozhodnuti, kdyz vis, ze se za chvili prevtelis do nahodne vybraneho spoluobcana.

To je docela zajímavá myšlenka, počítám ale, že Odinovi se vůbec, ale vůbec líbit nebude

[M_train]

Takze, kdyz se ti vysledek nelibi, oznacujes vysledek volby za nedostatek demokracie?

Jsem překvapen, že často s Odinem nesouhlasím, ale tady jsem na stejné lodi. Pokud někdo nesní o diktatuře, tak to je správné, že většina vybírá. Bohužel jak u nás, tak teď v USA se odkopali lidé, kteří o sobě tvrdí, že jsou demokraté, ale ve skutečnosti jenom tehdy, když se to hodí do jejich názoru. Bohužel

[Felix]

Líbí se mi, jak jste rezolutně proti vážení hlasů podle původu a profese a hned druhým dechem propagujete vážení hlasů podle daní, jako kdyby příjem/majetek nebyl z největší části determinován původem a profesí. Kromě toho oligarchové a korporace jsou v současném systému tak utiskovaní a mají tak malý vliv, že jim musíme pomoci legalizací kupování hlasů.

[alkoholik]

Tobe unika zakladni myslenka. Ze o danich si maji rozhodovat ti, kteri je plati.
Pruser demokracie zacina ve chvili, kdy si vetsina uvedomi, ze si muze odhlasovat prebendy na ukor bohatych. Tak se vymyslely zvracenosti jako "progresivni sazba dane" a "solidarni dan".

[Michal Kubeček]

Parlament a vláda nerozhodují zdaleka jen "o daních". Když si bude hrstka bohatých "odhlasovávat prebendy" na úkor všech ostatních, bude to ještě daleko horší.

[alkoholik]

Jasne, jeste rozhoduje o tom, co maji nebo nemaji lidi jit, pit, kourit, fetovat, cim si budou topit, kdo je pri tom bude buzerovat a smirovat a jako vrchol co si maji myslet a kde a za co budou umirat.

[kralyk z abclinuxu]

Nerozumim tvému názoru. Prosazuješ, aby o tom, kdo bude koho šmírovat, rozhodovali bohatí více než chudí?

[alkoholik]

Nenech se zmast, skutecne bohati zase tak velke dane neplati! Tady se v zasade scuchnuli hodne bohati s chudyma, aby obrali stredni tridu. Vycmuchat, kde si lidi pred statem prachy schovavaji, je holt drahe.
A protoze stredni trida tohle vsechno plati, byla by proti tomu, aby je vubec nekdo smiroval.
K dokresleni, jak zvracene to uz je, dopocuji nastudovat novelizaci 253/2008 Sb.

[JS1]

V tebou popsanem systemu na tom, jake plati bohati lide dane nezalezi - pokud mohou rozhodovat, kam ty dane pujdou, proste si to zaridi tak, aby sly znovu k nim.

I presto, bohati mozna plati relativne nizsi dane (danova regrese), ale stale jsou casto dost bohati na to, aby to bylo vic nez co plati stredni trida.

To co chces je v podstate oxymoron - cekas, ze takovy system bude nejak vic brat ohledy na ty slabsi a chudsi, ale aniz by je fakticky pustil k moci.

Jinak v podstate to co popisujes uz do znacne miry existuje v USA, podle studii rozhoduje primarne to, jak ktera firma dotuje ktereho politika, a skutecny demokraticky nazor je pomerne malo.

[Felix]

To spíš vám uniká, že stát není otrokářská plantáž, na které moc vychází od toho, kdo vlastní nejvíc akcií. To už tu totiž bylo.

A kdy k tomuhle "průseru" mělo jako dojít? Jestli jste si nevšiml, tak nejvyšší sazby daní obecně klesají, jak u nás tak ve světě.

[alkoholik]

Stat je nejvetsi mafie na danem uzemi.
K tomuhle pruseru dochazi u kazdych voleb, kdy dostane hlasy treba takova CSSD.

[Felix]

ČSSD dostala (nejméně dva) hlasy u každých polistopadových voleb, přesto například sazba korporátní daně stihla za tu dobu spadnout ze 45 % na 19 %.

Mimochodem, předpokládám, že sám sebe řadíte mezi tu inteligentní a vzdělanou část voličů, která vyhodnocuje politickou situaci analyticky a bez emocí, a kdyby vám v osvícené diktatuře byla odebrána možnost volit pro zjevnou mentální nedostatečnost, tak byste parádně vřískal.

[alkoholik]

CSSD a dane snizila korporatni proc? Protoze bagr.
A jak to nakonec dopadne? To uz taky tusime.

[Felix]

No, takže jak sám vidíte, ty daně dlouhodobě klesají. A to razantně. A to vaše plácání o chudáky a demokracií zotročených boháčích jsou totální nesmysly.

[alkoholik]

Mne jako stredni tride dane rozhodne rostou. Nedavno mi zavedli jednu peknou - z parkovani na ulici. 1200,- rocne u bydliste, 12000,- rocne u prace.
Bohac se zotrocit neda, ten mas sakra vysokou mobilitu. Vam asi jeste ani nedocvaklo, proc chce Babis zrusit dan z dividend..

[Felix]

Za prvé, klasifikovat parkovací poplatek jako daň je dost zvláštní. Za druhé, ten poplatek je paušální, tudíž regresivní, takže opět jenom vyvrací vaši tezi, že proletariát si v demokracii prohlasovává penězovody pro sebe.

[alkoholik]

Klasika, pod pohruzkou nasili je mi vnucena nevyzada sluzba (zhorsene parkovani). NEklasifikovat ho jako dan je rezignace na vlastni mysleni.
Uz Vas mam na blacklistu, takze dalsi diskuzi necekejte. Na netu jsou i chytrejsi boti.

[Jendа]

Klasika, pod pohruzkou nasili je mi vnucena nevyzada sluzba (zhorsene parkovani).

Mě teda nikdo parkovat na ulici nenutí. A jinak aktuální implementace je debilní (příliš zvýhodňuje rezidenty), ale lepší implementace by mi parkování zlepšila - přesunula ze stavu „nelze zaparkovat vůbec“ do stavu „lze zaparkovat za prachy“.

Mimochodem kolik stojí nájem pozemku podobné velikosti za účelem jiným než parkování, třeba kdybych tam chtěl postavit boudu se zmrzlinou?

[alkoholik]

Me shodou okolnosti parkovat na ulici nuti. V blizkosti moji prace jsou dva roky hotova nicmene kvuli stupidite magistratu/radnice stale zavrena dve velka podzemni parkoviste (Prasny most a Letna).
V okoli bydliste se parkovani zavedenim zon zhorsilo, protoze ted tu mame zonu zakazu stani a nektera mista, kde se predtim bez problemu stalo, ted nejsou oznacena jako parkovaci nebo je tam primo zakaz zastaveni.
A to cele se deje proc? Protoze Praha ma dluhodoby plan likvidace cca 2% parkovacich mist rocne. Ti vypatlanci chteji mesto proste umrtvit.
Uz mi laskave nezvedejte tlak.

[Jendа]

Me shodou okolnosti parkovat na ulici nuti. V blizkosti moji prace jsou dva roky hotova nicmene kvuli stupidite magistratu/radnice stale zavrena dve velka podzemni parkoviste (Prasny most a Letna).

A před těma dvěma lety jsi parkoval kde? A proč zaměstnavatel nezajistí parkování na svém pozemku, když auto k práci potřebuješ? (ale opět jak píšu, je to tím, že je dementně nastavená cenová politika)

A to cele se deje proc? Protoze Praha ma dluhodoby plan likvidace cca 2% parkovacich mist rocne. Ti vypatlanci chteji mesto proste umrtvit.

Co si pamatuju, tak velký problém s parkováním byl v Praze i před 10 lety, a od té doby počet aut v populaci ještě mírně vzrostl.

A to cele se deje proc? Protoze Praha ma dluhodoby plan likvidace cca 2% parkovacich mist rocne. Ti vypatlanci chteji mesto proste umrtvit.

Bohužel existují lidé, kteří si myslí, že ulice by měly sloužit i k jiným věcem, než k co nejplynulejší dopravě, a pak to takhle dopadá . Taky na výplody těchto lidí narážím každý den.

[M_train]

Zrovna kvůli lidem jako jsi ty je dobře, že ty parkingy nejsou otevřené, a že za parkování jinde musíš platit. My z oblasti Hradčanské máme už po krk těch naplavenin, co na bydlení v Praze nemají, ale místo socky musí jezdit do centra se svou plečkou.

[alkoholik]

Jak jsi prisel na to, ze nemam na bydleni v Praze? Hadam, ze na Vaclavaku bych byl z bytu driv nez ty.
Navic Hradcanska neni zadne centrum. Dvouprouda silnice a dvoje koleje. Sen o bydleni kazde naplavy!
Jenomze na mapu Praha nakreslili jakesi cary a policka ocislovali. A to, ze mam mensi cisilko znamena, ze budu bud nedobrovolne sponzorovat Tvoji mestskou cast nebo se tlacit v precpane socce a vice versa. Firma bohuzel nekde sidlit musi.

[Jendа]

A to, ze mam mensi cisilko znamena, ze budu bud nedobrovolne sponzorovat Tvoji mestskou cast nebo se tlacit v precpane socce a vice versa.

Žádné další možnosti opravdu nejsou?

[alkoholik]

Jeste jsem to zkousel pesky, ale to je cesta na hodinu. Jeden by neveril, jakou dopravni zacpu vyrobi turisti na chodniku v podhradi.
Nejsem magor, abych jezdil po Praze na kole. Na to tady neni podnebi ani teren. At si v praci smrdi zpocene cyklobuzny.
Papiry na motorku nemam.
Vlak neni casove prijatelny.

[Jendа]

A elektrokolo?

Papiry na motorku nemam.

Pokud máš papíry na auto, máš automaticky AM a A1a.

[M_train]

Respektuji, že jsi venkovan, a tudíž nevíš, že oblast Hradčanské není žádná ulice, nýbrž čtvrť Hradčany a Bubenče, naprosto klidová rezidenční oblast. Takže také nevíš, že Václavák je možná centrum pro turisty, nám místním stačí projít pěšky Myší dírou za 5 minut z kopce dolů.

A musím říct, že je mi úplně u zadele, že tvoje firma někde sídlit musí. Když nemáte prachy si zaplatit parkovné v naší čtvrti, tak se přestěhujte do Kladna, nebo na Jižní město. Nebo zrušte firmu.

[alkoholik]

Tise jsem cekal, kterou ctvrt si k Hradcanske prilepis, aby nevypadala jako prdel sveta, kde neni ani poradny obchod.
Vaclavak je centrum pro turisty, Andel pro prazaky, Hradcanska pro nikoho.

[kyknos]

Andel je centrum pro Prazaky? Mozna tak pro Prazaky z Brna nebo Kladna :)

Mala napoveda: Hradcanska se jmenuje Hradcanska podle Hradu :)

[M_train]

+1.

Viděl bych to na to Kladno.....

[M_train]

Pokud jako vidlák posuzuješ důležitost čtvrti podle nákupního centra, tak ti přiznám, že my ze Špejcharu (což je ostatně správné označení oblasti, než to bolševik přejmenoval podle stanice metra) zaostáváme za světem, jako je Černý most nebo Zličín.

Špechar je průsečík čtvrtí Hradčany, Bubeneč a Dejvice, které jsou pochopitelně nezajímavé pro vidláka, který musí autem dojíždět do firmy, která ani nemá vlastní parkování. Anděl je možná pro nějaké rychlokvašené 'prazaky', kteří ani neumí napsat označení Pražáků správně.

[kralyk z abclinuxu]

Tise jsem cekal, kterou ctvrt si k Hradcanske prilepis, aby nevypadala jako prdel sveta, kde neni ani poradny obchod.
Vaclavak je centrum pro turisty, Andel pro prazaky, Hradcanska pro nikoho.

LOL. Mít nemovitost v této "predli světa", asi jsem dost v pohodě...

[M_train]

Historicky jsou baráky od M.Horákové směrem k Hradu většinou původně rodinné, takže to lidi dostali po pádu bolševika zpátky. Někteří to prodali zbohatlíkům (viz třeba Dalík), ale většina tam zůstala, a pronájem jedné bytové jednotky utáhne chod celého baráku. No a v těch činžovních domech se většinou privatizovalo za ceny mezi účetní a tržní, podle stávajícího vlastníka (město, armáda, apod.) nebo termínu. Čím později, tím dráž.

[pavlix]

Když jsem byl naposledy autem v Praze, tak nebylo možné v dané oblasti zaplatit za dobu, po kterou jsem tam měl v úmyslu parkovat.

[Jendа]

Já mám se sockou v Praze problém. A na plečce jezdím jenom v zimě (nechci své dobré kolo ničit solí a štěrkem).

[JS1]

Socialni stat znicil Svedsko? Kdy se stalo? Vzdyt je to dnes jedna z nejlepsich zemi k zivotu vubec..

[M_train]

Švédsko??? Dnes??? S oficiálně potvrzenými 96 No-go zónami???

Vzdyt Malmo ztratilo švédský status před 5 lety, teď se to stalo v Goterborgu, ve Stockholmu jde zatím jen o část města.

[JS1]

S oficiálně potvrzenými 96 No-go zónami???

Muzes poslat odkaz na to "oficialni potvrzeni"? Ja mam za to, ze je to zase nejaka ceska fama. (Pokud vim tak to pochazi jako dezinterpretace z nejake zpravy o vyloucenych lokalitach, ale takove zpravy jsou i v Cechach, a ty pocty jsou podobne, a pritom to nejsou zadne no-go zony.)

[pavlix]

Tak asi jsou lidi, co by do vyloučených zón dobrovolně nešli.

[Michal Kubeček]

I v Praze jsou místa, kam bych po setmění nešel. A moc bych se divil, kdyby v ČR (která nemá zase o tolik víc obyvatel než Švédsko) takových lokalit bylo jen 96.

[pavlix]

Je to tak. Praha se zrovna za posledních dvacet let docela dost zhoršila. Ale míst, kde by to bylo nějak zvlášť nebezpečné i přes den v Praze asi moc nebude, ne?

[Michal Kubeček]

S tím zhoršením je to asi jak kde, třeba tahle písnička je z 80. let a zrovna Vysočany a Libeň bych dneska už těm lokalitám neřadil.

[...]

Tak v Libni například je to o hubu i ve dne.

[JS1]

Bohuzel takovi lide pak pisi panicke komentare na socialni site a do Parlamentnich Listu.. Ja jsem relativne drobny clovek, taky bych to nevidel jako prijemny vylet na nedelni odpoledne, ale asi bych to zkousnul. Fascinuje me kontrast mezi lidmi:

Na jedne strane - kolega v praci, vazba chlap asi 2x vetsi nez ja, ktery mi tvrdil, ze by nekam, kde jsem byl (konkretne Marseille), nikdy nesel. Na druhe strane - drobne redaktorky Deniku Referendum, ktere v takovych lokalitach treba zily nekolik let.

Tak mi pripada, ze proste konzervativne uvazujici lide jsou bojacnejsi. Coz bych pochopil jeste tak u duchodcu.. ale jinak?

[Randy_Sh]

Ja jsem relativne drobny clovek, taky bych to nevidel jako prijemny vylet na nedelni odpoledne, ale asi bych to zkousnul.

Ono asi nikdo netvrdí, že člověk vstoupí do no-go zóny a do pěti minut ho tam nevyhnutelně zastřelí, znásilní nebo aspoň okradou. To se nestane ani ve válce. Namátkou vybraný příklad - v Bitvě u El Alameinu měli Spojenci 4 800 mrtvých z celkového počtu 195 000 vojáků, tj. 2,5% za 18 dnů bitvy. Z toho vyplývá, že při nedělním hodinovém výletu na bojiště je pravděpodobnost úmrtí asi 0,01%, tj. o dva řády nižší než při letu raketoplánem. Přesto bych tam nechtěl být ani pět minut.

Tak mi pripada, ze proste konzervativne uvazujici lide jsou bojacnejsi.

Prostě jen racionálně uvažujeme. Proč se pouštět do něčeho, co nepřináší žádné výhody, zato spoustu nevýhod? Je lepší žít v zemi, kde jsou nějaké vyloučené lokality, nebo tam, kde nic takového není?

[...]

Myslím, že je lepší žít ve svobodné otevřené zemi, která nutně má i vyloučené lokality (USA, EU...), než v zemi bez vyloučených lokalit (Severní Korea apod.)

[Randy_Sh]

Myslím, že je lepší žít ve svobodné otevřené zemi, která nutně má i vyloučené lokality (USA, EU...), než v zemi bez vyloučených lokalit (Severní Korea apod.)

Třetí možnost by nebyla? Třeba svobodná země, která není naivně otevřená problémovým imigrantům a díky tomu tam nejsou nejsou vyloučené lokality. To mi přijde jako nejlepší možnost. Nemluvě o tom, že svobodná země s vyloučenými lokalitami se časem může změnit v nesvobodnou. Buď se časem celá země promění v jednu velkou vyloučenou lokalitu, nebo naštvaní občané zvolí někoho, kdo s vyloučenými lokalitami tvrdě zatočí a možná nezůstane jen u toho.

[...]

Nebyla a žádná taková země neexistuje.

[JiK]

Kolik no-go zon je v Japonsku nebo Svycarsku? Obe zeme jsou imho docela svobodne a prosperujici, jen si sakra dobre hlidaji koho a jak dlouho k sobe pusti...coz je tak nejak ocekavany atribut statu, prestoze se to dobroserove snazi popirat. Pokud stat neumi ohlidat ani sve hranice a suverenitu, ani vymahat sve zakony na CELEM svem uzemi, neni duvod ho z dani zivit.

[...]

v Japonsku jsem nebyl, ve Švýcarsku dost

[Randy_Sh]

Nebyla a žádná taková země neexistuje.

Přinejmenším takové země existovaly před pár desetiletími, než začaly ten nešťastný experiment s multikulti. Kolik bylo ve Švédsku před 30 lety vyloučených lokalit? Asi tak nula? Skandinávské země byly synonymem klidu a bezpečí. V ČR by také žádné takové lokality nebyly, kdyby po válce nedošlo k "imigraci" Romů ze Slovenska. Takže recept je jasný - nedopustit imigraci problémových lidí.

[...]

Omezování migrace a lustrování lidí podle "problémovosti" je mnohem větší problém než existence vyloučených lokalit - takže jdi se svými fašistickými touhami někam do řiti, díky.

[Randy_Sh]

Omezování migrace a lustrování lidí podle "problémovosti" je mnohem větší problém než existence vyloučených lokalit

Omezování migrace je zcela legální. Stát má právo určit, koho na své území pustí nebo nepustí. Na migraci žádné právo neexistuje.

takže jdi se svými fašistickými touhami někam do řiti, díky.

Já tam klidně jít můžu, ale podstatné je, co udělají stovky milionů evropských voličů, kteří nejsou nadšení z multikulti vývoje ve svých zemích. Protiimigrační strany mají našlápnuto vyhrát volby v mnoha evropských zemích stejně jako Trump v USA. Co myslíte, že se stane potom?

[...]

Omezování migrace je zcela legální. Stát má právo určit, koho na své území pustí nebo nepustí. Na migraci žádné právo neexistuje.

ano, legální je i zakázat linux, prodej bůčku nebo televizi

Já tam klidně jít můžu, ale podstatné je, co udělají stovky milionů evropských voličů, kteří nejsou nadšení z multikulti vývoje ve svých zemích. Protiimigrační strany mají našlápnuto vyhrát volby v mnoha evropských zemích stejně jako Trump v USA. Co myslíte, že se stane potom?

a ti jsou kde? například v německu má merkel stále drtivou podporu

[Randy_Sh]

ano, legální je i zakázat linux, prodej bůčku nebo televizi

To není tak jisté, ale hlavně by zákaz televize znamenal politickou sebevraždu. Zatímco právo na vstup na naše území prakticky neexistuje a už i podporovatelé migrace začínají otáčet.

a ti jsou kde?

V Nizozemí se Wildersova strana pohybuje na čele průzkumů. To samé platí pro Švédské demokraty, Národní frontu ve Francii a Svobodné v Rakousku. Možná ještě letos nebo za rok volby nevyhrají. Možná vyhrají, ale ostatní strany se proti nim spojí a oni skončí v opozici. To je ovšem velmi dobrá pozice pro další volby. Před časem šlo o marginální strany na okraji politického spektra, zatímco dnes vedou v průzkumech. Zkuste myslet trochu dopředu.

[_]

Vyndej ruku z nočníku, nacisto.

[JiK]

takže jdi se svými fašistickými touhami někam do řiti, díky.

Já tam klidně jít můžu, ale podstatné je, co udělají stovky milionů evropských voličů, kteří nejsou nadšení z multikulti vývoje ve svých zemích. Protiimigrační strany mají našlápnuto vyhrát volby v mnoha evropských zemích stejně jako Trump v USA. Co myslíte, že se stane potom?

me pripadne, ze temhle ... dobroserum vubec nedochazi, ze zenou vodu na mlejn hardcore fasistum, kteri se nezakecaji. Zas budou pogromy. A pak bude ouvej vsem normalnim lidem. Kdyby dobroserove udelali rozumny kompromis, kdyby ustoupili z nejvetsich svych nesmyslu, a prestali veci lakovat tolik naruzovo a lhat tak, ze se cely narod nahlas smeje, vsem tech jejich kecum o "vdecnych a unavenych", "inzenyrech a lekarich", kteri prisli pracovat a platit na duchody Evropanu... a lidi vidi bandu pologramotnych nasilniku s iPhony, co maji 14 pasu a berou socialni davky na 4 ruzne identity, vykopavaji brany a strihaji ploty, pochoduji po dalnici, podpaluji pomoc, a ignoruji zakony...

Tohle je to, co zabiji moderni levici. Bohuzel. Ignoruji realitu a pro sve ideologicke klise se pred ni schovavaji. Tim prave nahani hlasy vsem Vandasum, Okamurum, Lepenovym a podobne...az to vypada ze snad naschval...

Kdyz byla v USA velka hospodarska krize, bylo to mimoradne drsne, hlad, bida, zima, FDR vedel, ze se k moci dere to nejhnusnejsi, co existuje, americka podoba ruznych narodnich socialistu, fasistu, a komunistu, kteri slibuji snadna a razna reseni. Misto aby lidi presvedcoval, ze zadna krize neni, ze je vse ok, ze „Wir schaffen das“ a vse perferkne zvladame, ze jejich hlad je jen vymysl fasistu, vykradl bleskove ty nejmene kontroverzni body jejich programu, i kdyz mu pripadly hloupe a obcas take hloupe byly, treba mohutne utraceni statem, minimalni mzda, kontrola cen, znarodneni zlata, posileni moci federalu...a tim, ze implementovali to co tehdejsi fasisti, socialisti a komunisti pozadovali, sebralo jim trumf z ruky, (a cast volicu) a donutilo je byt jeste extremejsi, a pitomejsi ve svych pozadavkach, coz zase odrazovalo vetsinu.

V dnesni dobe by to vypadalo tak, ze kdyz by Merkelova, nebo nekdo kdo ma mozek v hlave (think Orban/Fico) implementoval cast toho, co pozaduje treba AfD, tedy okamzitou a bezodkladnou deportaci chycenych cizich zlocincu, islamistu, teroristu, bezpodminecne brani otisku nove prichozim, zadne kecy od 30ti letych mladiku, kteri tvrdi, ze je jim 16, a treba i zadne davky ani podpory, pokud neprokazes rekneme 12 nebo 24 mesicu zamestnani a placeni dani v Nemecku, donutilo by to ty ruzne neofasisty jit do jeste extremejsich postoju a Ti tim by upadli do bezvyznamnosti...tak jak je bezvyznamny kdokoli, kdo je napravo od Orbana...treba...neni to raketova veda...ze?

[_]

Kompromis s nacisty či fašisty je nepřijatelný. Když to bude nutné, začneme je střílet. A když to bude nutné, vyzbrojíme i imigranty.

[Randy_Sh]

Před střelbou je potřeba trochu přemýšlet a počítat. Např. muslimů je v EU asi 5%. Předpokládejme, že je v populaci dalších 10% sluníčkářů. To máme v případné občanské válce poměr 1 : 6. Připočtěme fakt, že příslušníci policie a armády nebudou sluníčkům příliš nakloněni. Jaký vám vychází výsledek?

[JS1]

dobroserum vubec nedochazi, ze zenou vodu na mlejn hardcore fasistum, kteri se nezakecaji

To uz jsem slysel vickrat a je pekna vymluva. Nekdo ty nacky bude podporovat. A ty stavis moralni odpovednost za takovou podporu na levicaky? A proc? Nejsou ti podporovatele snad svepravni?

Faktem je, ze ty autoritare casto podporuje stredni trida, ktera se citi buhviproc ublizena, ze nekdo dostane par korun na socialnich davkach, nebo ze musi platit nenulove dane. Je to dane individualismem, a je to nesmirne otravne, protoze kdyby se ti lide skutecne rozhledli, tak zjisti, ze na tom nejsou tak spatne.

Jinak ta opatreni, co popisujes, se asi vetsina evropskych zemi snazi delat, ale ne vzdycky je to tak jednoduche. Nemam velky zajem vest s tebou o tom diskusi, ale reknu jen, ze proste "byt tvrdsi" nevede vzdy k lepsim vysledkum, casto spis naopak.

[Randy_Sh]

To uz jsem slysel vickrat a je pekna vymluva. Nekdo ty nacky bude podporovat. A ty stavis moralni odpovednost za takovou podporu na levicaky? A proc? Nejsou ti podporovatele snad svepravni?

Je to prosté. Pokud současné elity nedělají to, za jsou placeny, tedy nechrání základní zájmy svých občanů, tak si občané zvolí někoho jiného. Jen hlupák zadá novou zakázku hňupovi, který už několik předešlých zakázek zpackal. A můžeme jen doufat, že ty nové elity nebudou vládnout ve stylu Hitler 2.0, ale třeba jen Mussolini Light.

ktera se citi buhviproc ublizena, ze nekdo dostane par korun na socialnich davkach,

Pár korun? Desítky tisíc měsíčně jsou pro vás pár korun? Post-truth dorazilo i do tohoto blogu.

nebo ze musi platit nenulove dane.

Další post-truth. Zaměstnanec zaplatí hned při výplatě na dani, pojištění a odvodech asi 45%. Další desítky procent příjmu padnou na DPH a spotřební daň, nemluvě o dalších menších výdajích, které se za rok pěkně nasčítají (dálniční známka, poplatek za parkování, daň z nemovitosti, poplatek za odpad, poplatek za psa, příspěvek na obnovitelné zdroje atd.). Tomu říkáte nenulová daň?

[Jendа]

Kde se můžu přihlásit o ty desítky tisíc měsíčně sociálních dávek? (proč já se vůbec namáhám s nějakým programováním když to můžu dostat na dávkách)

[Randy_Sh]

Dávky samozřejmě nejsou pro každého a už vůbec ne pro ty, kteří pracují. Je potřeba nepracovat a nic moc nevlastnit (papírově). To samé platí i pro ostatní členy domácnosti a rodiny, jinak by vyživovací povinnost mohla přejít na ně. Dále se hodí větší počet dětí nebo dítě v pěstounské péči, případně "těžce nemocný" rodinný příslušník, o kterého žadatel "pečuje". Potom můžete žít životem multimilionáře-rentiéra, protože náš stát vám zajistí pasivní příjem ve výši desítek tisíc korun.

[kralyk z abclinuxu]

Byla by citace?

[Michal Kubeček]

Stačí vzít náhodnou diskusi na Novinkách, nemusí být ani k článku souvisejícím s tímto tématem, stačí když bude dost dlouhá a máte docela slušnou šanci, že tam na takové tvrzení narazíte. :-)

[Randy_Sh]

Citace na co konkrétně? Stačí tento článek? Dole je uveden modelový příklad čtyřčlenné rodiny, kde nikdo nepracuje. Na dávkách dostanou přes 24 tisíc měsíčně. Jakým majetkem byste musel disponovat, aby vám vygeneroval takový pasivní příjem? Hrubým odhadem mi to vychází kolem 10 milionů korun. Např. že bych vlastnil tři byty po třech milionech. Každý bych pronajímal za 10 tisíc měsíčně, tj. celkem 30 tisíc. Odečtu příspěvek do fondu oprav, daň 15%, zdravotní pojištění (jinou práci bych neměl) a těch 24 tisíc mi to ani nedá. Nemluvě o tom, že s pronájmem by byla nějaká práce (shánět nájemníky, občas řešit neplacení nájmu, opravy a další problémy).

[JS1]

Zni to sice hezky, ale minimalne tretina te castky padne na najemne, a zbytek se rozpocita mezi 4 lidi. Ja bych teda tak zit nechtel.

[Randy_Sh]

Bilanci lze výrazně vylepšit dětmi v pěstounské péči nebo "péčí" o "těžce nemocného". Ale o to ani tak nejde. Problém je, že ostatní lidé musí tvrdě pracovat a platit vysoké daně, zatímco tito jen natahují ruku. A nejde o pár korun, jak se někdo snažil lživě tvrdit.

[.]

Kdo je pro společnost větším přínosem, ten kdo má rodinu a stará se o děti, nebo ten kdo chodí do kanclu bušit něco do počítače? Proto je jen spravedlivé (a motivační), pokud se peníze od počítače vezmou a dají se do rodiny.

[kralyk z abclinuxu]

To, co ten člověk udělal, je trestný čin, v článku se nepíše, jak to dopadlo, ale zřejmě šel sedět.

Jestli se snažíš dokázat, že trestným činem se dají ze státu ukrást peníze, tak to mi přijde, že objevuješ Ameriku.

Mimochodem, píšou tam, že ten člověk dostal 0.5Mkč za 4 roky, což je něco jako 10k/mesíc, což je vzhledem k metodě získání těch peněz (trestný čin) docela břídilství.

[Randy_Sh]

Jestli se snažíš dokázat, že trestným činem se dají ze státu ukrást peníze, tak to mi přijde, že objevuješ Ameriku.

Otázkou je, kolik takových případů je a jaké je šance na jejich odhalení? Tady došlo k odhalení jen proto, že se dotyčný defacto sám demaskoval. Kdo a jak kontroluje, kolik "postižených" opravdu potřebuje péči? Mám obavu, že téměř nikdo.

Mimochodem, píšou tam, že ten člověk dostal 0.5Mkč za 4 roky, což je něco jako 10k/mesíc, což je vzhledem k metodě získání těch peněz (trestný čin) docela břídilství

Pohled z druhé strany - ten člověk dostával 10k/měsíc pouze za to, že se párkrát u doktora zatvářil jako idiot. To jsou slušné peníze za nic. Odhalen byl jen shodou náhod.

[kralyk z abclinuxu]

Otázkou je, kolik takových případů je a jaké je šance na jejich odhalení? Tady došlo k odhalení jen proto, že se dotyčný defacto sám demaskoval. Kdo a jak kontroluje, kolik "postižených" opravdu potřebuje péči? Mám obavu, že téměř nikdo.

Neplatí tohle obecně pro všechny případy zpronevěry/zneužití/zcizení státních prostředků? Možná to zní přezíravě, ale z toho pohledu je tenhle člověk celkem malá ryba. Samozřejmě je otázka, kolik těchto malých ryb je a kolik dají dohromady, nicméně tak jako tak mi to nepřijde jako nijak specielní případ zpronevěry státních prostředků.

Ne, že bych vyloženě nesouhlasil, určitě máš pravdu, že to je špatně, jen mi přijde mimo z toho dělat senzaci a prohlašovat, že chudí jsou jak rentiéři a na dávkách přijdou na desítky tisíc...

[Randy_Sh]

chudí jsou jak rentiéři a na dávkách přijdou na desítky tisíc...

Vždyť je to pravda. V modelovém příkladu, který jsem uvedl, dostane čtyřčlenná rodina na dávkách přes 24 tisíc měsíčně. To je fakt a odpovídá to multimilionářské rentě. Předstírání nemoci a následné pobírání příspěvků na péči jsem uvedl jako možnost bonusového navýšení "renty", ale desítky tisíc měsíčně lze inkasovat i bez toho.

[kralyk z abclinuxu]

Ano, ale to je na celou rodinu, ie. i když nezapočítám nezletilé, stále to je ×2 částky na jednoho dospělého... Těch 12k + starost o děti zní o poznání méně skvěle než ta tvá formulace.

Kdybych to měl porovnávat se svým platem, tak to bych musel ještě přičíst plat drahé polovičky a ještě něco navíc, co ušetřim tím, že nemám děti, a najednou jsem někde úplně jinde.

[Randy_Sh]

Ano, ale to je na celou rodinu, ie. i když nezapočítám nezletilé, stále to je ×2 částky na jednoho dospělého...

To už je otázka úhlu pohledu. Kdybych byl multimilionář-rentiér, tak bych třeba také měl manželku, které nepracuje, takže moje renta by byla jediným příjmem rodiny. A i kdybychom brali rentu 12k měsíčně, tak bych na ni stejně potřeboval mnohamilionový majetek.

Kdybych to měl porovnávat se svým platem, tak to bych musel ještě přičíst plat drahé polovičky a ještě něco navíc, co ušetřim tím, že nemám děti, a najednou jsem někde úplně jinde.

Hraje to roli? Rentiérovi přece investice vynášejí částku, která naprosto nezávisí na tom, kolik živí dětí atd.

[Radovan]

Ale příjem by neměl zaviset na majetku nebo práci, ale na společenské užitečnosti.

[kralyk z abclinuxu]

To už je otázka úhlu pohledu. Kdybych byl multimilionář-rentiér, tak bych třeba také měl manželku, které nepracuje, takže moje renta by byla jediným příjmem rodiny. A i kdybychom brali rentu 12k měsíčně, tak bych na ni stejně potřeboval mnohamilionový majetek.

Ano, ale v čem je pointa? V podstatě jen násobíš příjem nějakým "rentiérským koeficientem". Podobnou logikou dojdeme k tomu, že člověk s minimální mzdou je vlastně taky jakoby rentiér mnohamilionového majetku a vlastně se má suprově.

Hraje to roli? Rentiérovi přece investice vynášejí částku, která naprosto nezávisí na tom, kolik živí dětí atd.

Což je další podstatný rozdíl od toho "pobírače dávek", který bez dětí a nezaměstnané manželky takový prachy nikdy nedostane...

[Randy_Sh]

Podobnou logikou dojdeme k tomu, že člověk s minimální mzdou je vlastně taky jakoby rentiér mnohamilionového majetku a vlastně se má suprově.

Uniká ti rozdíl mezi rentiérem a zaměstnancem/živnostníkem. Rentiér nepracuje, protože má pasivní příjem z majetku. Člověk s minimální mzdou dostává peníze za práci, s rentiérem nemá nic společného. Pobírač dávek je v podstatě rentiér, jen tu rentu nemá z majetku, ale od státu. Chtěl jsem ukázat, že dostávat měsíčně desítky tisíc za nic je luxus, který si můžou dovolit jen velmi bohatí lidé. Pokud má někdo pocit, že pobírači dávek dostávají "pár korun", tak bych poprosil, aby mi to také zařídil. "Pár korun" nikoho nezabije a mě to potěší.

Což je další podstatný rozdíl od toho "pobírače dávek", který bez dětí a nezaměstnané manželky takový prachy nikdy nedostane...

Rozdíl to určitý je, ale podobnost také. Situace by se dala řešit dobrovolnou daní. Kdo by chtěl, přispěl by potřebným dodatečnou daní. Byl by spokojen, že projevil solidaritu. Výnos by jistě byl dostatečný, vždyť je to jen "pár korun". My, sobci a rasisté, bychom byli také spokojení, že to neplatíme.

[kralyk z abclinuxu]

Uniká ti rozdíl mezi rentiérem a zaměstnancem/živnostníkem. Rentiér nepracuje, protože má pasivní příjem z majetku. Člověk s minimální mzdou dostává peníze za práci, s rentiérem nemá nic společného. Pobírač dávek je v podstatě rentiér, jen tu rentu nemá z majetku, ale od státu.

Jako rentiér, akorát nemá ten majetek, kterým by disponoval, a jeho 'renta' závisí na státu a taky na tom, v jak špatný je situaci (čím na tom bude lépe, tím dostane míň)... Ale jo, jinak je to vlastně to samý... :-/

Jinak všimni si, že jsem protestoval jen proti těm senzačním tvrzení o příjmu z dávek. Co se týče těch dávek jako takových celkem souhlasim, že jsou vysoké. Např. mi nepřijde správné, že je možný tím vydělat víc než jaká je minimální mzda - to je dost demotivační.

Pokud má někdo pocit, že pobírači dávek dostávají "pár korun", tak bych poprosil, aby mi to také zařídil. "Pár korun" nikoho nezabije a mě to potěší.

Není problém. Podej výpověď, manželka taky, chce to pár dětí...

Situace by se dala řešit dobrovolnou daní. Kdo by chtěl, přispěl by potřebným dodatečnou daní. Byl by spokojen, že projevil solidaritu. Výnos by jistě byl dostatečný, vždyť je to jen "pár korun". My, sobci a rasisté, bychom byli také spokojení, že to neplatíme.

Tenhle návrh občas někdo nadnese, ale nikdy jsem moc nevěřil, že to někdo myslí vážně, protože to je bullshit, který nemůže fungovat ani z neoliberálního hlediska. Lidi, kteří by přispívali, by byli znevýhodnění oproti ostatním a zároveň by jim bylo jasný, že budou mít problém systém utáhnout, tudíž by byli silně demotivování přispívat, takže by to ve výsledku nedělal nikdo nebo jen hrozně málo lidí.

V podstatě by to v důsledku asi vedlo na rozděliení na dva státy (nějakým způsobem), kde jeden by byl sociální (do nějaké míry) a druhý ne.

Taky by možná nebylo špatný se zamyslet, jestli dávky jsou opravdu to, co nás trápí. Když se podíváš do toho článku, cos odkazoval, dozvíš se, že výdaje na dávky nezaměstnaným tvoří 15% sociálních výdajů a jsou srovnatelné např. s výdaji na léčbu onemocnění kuřáků nebo s korupcí (samozřejmě tu korupci je těžké odhadnout, nedivil bych se, kdyby to bylo podstatně víc).

[Jendа]

Když se podíváš do toho článku, cos odkazoval, dozvíš se, že výdaje na dávky nezaměstnaným tvoří 15% sociálních výdajů a jsou srovnatelné např. s výdaji na léčbu onemocnění kuřáků

Neumím počítat, používám alternativní fakta, nebo opravdu tvrdíš, že na léčbu onemocnění kuřáků padne polovina veškerých výdajů za zdravotnictví v ČR? (zdroje: 1, 2 (strana 7 (PDFkové číslování) tabulka 2) a protipříklad k tvému tvrzení)

[kralyk z abclinuxu]

Umm... Ne? Jestli to čtu dobře, výdaje zdravotnictví jsou ~300GKč. Ten Randyho zdroj uvádí na těch dávkách něco jako 76GKč. Články na internetech, na který jsem narazil, udávali výdaje na léčbu onecmonění kuřáků něco jako 45~80GKč. Je pravda, že to bylo jen rychlý googlování...

[Jendа]

Já ve zdroji 1 vidím 240 G na zdravotnictví, v Randyho článku 76 G a ve výběru spotřební daně 45 G. 76+45 = 121, což je polovina z 240. I těch tvých „45~80G“ mi přijde přestřelené a tázal bych se na metodiku (a jestli z té částky byly třeba odečteny náklady na důchody pro kuřáky, kteří typicky umřou před důchodem).

[kralyk z abclinuxu]

Já ve zdroji 1 vidím 240 G na zdravotnictví, v Randyho článku 76 G a ve výběru spotřební daně 45 G. 76+45 = 121

Asi jsem retartovaná místní verbež, ale nějak jsem vůbec nepochopil, proč jsi sečetl těch 76 a 45 ...

I těch tvých „45~80G“ mi přijde přestřelené a tázal bych se na metodiku (a jestli z té částky byly třeba odečteny náklady na důchody pro kuřáky, kteří typicky umřou před důchodem).

Já ten článek nemůžu teď najít, asi jsem ten výraz zadával do googlu jinak :-/ Každopádně, asi jsem to neměl vůbec vytahovat, protože jak tak nad tím přemýšlím, tohle se odhaduje hodně špatně. Například, mám kamaráda chirurga, který často řeší karcinomy ledvin, močáku a podobně. Když mi o tom vyprávěl, říkal, že skoro všichni ti lidi jsou kuřáci. Jak ale řekneme, jestli to je u konkrétního člověka způsobeno kouřením? V podstatě to není možné nějak rozumně určit.

Ditto obezita.

[Jendа]

Asi jsem retartovaná místní verbež, ale nějak jsem vůbec nepochopil, proč jsi sečetl těch 76 a 45 ...

No když analyzujeme, kolik nás nějaká věc stojí („výdaje na ni“), tak spočítáme náklady_na_ni - příjmy_z_ní. Přičtením příjmy_z_ní k oběma stranám rovnice máme náklady_na_ni = kolik_nás_stojí + příjmy_z_ní.

Jak ale řekneme, jestli to je u konkrétního člověka způsobeno kouřením?

Nijak, ale to nepotřebujeme vědět. Stačí nám statistika.

[kralyk z abclinuxu]

No když analyzujeme, kolik nás nějaká věc stojí („výdaje na ni“), tak spočítáme náklady_na_ni - příjmy_z_ní. Přičtením příjmy_z_ní k oběma stranám rovnice máme náklady_na_ni = kolik_nás_stojí + příjmy_z_ní.

Uhh, v mém komentáři „výdaje na ni“ = náklady_na_ni z té tvé rovnice.

Kromě toho, stejně vůbec netušim, kolik/jak stát vydělá na tom, že poskyuje dávky nezaměstnaným...

Nijak, ale to nepotřebujeme vědět. Stačí nám statistika.

IMHO tam stále narazíš na podobnej problém - víme sice, že kouření zhruba zdvojnásobuje riziko karcinomu ledvin, ale zároveň tam jsou další důvody (např. se neví, jak moc to riziko zvyšuje brufen, podle wiki potenciálně až 1,5×, dále jsou jiné faktory jako obezita, geny,...) Víme, kolik jsme utratili za operace karcinomu ledvin, kolik z toho naúčtujeme kuřákům? Dvě třetiny? Bez detailní statistiky nad anamnézama těch pacientů je to tak trochu vycucanec prstový...

A podobný to je i s ostatníma částma těla zasaženýma kouřením, snad krom těch nejjasnějších, jako jsou plíce...

[Odin1918]

Lekem na toto je zruseni statniho pojisteni bez nahrady a zavedeni pojisteni komercniho, ktere je pro vsechny spravedlive a kde kazdy plati podle toho, jake je u nej riziko nakladu a ne podle toho, jak vysoky ma prijem.

[kralyk z abclinuxu]

Odkud jsi vzal, že komerční pojištění je spravedlivé?

[Randy_Sh]

Jinak všimni si, že jsem protestoval jen proti těm senzačním tvrzení o příjmu z dávek.

Jakým senzačním tvrzením? Na výši dávek jsem dodal odkaz, který nikdo nezpochybňuje. Dále jsem přirovnal princip příjmu z dávek k příjmu z renty a za tím si stojím.

Tenhle návrh občas někdo nadnese, ale nikdy jsem moc nevěřil, že to někdo myslí vážně, protože to je bullshit, který nemůže fungovat ani z neoliberálního hlediska.

Fungovat by to mohlo, kdyby šlo o "pár korun", jak se nám někteří lidé snaží nalhat. Protože "pár korun" by se v pohodě dalo dohromady pomocí dobrovolné daně, charity, sbírek atd.

Taky by možná nebylo špatný se zamyslet, jestli dávky jsou opravdu to, co nás trápí. Když se podíváš do toho článku, cos odkazoval, dozvíš se, že výdaje na dávky nezaměstnaným tvoří 15% sociálních výdajů a jsou srovnatelné např. s výdaji na léčbu onemocnění kuřáků nebo s korupcí (samozřejmě tu korupci je těžké odhadnout, nedivil bych se, kdyby to bylo podstatně víc).

Rozdíl je v tom, že korupce se po letech začala potírat, možná až moc. Zatímco problém s dávkami je tady dlouhé roky, hodně se o tom mluví, ale reálně se nic nezměnilo. Problémy s předraženými ubytovnami začaly asi před deseti lety a zatím s tím nikdo nic neudělal. To je výsměch daňovým poplatníkům, nemluvě o těch, kteří v okolí těchto objektů bydlí.

[kralyk z abclinuxu]

Jakým senzačním tvrzením?

O tom, že stačí natáhnout ruku a dostaneš desítky tisíc. Jednak 12k bych úplně neoznačil jako "desítky tisíc" a jednak člověk musí být v poměrně špatný situaci, aby ty peníze dostal - já bych teda v takový situaci být rozhodně nechtěl.

Fungovat by to mohlo, kdyby šlo o "pár korun", jak se nám někteří lidé snaží nalhat.

S těma "pár korunama" taky nesouhlasim - pár korun to není.

Rozdíl je v tom, že korupce se po letech začala potírat, možná až moc. Zatímco problém s dávkami je tady dlouhé roky, hodně se o tom mluví, ale reálně se nic nezměnilo.

Já teda nemám pocit, že by se ohledně korupce nebo klientelismu cokoli změnilo. Na druhou stranu uznávám, že to je trochu argument typu "vy zas bijete černochy". Jen mi prostě nepřijde úplně správný jako největší zlo označovat lidi, kteří ze státu vytáhnou 500k za 4 roky, když tady máme případy, který ze státu vytáhnou řádově více během řádově menší doby...

[JS1]

Kdybys pronajimal byty, mel bys byt rad, ze prispevek statu na bydleni existuje, protoze jinak by lide nemeli z ceho platit tak vysoke najemne.

[JiK]

nejspis by tedy nemel najemniky, ale mel by naklady s prazdnym bytem, a trh by jeho (a ostatni) donutil snizit cenu najmu, na hodnotu, kterou jsou najemnici schopni a ochotni zaplatit za bydleni...

I kdyz te to prekvapi, jde to i bez dotaci, deformaci, "moudrych" uredniku a "rizeni blahobytu spolecnosti" za cizi penize. Kdyz nekde ridi, dopadnou jak ve venezuele, kde nemaji co zrat, prestoze jim ze zeme tecou dolary...

[Jendа]

Omezování migrace je mnohem větší problém

Proč? A jde o jakékoli omezování migrace? Lze ve tvém modelu obsadit cizí zemi tak, že tam jakoby namigrují tví vojáci?

[JS1]

Přinejmenším takové země existovaly před pár desetiletími

Mozna. Tehdy takove zeme ovsem nebyly prilis kapitalisticke - vysoke progresivni dane a inkluzivni model socialni demokracie. Jelikoz byla nizka nezamestnanost, socialni davky nebyly zrovna aktualni tema.

Multikulturalismus je oproti tomu starsi, saha minimalne (treba v USA) do zacatku 20.stoleti.

Samozrejme, ze kapitalismus na to vede, proste se zesiluji socialni rozdily mezi ruznymi regiony (ovsem bohatstvi a chudoba jdou taky casto ruku v ruce, coz to moderuje prostorove). Svadet to na Romy je zase omyl. Podivej se, jak to vypada na Ostravsku nebo v Severnich Cechach - podobne jako v tom Malmo, kdo mohl, odstehoval se.

[pavlix]

Tak mají v tom Švédsku místa, kde nemá ani smysl přivolávat policii, nebo nemají? Mají místa, která policie vede jako místa, kde nelze efektivně bojovat se zločinem, nebo nemají? Máme takové místa v Praze? Máme je v České republice? Bez odpovědí si úplně nedokážu srovnat to tvrzení o zbytečném šíření paniky.

[...]

nemají

[JiK]

Jakych 96 no-go zon? Zadne zony nejsou. Nic takoveho preci neexistuje, a ten pocet taky nesedi :) protoze svedska policie v roce 2016 uznava jen 53 "zranitelnych oblasti", kde se uz neda bojovat se zlocinem.

Vice viz dialekticke vysvetleni jisteho udavace, soudruha Culika na: http://blisty.cz/art/85381.html

[JS1]

Najdi si tu puvodni zpravu svedske policie.. Je v podstate dost podobna zpravam o vyloucenych lokalitach u nas. (Mimochodem, prislo mi, ze kriterium volby tech lokalit neni kriminalita, ale socialni postaveni jejich obyvatel.)

To ze se tam "neda bojovat se zlocinem" je prehnane - jenom se tam pise, ze je to obtiznejsi, protoze mistni casto nespolupracuji.

[Randy_Sh]

Zatím nejde o no-go zóny v původním slova smyslu. "Pouze" je v těchto oblastech vysoká kriminalita, policie tam stěží něco objasní, na policejní vozy se hází kameny atd. Je potřeba si zodpovědět několik klíčových otázek. Kolik takových oblastí bylo ve Švédsku před třiceti lety? Kde se stala chyba? Kdo za to může? Podaří se problém vyřešit? Co můžeme dělat my, aby u nás takový problém vůbec nenastal?

[JS1]

Kde se stala chyba? Kdo za to může? Podaří se problém vyřešit? Co můžeme dělat my, aby u nás takový problém vůbec nenastal?

Kapitalismus. A ten problem u nas uz nastal, akorat vetsina lidi to neni schopna porovnat.

[Randy_Sh]

Kapitalismus.

Ve Švédsku? Vždyť sociální systém je tam pořád velmi štědrý, multikulturalismus budují desítky let, Švédové migraci zvládají a vše je zalito sluncem. Tak kde soudruzi udělali chybu?

[alkoholik]

Tady.

[JiK]

Copak ty neznas ten patologicky, bezcharakterni Svedsky kapitalismus? svedsko, nelitostna zeme, kde 5ti lete deti umiraji hladem a zimou, mezi smenami v dolech a manufakturach, misto skoly slepnou z nocni driny v textilkach, aby naplnili bezednou kapsu obezniho burzoazniho vykoristovatele, kteri z nich doslova stahuje kuzu? A to vse je mozne diky nedstatecnemu tridnimu uvedomeni jejich rodicu. Je treba povstat, nemaji co ztratit, jen sve okovy, a po ozbrojene revoluci proti kapitalistum se treba budou mit tak dobre jako ve deti soudruhu ve Venezuele, na Kube nebo v S. Koreji...

[...]

U nás takový problém nastal mnohem dříve než ve Švédsku - Libeň, Chánov, Cejl... to jsou všechno daleko horší lokality než ty nejhorší no-go zóny ve Švédsku, Francii nebo v Německu.

[Randy_Sh]

U nás takový problém nastal mnohem dříve než ve Švédsku - Libeň, Chánov, Cejl... to jsou všechno daleko horší lokality než ty nejhorší no-go zóny ve Švédsku, Francii nebo v Německu.

To jsou rasistické předsudky. Za chvíli nám tady určitě někdo sdělí, že v Libni nebo Cejlu je podstatě všechno v pořádku.

[JiK]

Mas pravdu, unahlil jsem se, rikat nejakemu misto no-go zona jen proto, ze tam vetsina obyvatel "casto nespolupracuje s policii", ale naopak casto podporuje zlocince je preci uplne prehnane. Zranitelna lokalita zni o tolik lepe. Je to jako afroamerican. O tolik lepsi nez cernoch, ze?

Mimochodem, muze si treba Elon Musk take rikat afroamerican a mit vsechny ty vyhody pozitivni diskriminace, kdyz se narodil v Pretorii, v Africe?

[M_train]

No to je hodně sluníčkářský překlad té policejní zprávy, kterou ještě sama policie musí psát opatrně, aby se někoho nedotkla. Všichni zadržení nemají žádné doklady, všem je max. 15 let, poslední přiznaná zóna je nákupní středisko v Goterborgu, bylo to někde ke shlédnutí k dispozici.

Jinak máš pravdu, že se nedá bojovat se zločinem, protože se tam policie vůbec neodváží vjet do takové čtvrti. Pamatuji si na přívětivé město Malmo, které bylo atraktivním místem na bydlení pro cizince nebo i Dány, kteří jezdí pracovat do dánské Kodaně. Třetinové ceny za auta i nemovitosti nahrazovaly delší cestu do práce vlakem nebo autem přes most. Za poslední rok se 15% těchto obyvatel přesunulo z Malmo pryč, protože už v tom ghettu není bezpečno.

[M_train]

http://eurodenik.cz/zpravy/svedske-malmo-se-zmenilo-v-nogo-zonu-starosta-pozaduje-vojenskou-intervenci

Tohle jsou aktualni informace z Malmo

[Michal Kubeček]

Vysvětlivky: "místní demokratický politik" = politik za Sverigedemokraterna, tj. asi tak, jako kdyby to u nás tvrdil někdo od konvičkovců (nebo aspoň od Okamury).

[Michal Kubeček]

Ze zvědavosti jsem si kliknul na sekci Zprávy toho "Eurodeníku":

• VIDEO: „Ty bílá špíno,“ křičela muslimská žena na dívku v londýnském metru
• Policejní šéf z Malmö prosí občany: „Pomozte nám!“
• Havajští domorodci pořádají protest proti Zuckerbergovi, který chce přes soud získat jejich půdu
• EU vyvíjí plány na výstavbu uprchlických táborů mimo Evropu, aby omezila příliv migrantů
• Donald Trump nařídil pravidelné zveřejňování seznamu trestných činů spáchaných imigranty
• Uprchlíci si za sociální dávky ze Švýcarska létají na výlety do svých rodných zemí
• 800 rakouských policistů provedlo rozsáhlé protiteroristické razie, zadrženo 11 osob
• Švédský politik rezignoval poté, co na Facebooku volal po zastřelení Donalda Trumpa

Hm…

[Radovan]

Se dějou věci, čumíš

[M_train]

No aspoň jste se dostal k jiným informacím, než do vás hučí naši sluníčkáři.

[kralyk z abclinuxu]

Sorry, ale co to je za debilní argument? Považuješ cokoli, co nenapsal sluníčkář za dobrou informaci?

[Radovan]

Nikoliv nutně. Třeba jen považuje cokoliv, co napsal sluníčkář, za špatnou informaci

[kralyk z abclinuxu]

Od tebe jsem ještě snad nečetl komentář, který neby byl jen nějaká jenoduchá úderná poučka (obvykle navíc typicky mimo téma, jako třeba teď)...

[Radovan]

To že jsi nepochopil neznamená že já jsem mimo. Stejně tak můžeš být mimo ty

Ber to tak, že upozorňuji na jinou možnost, ale nenutím ti dogma. I Hitler byl svého času muž roku na obálce Time, chceš-li být přímo k tématu, kterého ses držel ještě méně než já...

[kralyk z abclinuxu]

Ber to tak, že upozorňuji na jinou možnost, ale nenutím ti dogma.

Ale prosimtě, ty tady coby fanoušek Sputniku valíš lidem do hlavy dogma celkem konstantně, akorát máš pocit, že to je hrozně volnomyšlenkářské a uvědomělé, jenom proto, že to je něco jiného sluníčkáři/mainstream.

Už ta myšlenka, že mainstream = lež a "alternativní zpravodajství" = pravda je celkem solidní dogma. Nesouhlasíš? Tak v tom případě určitě nekriticky věříš mainstreamu a jsi ovce atd. Prej nenutíš dogma

[Radovan]

Nic lepšího než Sputnik tě nenapadne? Na ten kašlu, zkrácené články z The Register a dalších západních webů mě nevytrhnou a v angličtině je dokážu přelouskat také :-P

Možná by ses měl trochu poučit z historie, protože v ní často měli pravdu právě ti co nevěřili mainstreamu. Například Galileo Galilei...

[Radovan]

Zavolejte už někdo Chocholouška, ten blbec, co se tu za mě vydává, si už myslí, že je Galileo Galilei.

[Radovan]

Tak co je s tou občankou?

[kralyk z abclinuxu]

No takže tlačíš dogma že mainstream = lež, nebo ne?

Možná by ses měl trochu poučit z historie, protože v ní často měli pravdu právě ti co nevěřili mainstreamu. Například Galileo Galilei...

To, že ti, co měli pravdu, nevěřili mainstreamu je možná pravda, ale obráceně to vůbec platit nemusí. Vesmírní lidé taky nevěří mejstrýmu, že. Galileo Galilei byl astronom, fyzik, matematik,... Tzv. alternativní média se svými zdroji z bulvárního tisku, propagandy nebo konspiračních teorií oproti tomu připomínají opravdu spíše ty Vesmirné lidi.

Abys mě nechápal špatně: Neobhajuju tady "mejnstrým" média (což je mimochodem beztak dost vágní pojem), jen mi nepřijde úplně na místě skákat z bláta do louže a ještě si pochvalovat, jak je ta louže super jen s tím odůvodněním, že bláto je fuj.

[Radovan]

Ne. Jen upozorňuji na to že oficiálnímu zpravodajství se nedá moc věřit. Zvlášť když všechna mainstreamová média přebírají zprávy z jednoho "profesionálního" zdroje, který v minulosti mockrát lhal.

Nejsou Vesmírní lidé spíš něco jako feministky.com?

[Radovan]

P.S. On mainstream nemusí vždycky přímo lhát, o spoustě věcí se z něj nedozvíš vůbec, nebo se zpožděním, občas i pár měsíců. S tímhle také nespěchali: https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/427969-ruske-tajne-sluzby-stihl-kyberskandal-dustojnika-zatkli-primo-behem-porady.html

Kolik našich médií informovalo o návštěvě Putina v Maďarsku? A prý Trump vykopl ministryni spravedlnosti, dosazenou Obamou, měla proimigrační názory. Nehodlám prohledávat ihnus a lžidnes, zkus si o tom v českém mainstreamu něco přečíst sám.

[kralyk z abclinuxu]

Trump vykopl ministryni spravedlnosti, dosazenou Obamou, měla proimigrační názory. Nehodlám prohledávat ihnus a lžidnes, zkus si o tom v českém mainstreamu něco přečíst sám.

Nevim, proč bych něco takového dělal - nějakými idnesy apod. se nijak detailně probírat nehodlám.

Já si ve vlákně v podsatatě jen utahuju z vašeho naivního rozdělení médií na zlá mainstreamová a dobrá alternativní i přes to, že jsou to celkem zjevně oboje stejné s**čky, pouze z produkce různých firem...

[Radovan]

Hm, takže když odmítnu poslouchat mainstreamový kanál, ze kterého třikrát denně tříapůlmetrákové prase kvičí Over the Rainbow, a místo toho ti nabídnu Koi no Vacance, řekneš mi že jsou to stejné sračky? Kdo z nás je naivní, zajdo

Až si poslechneš ty odkazy zvrchu, porovnej je s originály: Over the Rainbow Koi-no Bakansu A takhle je to i se zprávami.

[pavlix]

Non sequitur.

[Radovan]

odkaz č. 1 - pěkná západní písnička

odkaz č. 2 - japonská pedopop odrhovačka

odkaz č. 3 - hitovka našich babiček

odkaz č. 4 - japonská gerontopop odrhovačka

Co tím chtěl falešný Radovan říci asi nechápu.

[Dalibor Smolík]

Co tím chtěl falešný Radovan říci asi nechápu.
Být přihlášený není úplně od věci.

[kralyk z abclinuxu]

Cože? Nějaký songy tady vůbec neřešim Děkuju, ale nechci, tohle neposlouchám...

A takhle je to i se zprávami.

Ne, to není. U zpráv je originál to, co se fyzicky stalo. Zpravodajství už jsou pak jen různě křivá zrcadla.

Takže ano, stojim si zatím, že to jsou všechno víceméně stejné sračky. Pouze se občas najde zrcadlo, které je relativně málo zakřivené a zamlžené, ale 1) to jsou spíše výjimky, 2) o různých tématech informují různě dobře různé zdroje a 3) hlavně je to dost nepředvídatelné, dělit to na nějaký univerzálně špatný mainstream a univerzálně dobrou alternativu je dost nesmyslné.

Ale je mi jasný, že budeš nesouhlasit...

[Radovan]

Nejde o to co posloucháš ale co sám znáš. Tohle byl jenom příklad, protože obě ty písničky se u nás kdysi hrály v češtině i slovenštině. Ale informace o tom v mainstreamu nenajdeš, takže nemáš s čím porovnávat... Takhle je to i s těmi zprávami, takže si porovnej třeba CNN a Sputnik, jak informují o nečem kde jdi sám byl. Mimochodem, znáš komedii "Na titulní straně"? Také s tím souvisí, takže doporučuji :)

[_]

Když porovnám IDNES vs SPUTNIK ohledně věcí, se kterými mám osobní zkušenost, tak z toho SPUTNIK vychází řádově hůře.

[Radovan]

Byl jsi na Donbasu osobně?

[M_train]

Ještě je důležité rozlišovat tištené noviny Dnes, relativně seriózní, a internetovou verzi iDnes, která se stala normálním bulvárem a žumpou těch nejhorších pseudonovinářů - Palata, Mánert, Barochová, 'analytik Votápek', atd. A diskuze řídí bratr slavného charakterního zpěváka Bangy, který úzkostlivě hlídá jednosměrnou linku správných názorů čtenářů.

[.]

Na idnes mě nikdo nikdy necenzuroval, vyjadřovat se můžu, jak mi huba narostla. Jestli ono to nebude tím, že máte nějaké "měsíčkářské" názory? Ale za šíření nacismu je kriminál, nedivte se, že vám nedovolí ty goebbelsovské výlevy na svém serveru.

[M_train]

Kecy anonyma mne neberou, ostatně do diskuze na iDnes bys tak ani nemohl.

Jinak poslední věc, kterou propaguji, je nacismus, ale střílet majitele účelově založených ziskových organizací na přísun migrantů, jak je Člověk z plísne, nebo Organizace na pomoc uprchlíkům JUDr. Rozumka, bych asi byl schopen tolerovat.

[kralyk z abclinuxu]

Takhle je to i s těmi zprávami, takže si porovnej třeba CNN a Sputnik, jak informují o nečem kde jdi sám byl.

Snažim se ti právě celou dobu vysvětlit, že toto porovnání je obecně k ničemu, o ničem nevypodvídá.

Příklad: Když se náhodou nachomítnu u situace, kde americký voják omylem sundá civilistu, a následně se to nějak dostane do médií (aspoň některých), pravděpodobně to vyhodnotim tak, že Sputnik informoval lépe / dříve / výrazněji atd než CNN. (Protože Sputnik na tom má zájem.) Když v té situaci bude ruský voják sundávající civilistu, pravděpodobně to bude přesně obráceně.

No a kromě toho to bude záležet ještě na X dalších okolnostech, jako načasování, nálada editora, náhoda, konstelace hvězd atd.

Z tohohle důvodu nemá smysl vynášek nějaké všeobecné soudy o "mejstrýmech" a "alternativách" ...

Samozřejmě jestliže tvým světonázorem je, že USA je zlo a Rusko celkem fajn, tak pak celkem logicky vyhodnotíš Sputnik jako lepší, prostě protože lépe sedí do tvého zaměření.

[_]

Představa, že Sputnik, propagandistická záležitost založená, financovaná a ovládaná totalitním státem, je stejně objektivní jako privátní společnost sídlící v demokratické zemi ctící svobodu slova, je silně naivní až směšná. Jakkoliv samozřejmě i privátní společnosti ve svobodném světě mají své zájmy a svou agendu.

[Radovan]

Představa že USA jsou demokratická země ctící svobodu slova, je silně naivní až směšná. Rozhodně si nedělám o Rusku takové iluze jako ty o USA.

[kyknos]

zkus si maly experiment - zacni ve washingtonu a moskve chodit s transparenty proti trumpovi/putinovi, udelej si v obou zemich protivladni webovky atd. a porovnej reakci

metodologicke doporuceni - abys mel moznost srovnavat, zacni v usa

[Radovan]

Zkus si ve Washingtonu udělat procházku s nápisem na tričku "I vote Trump"

[JiK]

nebo se v tom tricku, ktere vyjadruje nazor 1/2 naroda, projdi kdekoli v americkem univerzitnim kampusu, plnem vzdelanych tolerantnich progresivcu...

Jak rikam, znamy musel sefovi katedry omlouvat svou NEUCAST v mavatkovem pruvodu, tedy spise kampusove rasisticke cernosske demonstraci Black Lives Matter (Na černých životech záleží). A to si ani nedovolil vyslovit neco drzeho, treba "All lives matter!" tedy, ze na vsech životech záleží...to by asi doucil...

[---]

Takže váš známý se choval jako nacista a vám vadí, že musel podat vysvětlení? Jste také nacista?

[JiK]

Hmm, predstava ze CNN nejak strani PRO soucastnou americkou administrativu je docela komicka.

Jsou tak ostre proti, ze to clovek musi cist jako rude pravo a obcas si dohledat fulltext, plne zneni toho, o cem mluvi, aby se dozvedel, jaky je realny stav. Neni to az tak prekvapive, podle jejich vlastniho vyjadreni je 95% novinaru silne nebo velmi silne progresivnich a pro Demokratickou party. Dokonce az tak, ze se ukazalo, ze kandidatce Clintonove pred dulezitou televizni debatou posilali "novinari" jejich budouci otazky, aby se senatorka mohla lepe pripravit, a oslnit divaka krasne zahranymi odpovedmi, jak potvrzuji jejich vlastni maily....

Ale jo, defakto souhlasim, ze zrovna CNN je stejne objektivni jako Sputniknews....a ne, neni to lichotive pro CNN ani pro ruske statni propagandisty. Spis je to jako rict, ze je nekdo milosrdny jako Stalin, nebo pravdomluvny jako dr. Goebbels.

[kralyk z abclinuxu]

Nesmíte ten příklad brát moc vážně, to byl naprosto zjednodušený příklad, kterým jsem se jen snažil poukázal na to že řešit u těhle politicky zaměřených médií, kdo je ten dobrák a kdo záporá, nemá smysl.

Reálně je to samozřejmě ještě o něco složitější než v tom příkladu.

[Radovan]

I ty moje písničky byly jen zjednodušený příklad, a nepobral jsi ho.

Reálně je to dost jednoduché, když řeknu že americké zprávy jsou lživá propaganda, tak mi hned začneš cpát Sputnik. Na ten já ti kašlu stejně jako na CNN.

[kralyk z abclinuxu]

I ty moje písničky byly jen zjednodušený příklad, a nepobral jsi ho.

Spíš to bylo tak, že tys nepochopil ten příspěvek, na který jsi tím příkladem reagoval... Protože ten příklad s píšničkama je mírně mimo a situaci ve zpravodajstsví moc neodpovídá...

Reálně je to dost jednoduché, když řeknu že americké zprávy jsou lživá propaganda, tak mi hned začneš cpát Sputnik. Na ten já ti kašlu stejně jako na CNN.

Já jsem si s ním nezačal, to tys v komentáři napsal, že lidi přeferují Zemena, protože je menší zlo a Sputnik, protože je to menší lež. Což je v případě toho Sputniku tak groteskní předsava, že to snad ani není vtipný.

[kralyk z abclinuxu]

Kruci, mam tam nějak moc háčků nad písmenama, sorry...

[Radovan]

U písniček šlo o originál. Chceš je i v ruštině? Ta japonská je tam už přes padesát let velmi populární

Jenže dnešní konzument masmédií nemá znát originál, ale pouze zparchantělinu kterou mu kanál chce vecpat. Je tak "směřován", stejně jako falešný Radovan výše. To bučení havajského prasete považuje za pěknou americkou písničku, chudák s vymlácenou makovicí. A stejné je to i se zprávami.

Pro určité skupiny lidí ta představa groteskní není. Nemusím zrovna sdílet jejich názor, ale chápu proč je jim z oficiálních sračkometů k zblití, a tohle je jejich způsob obrany. Jaký je tvůj?

[kralyk z abclinuxu]

Pro určité skupiny lidí ta představa groteskní není. Nemusím zrovna sdílet jejich názor, ale chápu proč je jim z oficiálních sračkometů k zblití, a tohle je jejich způsob obrany.

Opět: Jak může obranou proti oficiálním sračkometům být jiný oficiální sračkomet? Vždyť Sputnik je snad ještě oficiálnější, je vlastněný státem...

Jaký je tvůj?

O žádném spolehlivém způsobu nevim. Čtu často Wikipedii (ovšem ne tu českou), samozřejmě to není spolehlivý, ale alespoň má člověk přehled o tom, co kdo říká, a alespoň se trochu snaží o nějaké to NPOV a WP:IRS ...

[Radovan]

Prý na Wikipedii museli před pár lety zablokovat úpravy přicházející z domény .gov, protože tam státem placení Winstoni Smithové přepisovali ve velkém.

[kralyk z abclinuxu]

Jj, to se stává, taky tam občas spamujou firmy, který se snažej chválit svoje produkty apod. Je dobře, že to blokují / opravují...

[M_train]

Já ti nebráním tvořit si názor z výtečných článků sluníček Mánerta, Palaty a Barochová v iHeute. Jenom uvádím, že více myslící člověk nemá problém si přečíst materiály z jiných, než českých mainstreamových médií. Zejména, když zvládne čtení v jiných jazycích.

[kralyk z abclinuxu]

Já ti nebráním tvořit si názor z výtečných článků sluníček Mánerta, Palaty a Barochová v iHeute.

Proč něco takovýho předpokládáš? Aha - každý, kdo nesouhlasí s konspiračním webem musí nutně zobat z ruky iDnes a podobným. To dává smysl :-/

Jenom uvádím, že více myslící člověk nemá problém si přečíst materiály z jiných, než českých mainstreamových médií.

Což je důvod, proč si uvědl odkaz na eurodenik.cz, nebo jak tomu mám rozumět?

[M_train]

Protoze jsem puvodni zpravu cetl svedsky, a pri veskerem respektu k tve osobe nepredpokladam, ze bys svedstinou vladnul.

[kralyk z abclinuxu]

jaký cíl sledujete šířením nepravd? Magnus Olsson je opoziční politik, ne starosta. A v jeho článku (kde samozřejmě kritizuje vedení města) nejsou spomenuty žiadná čísla o podpálených automobilech nebo zbraních, nevím odkud se vzali ve vašem překladu.

Zdravím Martine, díky za komentář a připomínky, došlo k mylnému ověření informací a uvedení špatného zdroje. Za chybně uvedenou informaci se omlouváme.

LOL

Proč proboha někdo tyhle sračky čte, nebo jim nedejbože ještě věří?

[M_train]

musel bych to zpětně hledat, ale bylo to na FB, jako odkaz z reportáže švédské policie. Byla tam i přesně mapa s časovým vývojem počtu těch zon za posledních 10 let. Rozhodně to není fáma zoufalých českých médií, ty spíš podporují migrantské ziskové organizace.

[Odin1918]

Delate si legraci? Vysoke dane, velky bratr, socialismus, imigrace novych kultur, odliv investic, drahe podnikani,... To vse vam pripada jako jedna z nejlepsich zemi k zivotu? Soucasti nejlepsi zeme k zivote prece musi byt dobre podminky pro podnikani a nizke dane, ktere daji lidem svobodu si rozhodnout, za co sve penize utrati. Vim, ze na tomto se temer jiste neshodneme a mrzi mne, ze i inteligentni lide chteji vseobjimajici socialni stat.

[pavlix]

Nějaká forma daňové progrese není vůbec špatná, rozhodně lepší než jednotlivě posuzovat nárok na sociální dávky. Osobně nejsem úplně pro progresivní sazby daně s příjmu, rovná daň a progrese řešená například odečtením ze základu daně mi přijde daleko jednodušší a čistší, stejně jako nejsem zastáncem toho, aby se cokoliv odvozovalo od jiných základů než je ten, který se píše do smlouvy. Jinak označovat vysokopříjmové za bohaté je zcela zásadní nepřesnost, která se rovněž využívá k propagandě.

[pedro]

Jak souvisi danova progrese a socialni davky?

[pavlix]

Pokud to není zjevné, pak asi nemám chuť to vysvětlovat.

[pedro]

Jestli nemas zajem argumentovat, tak mozna nema cenu do diskuse tohoto typu prispivat. Tim nehodlam nijak ovlivnovat tvoje chute

[pavlix]

V pořádku, nemám ani v plánu se nechat ovlivnit.

[Felix]

Jestli spíš nebude problém v tom, že když volby nedopadnou podle očekávání, tak to svedem na blbé voliče, nikoliv na výkon vlády nebo kandidátů, a pak jedem dál beze změny kurzu.

Jo a mimochodem, prezidentské volby v USA obsahují tenhle managementovej mezistupeň, vymyšlenej proto, aby nám lidi do toho vládnutí moc nekecali, a paradoxně je to důvod, proč vyhrál Trump, ačkoliv získal méně hlasů. Takže než vynalézat další volební ojebávky, které omezí vliv lidí na vládu, bych doporučoval zaměřit síly na sepisování programů, které osloví voliče, a jejich následné plnění.

[Petr Tomášek]

Rozbit spolecenstvi korporaci zvolenim Trumpa? LMAO. Tohle bude mozna nejkorporatnejsi vlada historii USA, jeden businessman vedle druheho, v cele s Trumpem, ktery chce snizit dane bohatym.

No, to je něco podobného, jako když čeští debilové volí Babiše, aby zatočil s korupcí...

Nizsi mira demokracie v Rusku a Cine je v jistem smyslu vyhoda, protoze ti u moci maji mnohem vetsi manevrovaci prostor, nejsou tolik omezovani nazorem verejnosti.

Jenže ti u moci ve jmenovaných státech jsou ještě větší sociopati, než v demokratických zemích.

[Člověk z Horní Dolní]

Ad vetsi sociopati - ja si popravde myslim, ze Putinovi jde o dobro Ruska - i kdyz samozrejme to neni jeho jedina motivace.

[Petr Tomášek]

Putin ze sebe dělá supermana, který prý rusko zachrání a přitom pro to nic nedělá a oligarchové a kriminálníci (které chrání) rozjebávájí rusko víc a víc.

(No, ale on je vlastně potřebuje k tomu, aby si mohl pěstovat image toho, který se vším zatočí - a blbý lid mu to baští).

[M_train]

To jsi vymyslel sám, nebo ti s tím ještě někdo podobný musel pomáhat?

[Radovan]

Tohle dělal Jelcin, prodával kusy Ruska za flašku vodky, a Západ ho miloval.

Putin (žido)oligarchy pozavíral, doly zestátnil, a Západ ho nenávidí.

[Dalibor Smolík]

..(žido)oligarchy
Je zajímavé, jak zase v různých kruzích stoupá antisemitismus, tak, jak tomu bylo v roce 1938. To je umíráček demokracie. Jinak ale chápu, že v ruské společnosti osobnosti typu Putina potřeba jsou.

[Randy_Sh]

Otázkou je, jestli je možné označit pouhé konstatování faktu za antisemitismus. Realita je taková, že většina ruských oligarchů, kteří zbohatli v divoké ruské privatizaci, byli Židé - Berezovskij, Gusinskij, Fridman, Chodorkovskij, Aven, Knaster, Khan, Abramovič.

[pavlix]

Otázkou je, jestli je možné označit pouhé konstatování faktu za antisemitismus.

Pokud je to „konstatování faktu“ ve stylu 1938, tak bych se toho označení vůbec nebál. Používání „žido-“ jako univerzální předpony k čemukoli, co zrovna člověku vadí je podle mě přesně ten typ myšlení, který vedl k tomu, co se během druhé světové války vedl. Další indicie je neúcta k právu, která je vidět například u politiků jako je Andrej, kteří neodchází z politiky, ačkoliv jejich předchůdci končili kvůli daleko menším problémům. Dalibor je v tomhle trochu pesimista, což je u lidí jeho věku a stavu pochopitelné, ale obezřetnosti není nikdy dost.

Realita je taková, že většina ruských oligarchů, kteří zbohatli v divoké ruské privatizaci, byli Židé - Berezovskij, Gusinskij, Fridman, Chodorkovskij, Aven, Knaster, Khan, Abramovič.

Realita je ovšem i to, že drtivá většina židů nezbohatla. Stejně tak je realita, že je v podstatě úplně jedno, jakého původu těch pár vybraných lidí je, a pokud to má míť nějaký význam, měl by se spíše zkoumat vědecky neutrálně.

[Randy_Sh]

Používání „žido-“ jako univerzální předpony k čemukoli, co zrovna člověku vadí je podle mě přesně ten typ myšlení, který vedl k tomu, co se během druhé světové války vedl.

Takže kdyby místo výrazu "židooligarchové" použil termín "židovští oligarchové" nebo "oligarchové židovského původu", tak by to bylo v pořádku?

Realita je ovšem i to, že drtivá většina židů nezbohatla.

Řeč je o lidech, kteří zbohatli. Pokud Židé tvoří v Rusku zanedbatelné procento populace, ale mezi oligarchy jich jsou minimálně desítky procent, tak je to přinejmenším zajímavý úkaz. Otázkou je, o čem to vypovídá.

[Dalibor Smolík]

Židé byli vždycky dobří obchodníci a řada z nich měla velké peníze (je to dané historicky, důvody jsou různé). Otázkou je, do jaké míry je stav, se kterým nejsme spokojeni, skutečně zaviněn Židy, (jak to například prezentovalo nacistické Německo) a zda by jejich odstranění z významných pozic by vůbec něčemu pomohlo. Zkrátka, zda jsou to právě oni, kdo je žábou na prameni (jak se lidově říká), nebo je to dáno jinými faktory. Jen upozorňuji, že se snadno nachází nějaký subjekt, který za něco může a na tohoto "nepřítele" se zaměříme, bez nějž nám se bude žít lépe. Tak to bohužel nefunguje.

[pavlix]

Takže kdyby místo výrazu "židooligarchové" použil termín "židovští oligarchové" nebo "oligarchové židovského původu", tak by to bylo v pořádku?

Jsi na dobré cestě. Ještě je potřeba vědět proč se zabýváme konkrétně oligarchy židovského původu. Pokud řešíme něčí národnost nebo si vybíráme podle národnosti, měli bychom vědět, proč je to pro diskuzi podstatné. A to zvlášť u židů, kteří byli i v relativně nedávné historii rozlišováni zcela bezdůvodně a perzekuováni navzdory přizpůsobení a třeba i vstupu do místně uznávané církve.

Řeč je o lidech, kteří zbohatli.

Řeč je o lidech, kteří zbohatli, ale nejpodstatnější vlastností pro diskuzi je jejich původ. Aha.

Pokud Židé tvoří v Rusku zanedbatelné procento populace, ale mezi oligarchy jich jsou minimálně desítky procent, tak je to přinejmenším zajímavý úkaz. Otázkou je, o čem to vypovídá.

Je to rozhodně zajímavé a může to mít spoustu důvodů. Pokud je pouze označíš za židy a nevěnuješ se tomu, v čem je zajímavé, že jsou to židé, pak nutíš ostatní si domýšlet motivaci. A plivat na kohokoli, kdo se omylem narodil do rodiny židovského původu je v módě už minimálně osmdesát let, ne-li mnohonásobně více, takže si myslím, že je dobré motivaci spíše osvětlit než nechat lidi hádat.

A ano, stále trvám na tom, že židozednáři, židobolševici, židooligarchové a podobná spojení jsou slova spojená s rétorikou blízkou genocidě. Bohužel.

[Dalibor Smolík]

A ano, stále trvám na tom, že židozednáři, židobolševici, židooligarchové a podobná spojení jsou slova spojená s rétorikou blízkou genocidě. Bohužel.
Bohužel já taky. A objevuje se to stále častěji i na sociálních sítích i jinde.

[JS1]

Ono to neni tak prekvapive, askenazsti Zide (kterych je asi v Rusku vetsina) maji pomerne casto (desitky procent) jiste geneticke mutace, ktere zpusobuji vyssi inteligenci, a proto jsou i uspesnejsi.

Ale samozrejme je nesmysl to nejak spojovat s zidovstvim - ta mutace nejde rozpoznat bez genetickych testu.

[pavlix]

Ono to neni tak prekvapive, askenazsti Zide (kterych je asi v Rusku vetsina) maji pomerne casto (desitky procent) jiste geneticke mutace, ktere zpusobuji vyssi inteligenci, a proto jsou i uspesnejsi.

Něco takového jsem tušil, ovšem ne do takových podrobností. Tuší se, kdy se taková genetická mutace objevila, nakolik je skutečně specifická pro židy, a jak se vlastně dá pro tyto účely takový žid definovat, případně kolik procent evropské/ruské/whatever populace mezi svými předky nemá někoho, od koho by byla šance tuhle mutaci při troše štěstí získat?

[JS1]

Vic podrobnosti mas na Wikipedii, a v te tam zminovane Cochranove praci.

Ale IMHO ty mutace nejsou zase takova vyhra. A nejsou zcela specificke pro (askenazske) Zidy, jen jsou castejsi.

Proste, rasismu navzdory, lide se dost misi a prislusnost k rase/etniku o nicem rozumnem nevypovida.

[pavlix]

Undue weight is also given to the statistics because people of partial ancestry (half or less) are included, but only compared to the portion of the US population of full descent.[

Ehm, to mě napadlo, ještě než jsem se k téhle větě dostal.

Proste, rasismu navzdory, lide se dost misi a prislusnost k rase/etniku o nicem rozumnem nevypovida.

Právě. Zvlášť když si tu příslušnost člověk z velké části volí a židovství se posuzuje na základě něčího prohlášení...

[Dalibor Smolík]

židovství se posuzuje na základě něčího prohlášení...
No nevím, za války by jich asi hodně rádo prohlásilo, že Źidem není ..

[Radovan]

Jak za které. Třeba za té první světové si řada německých Židů dost nahrabala...

[pavlix]

Určitě měl namysli stoletou válku.

[Dalibor Smolík]

Jestli jsem se zmínil o válce v souvislosti s židovskou otázkou, snad nemusím podrobně rozebírat, o kterou jde.

[pavlix]

Ne pokud se bavíte s člověkem, který vám chce rozumět. :)

[Radovan]

Myslíš tu současnou ukrajinskou? Kde Žid Porošenko za peníze Žida Kolomojského poslal maloruské křesťany vraždit novoruské křesťany, aby mohli společně ukrást majetek Žida Achmetova?

[pavlix]

No nevím, za války by jich asi hodně rádo prohlásilo, že Źidem není ..

To nijak nevyvrací, co jsem napsal.

[Felix]

To je samozřejmě blbost. Je fascinující sledovat, jak lidé stále znova a znova vzývají rasismus, pokud je podpořen pro posluchače atraktivními, v tomto případě pseudovědeckými, argumenty.

[Radovan]

Popíráš že Židé jsou inteligentnější? Podívej se na seznam držitelů Nobelovy ceny, ty xenofobní antisemito

[JS1]

Nevzyvam rasismus a ty argumenty nejsou pseudovedecke. Ostatne, co ma zde byt tim "argumentem"? Jde prece jen o vysvetleni, nikoli moralni nazor.

Podle me je ta studie prave dobry priklad, jak k takovemu problemu vedecky pristoupit. Ze existuji geny, ktere pomerne silne souvisi s inteligenci je zajimavy fakt; ze je ma nejaka etnicka skupina vice je fakt zajimavy o poznani mene.

Jinak o te studii jsem se dozvedel od Steva Pinkera, ktery je puvodem Zid. Mimochodem, taky od nej doporucuji toto, tam se resi podobny problem, ale u sexismu.

[Felix]

Nevím, proč závěry té studie tady vydáváte za hotovou věc, když i na té blbé Wikipedii máte uvedené některé její kritiky.

No tak snaha tvrdit, že rasa X je nadřazená ostatím inteligenčně/kulturně/... a je to dáno geneticky/dědičně, o tom ten rasizmus tak nějak je, že. Pokoušelo se to dokázat hodně lidí, a výsledek je nula nula nic. O ten problém začíná už u toho, jak definovat, kdo je žid, černoch, atd.

[pavlix]

No tak snaha tvrdit, že rasa X je nadřazená ostatím...

Možná proto JS nic takového netvrdí a naopak to aktivně vyvrací.

[Felix]

Jo, aktivně to vyvrací tvrzením, že židi mají geneticky danou vyšší inteligenci, což je důvod, proč v Rusku rulujou.

[pavlix]

Jo, aktivně to vyvrací tvrzením, že židi mají geneticky danou vyšší inteligenci, což je důvod, proč v Rusku rulujou.

Aktivně vyvrací tvrzení, že by židi měli geneticky danou vyšší inteligenci, a celou situaci vysvětluje statistickou korelací, která není dost významná na to, aby se podle ní mělo smysl jakkoli orientovat. Ono je docela dobré, když někoho chceš kritizovat, pečlivě číst, co opravdu píše. Ale chápu, že pro anonyma je i nesmyslná kritika zadarmo, ten si svoje jméno nepokazí. ;)

[Felix]

A kde to aktivně vyvrací? Četl jsem poctivě a oné poznámky, že příslušnost k rase o ničem rozumném nevypovídá, jsem si všiml. Problém je, že leží jen tak pohozená bokem a je v rozporu se vším, co psal před tím a po tom. Kdyby ji skutečně bral vážně, tak by tohle podvlákno ani nemohl rozjet.

[pavlix]

Asi se budu nadále držet svojí interpretace jeho komentářů.

[JS1]

Nevím, proč závěry té studie tady vydáváte za hotovou věc, když i na té blbé Wikipedii máte uvedené některé její kritiky.

Protoze verim Stevenovi. Ma proste dobry cuch na to, jak veci opravdu jsou.

No tak snaha tvrdit, že rasa X je nadřazená ostatím inteligenčně/kulturně/...

Nic takoveho jsem nepsal (jak uz psal Pavlix), naopak jsem psal, ze mit ty geny neni zadna velka vyhra - vlastnici mutaci v obou chromozomech mohou mit ruzna onemocneni. Jeste jednou: Nejde o moralni soud, ale o vysvetleni.

a je to dáno geneticky/dědičně, o tom ten rasizmus tak nějak je, že.

Neni, rasismus je hodnoceni jednotlivce (nebo vic jednotlivcu) na zaklade jeho prislusnosti k rase (nebo etnicke skupine). Ja (ani pan Cochran) nikoho ve svem tvrzeni nehodnotim (uz proto, ze to ani dost dobre nejde, jelikoz ne vsichni Zide a ne vsichni ne-Zide maji prislusne geneticke mutace).

Pokoušelo se to dokázat hodně lidí, a výsledek je nula nula nic. O ten problém začíná už u toho, jak definovat, kdo je žid, černoch, atd.

Prikladu genetickych rozdilu mezi ruznymi etniky je pomerne hodne. Treba me napada tolerance na laktozu, nebo jiny klasicky priklad jsou africti bezci (tam jsou hned dva typy, i kdyz z hlavy nevim, jestli se to primo vi i geneticky, ale je to pravdepodobne).

To podstatne nakonec je, ze stejne nemuzeme provadet ruznou politiku na zaklade vlastnictvi urcitych genu. Proto jsou takove studie celkem k nicemu (nevedecke), jedine co dava smysl je zalozit je prave na geneticke analyze, ktera je potencialne pouzitelna v medicine. Ale to samozrejme neznamena, ze takove rozdily nemohou existovat (a myslim, ze by byla chyba, jak nekdo dela, stavet moralku na predpokladu, ze rozdily mezi etniky zadne neexistuji).

Koneckoncu, nediskriminaci a dokonce pozitivni diskriminaci zdravotne postizenych take akceptuje temer kazdy, prestoze je zcela jasne, ze jsou oproti zdravym lidem omezeni. Takze i kdyby objektivne existovaly velke realne rozdily mezi rasami, stale by to bylo zavadejici, protoze moralku (aspon v Zapadnich spolecnostech) v tomto smeru nestavime na objektivnich faktech, ale na myslence lidske rovnosti a svobody.

[Felix]

Nic takoveho jsem nepsal (jak uz psal Pavlix)...

Ne, přesně tohle jste tu napsal, začal jste tím celé podvlákno.

Neni, rasismus je hodnoceni jednotlivce (nebo vic jednotlivcu) na zaklade jeho prislusnosti k rase (nebo etnicke skupine). Ja (ani pan Cochran) nikoho ve svem tvrzeni nehodnotim (uz proto, ze to ani dost dobre nejde, jelikoz ne vsichni Zide a ne vsichni ne-Zide maji prislusne geneticke mutace).

Byl tu docela konkrétní seznam ruských oligarchů. Ale i kdbyby nebyl, tak je to fakt úsměvný alibismus: zjistili jsme, že Asiaté jsou intolerantní na laktózu, nadruhou stranu to naprosto nic to nevypovídá o Asiatech, protože jsme neřekli, že to platí pro úplně všechny Asiaty...

S těmi postiženými to už snad parodujete nějaké neexistující ultrasluníčkáře, ne? Samozřejmě že se staví na objektivních faktech, asi málokdo se snaží lidi s mentálním postižením protlačit na univerzity, nebo slepce za volanty autobusů. Kdyby existovaly reálné rozdíly mezi rasami, tak by bylo naprosto logické, že se podle toho uzpůsobí politika.

[JS1]

S timhle pristupem nelze diskutovat.

Ne, přesně tohle jste tu napsal, začal jste tím celé podvlákno.

Ocituj mi text, kde jsem pouzil slovo "nadrazeny" nebo jeho synonymum.

zjistili jsme, že Asiaté jsou intolerantní na laktózu, nadruhou stranu to naprosto nic to nevypovídá o Asiatech, protože jsme neřekli, že to platí pro úplně všechny Asiaty...

Ano, o Asiatech jako o celku to vypovida, ale nevypovida to nic o konkretnim Asiatovi. Protoze ten zrovna nahodou muze byt tolerantni, a tudiz ho nemuzeme na zaklade toho faktu diskriminovat.

Samozřejmě že se staví na objektivních faktech

Stavi se na objektivnich schopnostech jednotlivce, nikoli na charakteristikach skupiny (at uz objektivne existuji nebo ne), ke ktere patri. To je ten rozdil a ty to odmitas pochopit. A existence tech charakteristik je irelevantni pro aplikaci lidskych prav.

[Felix]

Ocituj mi text, kde jsem pouzil slovo "nadrazeny" nebo jeho synonymum.

Proč? Nikde jsem netvrdil, že jste použil přesně tohle slovo. Ale že jsou židé inteligenčně výše než ostatní je teze, kterou tu nepochybně prezentujete, a podáváte ji jako vysvětlení, proč byli úpěšnější při ruské privatizaci.

Ano, o Asiatech jako o celku to vypovida, ale nevypovida to nic o konkretnim Asiatovi. Protoze ten zrovna nahodou muze byt tolerantni, a tudiz ho nemuzeme na zaklade toho faktu diskriminovat.

S touhle logikou nemůže nic vypovídat o ničem. Ani že člověk má dvě ruce a jednu hlavu, protože to také neplatí pro úplně každého.

Stavi se na objektivnich schopnostech jednotlivce, nikoli na charakteristikach skupiny (at uz objektivne existuji nebo ne), ke ktere patri.

No tak za prvé zařazení do skupiny postižených je učiněno na základě objektivních "schopností" jednotlivce, narozdíl od zařazení k rase, což je jeden z důvodů, proč ta vaše analogie je tak mimo. Za druhé na příslušnosti ke skupině se staví zcela běžně, např. při té pozitivní diskriminaci. Za třetí nevím, proč do toho taháte aplikaci lidských práv, protože když se přistoupí na vaši teorii, že jsou geneticky dané rozdíly mezi rasami např. v inteligenci, tak nebude porušením lidských práv k nim adekvátně rozdílně přistupovat, stejně jako k postiženým.

[JS1]

Ale že jsou židé inteligenčně výše než ostatní je teze, kterou tu nepochybně prezentujete, a podáváte ji jako vysvětlení, proč byli úpěšnější při ruské privatizaci.

Ano, to je pravda. Pointa je, ze v tom ctes v tom prilis - netvrdim, ze jsou kvuli tomu lepsi, jen to podavam jako vysvetleni. (Ostatne, kdo me tady zna, tak vi, ze rozhodne nepovazuji bilionare za "lepsi" lidi.) Je to jako kdybych to rekl o jednom cloveku, treba "Petr je velmi inteligentni". To je konstatovani faktu, nikoli moralni soud, ze je lepsi nez ostatni. To je porad ten zakladni omyl, ktereho se dopoustis, tak to prosim zkus pochopit, protoze ti to pisu uz ponekolikate.

S touhle logikou nemůže nic vypovídat o ničem.

Vypovida to na urovni statistiky. Coz muze byt uzitecne a nemusi. V tomto pripade to moc uzitecne neni (pokud prijimame lidska prava), a to je pozice, kterou zastavam uz dlouho. Ale to neznamena, ze to neco nemuze vysvetlit.

zařazení do skupiny postižených je učiněno na základě objektivních "schopností" jednotlivce, narozdíl od zařazení k rase

Me to prijde podobne - v obou pripadech mame jiste dane kriterium, a realita je pestrejsi. Stejne tak ta Cochranova prace ma nejake kriterium, kdo je etnicky Zid.

na příslušnosti ke skupině se staví zcela běžně, např. při té pozitivní diskriminaci

To je pravda. Uznavam, ze pro ucely pozitivni diskriminace mohou byt nenulove rozdily mezi etniky nebo rasami problematicke, ale zase, to je moralni otazka (tedy, jsme ochotni prijmout jako spolecnost tu cenu?). Nema to co delat s existenci takovych rozdilu.

když se přistoupí na vaši teorii, že jsou geneticky dané rozdíly mezi rasami např. v inteligenci, tak nebude porušením lidských práv k nim adekvátně rozdílně přistupovat, stejně jako k postiženým

Ne, to je nepochopeni. Naopak, moje pointa je, ze ke zdravotne postizenym pristupujeme stejne (pozitivne je diskriminujeme), prestoze jsou na tom objektivne hur. Samozrejme to nedelame v profesich, na ktere se nemohou kvalifikovat, to by ani nedavalo smysl. Napriklad jim ale pomahame tak, ze vyzadujeme, aby kazda verejna budova byla bezbarierova, nebo ze kazdy zamestnavatel jich musi urcite procento prijmout. To je samozrejme cena navic, kterou bychom platit striktne vzato nemuseli (byvala realne-socialisticka spolecnost to treba tak nedelala). Takze ekonomicky (racionalni) argument je jasne proti, ale duvod, proc to delame, je ciste moralni (lidskost).

Chci tim poukazat na to, ze jestli ty statisticke rozdily realne existuji nebo ne, je zcela zavadejici pro nase moralni rozhodnuti. To muzeme udelat nezavisle, a ja jsem take silne pro to, abychom ho udelali nezavisle.

Jiny priklad: Je dobre znamo, ze zeny maji horsi prostorovou predstavivost. Ale to neznamena, ze je budeme a priori diskriminovat treba pro vojenske piloty. Treba tato zena ma jiste lepsi schopnost orientace v prostoru nez ja. Ja bych treba vojensky pilot asi byt nemohl.

Mimochodem, je legracni, ze Zide ve skutecnosti byli v minulosti diskriminovani na americkych univerzitach.

[pavlix]

On po tobě v zásadě chce, abys některá možná fakta už předem vyloučil z důvodu politické korektnosti a nemluvil o nich. A možná si přeje, aby takto fungovala i věda. To už je docela solidní předposranost, vzhledem k tomu, že statistické zkoumání samo o sobě nikomu neubližuje.

Chci tim poukazat na to, ze jestli ty statisticke rozdily realne existuji nebo ne, je zcela zavadejici pro nase moralni rozhodnuti. To muzeme udelat nezavisle, a ja jsem take silne pro to, abychom ho udelali nezavisle.

+1

[JS1]

On po tobě v zásadě chce, abys některá možná fakta už předem vyloučil z důvodu politické korektnosti a nemluvil o nich.

Asi ano, a ja rozumim jeho obave (viz niz). Ale ono to jde obema smery, kdyz moralku zalozime na objektivni realite lidske prirozenosti, muzeme byt pozdeji pomerne zklamani.

statistické zkoumání samo o sobě nikomu neubližuje

Jak se to vezme. Ja treba prace, ktere by studovaly nejaky rys v souvislosti s rasou, povazuji za nevedecke. Protoze, skutecne je to jen voda na mlyn rasistum. Jde o to, proc si pro tu korelaci vybrat zrovna barvu pleti, a ne treba barvu oci, nebo velikost zaludku? Na druhou stranu, pokud ta studie bude resit geny, pak je to celkem jednoznacne, a taky o poznani uzitecnejsi, a tudiz z vedeckeho hlediska prijatelne. Aspon to je muj standard.

[Randy_Sh]

Pokud řešíme něčí národnost nebo si vybíráme podle národnosti, měli bychom vědět, proč je to pro diskuzi podstatné.

Tak snad pořád ještě můžeme diskutovat o čemkoliv, co nám přijde zajímavé.

Pokud je pouze označíš za židy a nevěnuješ se tomu, v čem je zajímavé, že jsou to židé, pak nutíš ostatní si domýšlet motivaci.

Ať si každý domýšlí motivaci, jakou chce. Takovou svobodu ještě máme. Osobně si myslím, že asi nikdo z těchto oligarchů nezbohatnul díky chytrosti a tvrdé práci, ale prostě si v 90. letech nakradli.

[pavlix]

Tak snad pořád ještě můžeme diskutovat o čemkoliv, co nám přijde zajímavé.

Skoro to vypadá, jako bys měl pocit, že to někdo zpochybňuje...

Ať si každý domýšlí motivaci, jakou chce. Takovou svobodu ještě máme. Osobně si myslím, že asi nikdo z těchto oligarchů nezbohatnul díky chytrosti a tvrdé práci, ale prostě si v 90. letech nakradli.

Protože jsou židi?

[Radovan]

Okrást Góje není hřích, tak co by si nenakradli. Křesťané to po staletí viděli úplně stejně, jen z opačné strany

[pavlix]

Zkus odpovídat na otázky přímo a nekličkovat, možná pak nebudeš působit tak nedůvěryhodně.

[Radovan]

Já neodpovídám, já napovídám. I v Bibli jsou podobenství, ale hlupáci je berou jako dogma. Musíš víc myslet, a vnímat!

[pavlix]

To je jedno možné vysvětlení, ovšem to méně pravděpodobné. Já se budu držet toho pravděpodobnějšího. :)

[Radovan]

Pravděpodobnějšího podle tvého mínění. Ale je opravdu pravděpodobnější?

Já ti nenutím svůj nebo nějaký jiný názor, jen upozorňuji na alternativy k tvému

Ono i to že Země obíhá kolem Slunce byla kdysi ta méně pravděpodobná alternativa, vždyť oficiální autority přece tvrdily opak...

[pavlix]

Pravděpodobnějšího podle tvého mínění.

Ne, asi se budu řídit úplně cizím míněním, ne? :D

[Radovan]

Tak samozřejmě tvoje mínění je jediné správné a ty jsi naprosto neomylný, s tím se nedá polemizovat :-P

[pavlix]

Ale to je velmi zajímavá teorie, škoda že ne moje. :)

[Dalibor Smolík]

Nejsem pesimista, jen chci upozornit na možnost opakování stejných chyb, kterých se civilizace dopustila v minulosti. Je dobré ty chyby spíše analyzovat a poučit se z nich.

[pedro]

Mne by spis zajimalo, kdo a jak vytvari ten prevazujici nazor "verejnosti" (= medii a privilegovanych osob), ze vitezstvi Trumpa je prohrou demokracie nebo vysledkem pusobeni ruskych tajnych sluzeb, ze Swarzenberg je (o tolik?) lepsi nez Zeman, ze Evropa ma prijmout syrske migranty...

Ne ze bych nerozumel argumentum teto nazorove skupiny, ale opravdu mi to neprijde jako jednoznacna volba, jak je to prezentovana. Prakticky - Hillary Clinton nebyla o tolik lepsi kandidat, jak se vsichni zminovani tvarili.

[Michal Kubeček]

jsem si tak vzpomněl

[Radovan]

Dával jsem to nahoru:

https://www.novinky.cz/domaci/426294-ct-pod-palbou-kritiky-z-rady-ve-volebnim-studiu-nadrzovala-clintonove.html

[pedro]

Dneska je k mani vyjadreni CT, kde se mimojine argumentuje "atmosferou ve verejnem prostoru". To je presne, na co poukazuju a trochu me to desi. Kdo to vytvari, komu to slouzi? Vzdyt tuto "atmosferu" neumlcely ani vysledky voleb viz tema vlivu tajnych sluzeb...

[Radovan]

Na Slovensku pod mokrým sněhem spadla škola. To je také práce ruské tajné služby a zlého Putina

Jak se říká: "ČT lže jako když Rudé Právo tiskne!"

[pedro]

No, dobre Ale podstatu problemu to neresi. I bez CT by verejna debata probihala v podobne pokroucenem duchu, aspon to je muj dojem.

[Radovan]

To není dojem ale realita. Trump je zlo, Rusko je zlo, Zeman je zlo, hýkají všichni žumpálisté a presstitutky sborem, bez ohledu na to ve které redakci jim vyplácejí žold.

Můžeš se pak divit tomu, že čím dál víc lidí věří radši ruské "propagandě", tvrdící opak toho, co oficiální jednostranné "zpravodajství"?

Je na webu ČT ještě dokument "Uloupené Kosovo", který prezentoval roky zamlčovaná fakta?

[kralyk z abclinuxu]

Můžeš se pak divit tomu, že čím dál víc lidí věří radši ruské "propagandě", tvrdící opak toho, co oficiální jednostranné "zpravodajství"?

Je to smutné, ale vůbec mě to nepřekvapuje. Většina lidí prostě v politice uvažuje stylem "Losna, nebo Mažňák?" a zřejmě se s tím se celkem nedá nic dělat. A s všeobecným přesvědčením, že přesný opak lži je určitě pravda, se zřejmě taky nedá nic dělat.

[Radovan]

Možná ne. Prostě volí menší zlo (Zeman, Trump), a menší lež (Sputnik).

On zrovna ten Sputnik často přebírá zprávy ze západních zdrojů, které se ale přes oficiální agentury do našich médií nedostanou. A když, tak se zpožděním několik dní až měsíců, až je pustí cenzura. Jenže ten Sputnik je zkracuje a někdy zkomolí nejen v překladu, navíc neuvádí odkud pocházejí. Což naše oficiální sračkomety dělají v nemenší míře také.

[kralyk z abclinuxu]

Možná ne. Prostě volí menší zlo (Zeman, Trump)

"Menší zlo" je pouze racionalizace člověka, který se nechal chytit do té hry na Losnu a Mažňáka.

Je to asi jako pochvalovat si, jaký byl Idi Amin skvělý politik, protože zabil cca 20× méně lidí než Hitler, a tudíž je menším zlem a výbornou možností pro voliče.

menší lež (Sputnik)

ROFL

[Radovan]

Zaznamenal jsi co Trump vpálil reportérovi CNN? Vidí to stejně!

[Petr Tomášek]

Trump je zlo, Rusko je zlo, Zeman je zlo,

V tom mají 100% pravdu.

[Radovan]

Popiš svojí představu dobra.

[...]

to by mě taky zajímalo - nejde jen o ČT - valí to někdo ze všech stran ...

+ mám pocit že se někdo pořád snaží v těch ostatních než je "verejnost" (= medii a privilegovanych osob) vyvolat pocit viny a vnutit jim do hlav že musí nejen platit/dělit se/přijímat/sklopit uši, ale hlavně uvěřit něčemu co je evidentně jinak

ps. trochu konspirace - cena ropy padá, pitná voda ubývá ... - nejsou náhodou státy, které nic jiného než je ropu a písek nemají? nebudou náhodou za pár let potřebovat životní prostor a zdroje?

[občasná návšteva]

Medzipriestor 09.01.2017 Rok 2017 o slobode slova a názoru

[Petr Tomášek]

Mne by spis zajimalo, kdo a jak vytvari ten prevazujici nazor "verejnosti" (= medii a privilegovanych osob), ze vitezstvi Trumpa je prohrou demokracie

Demokracie možná ne, ale je ukázkou debilizace američanů.

nebo vysledkem pusobeni ruskych tajnych sluzeb

To je ovšem nejspíš holý fakt.

ze Swarzenberg je (o tolik?) lepsi nez Zeman

Nevidím na Schwarzenberkovi nic špatného. Na Zemanovi skoro všecko.

ze Evropa ma prijmout syrske migranty...

Ženevské konvence o uprchlících holt, přes ně nejede vlak...

[Radovan]

Víš že Rusko skutečně ovlivnilo volby ve prospěch Trumpa?

Minimálně 90% Rusů mu drželo palce!

A včera ruští hackeři nabourali inaugurační ohňostroj ve Washingtonu, nad Lincolnovým památníkem místo USA zazářilo USR...

United States of Russia

Ovládat vzdušně proudění tisíce kilometrů daleko s přesností na metr přece pro Rusy není žádný problém

[Randy_Sh]

To je ovšem nejspíš holý fakt.

Použít před výrazem "holý fakt" slovo "nejspíš" dokazuje, že to nebyl holý fakt. Nemluvě o tom, že pokud ruští hackeři volby ovlivnili, tak pozitivně. Zveřejněním informací z vnitřku Demokratické strany získali voliči více informací, takže se mohli kvalitněji rozhodnout.

Ženevské konvence o uprchlících holt, přes ně nejede vlak.

Nebuďte směšný. Ve skutečnosti konvence neobsahuje příliš konkrétních povinností a hlavně je nevymahatelná. Co hrozí státu, který konvenci nedodrží a žádné uprchlíky nepřijme, i když by měl? Vyhlásí mu OSN válku? Maximálně někdo uspořádá protestní průvod s alegorickými vozy, ale to se dá vydržet.

[pavlix]

Zveřejněním informací z vnitřku Demokratické strany získali voliči více informací, takže se mohli kvalitněji rozhodnout.

To zní hodně naivně. Jako bys měl nejen nulovou zkušenost, ale i nulovou představivost. Zjištění negativ jedné možnosti vedoucí na volbu druhé možnosti nemusí být obecně pozitivní.

[Randy_Sh]

To zní hodně naivně. Jako bys měl nejen nulovou zkušenost, ale i nulovou představivost. Zjištění negativ jedné možnosti vedoucí na volbu druhé možnosti nemusí být obecně pozitivní.

To byla ironie. Ale v podstatě to tak je. Demokraté si za porážku mohou sami. Vybrali si nejhorší možnou kandidátku, intrikovali proti Sandersovi a ještě si nechali amatérsky ukrást maily. Všimněte si, že naletěli na vcelku obyčejný phishingový mail, který mohl poslat kdokoliv. Nešlo o sofistikovaný hacking.

[Felix]

To jste asi ne zcela pochopil princip voleb, když se odvoláváte na obecná pozitiva. Kromě toho zadržovat pravdivé informace, protože si myslíte, že by lidi nevolili jedničku, je totéž, jako ty informace cíleně zveřejňovat, aby lidi volili dvojku.

[pavlix]

To jste asi ne zcela pochopil princip voleb

To je docela zajímavá teorie, na to jste přišel sám, nebo vás někdo navedl?

[Felix]

Vy jste mě navedl.

[pavlix]

Určitě.

[Felix]

Taky si myslím.

[becherekmg]

Mne by spis zajimalo, kdo a jak vytvari ten prevazujici nazor "verejnosti" (= medii a privilegovanych osob), ze vitezstvi Trumpa je prohrou demokracie

Problém je to, že teď dostal práva roota, neví, jak se jako root chovat a není vůbec čitelné, jak si s tím vším poradí. Těch variant je několik. Od toho, že bude machr a vše se naučí až po to, že vše (omlouvám se za ten výraz, ale lepší mě nenapadl) rozjebe a nezbude mu nic jiného než tvrdé represe. A silně se obávám, že daleko pravděpodobnější jsou stavy blížící se k mnou zmíněné druhé limitní možnosti.

[Michal Kubeček]

že bude machr a vše se naučí

To mi připadá extrémně nepravděpodobné. Nejoptimističtější scénář IMHO je, že bude respektovat své meze a bude dál trousit velkohubá prohlášení, ale o tom, čemu nerozumí, nechá fakticky rozhodovat ty, kdo tomu rozumějí. Vzhledem k tomu, jakými lidmi se obklopuje, sice ani tohle není žádná extra výhra, ale pořád je to lepší než ta druhá možnost.

[Appleby]

Škoda, že se ze všech stran neobklopil Kubečkem. Ten rozumí všemu lépe než brouk Pytlík.

[becherekmg]

Nač ta invektiva? Mě z jeho textu nevyplývá, že by se pasoval do role Všeználka...

[Radovan]

To asi neznáš Kubečka, zkus ho chvíli číst.

[becherekmg]

No, pár komentářů od něj jsem si tedy teď přečetl a nic tak strašného jsem na tom neviděl, ale budiž. Je-li chytřejší než brouk Pytlík, tak mu to stejně bude jedno a pokud ne, tak mi to pouze přišlo jako zbytečný výpad...

[Radovan]

Tohle ^ psal falešný Radovan!

[Radovan]

Chceš ofotit občanku?

[Radovan]

Jen aby se mi nespustil antivir, až se její fotka bude stahovat

[becherekmg]

No, osobně si myslím, že záleží na tom, jak se pak zachovají ti, co zjistí, že ani s Trumpem nelétají pečení holuby do huby. I když, třeba to ponesou docela dobře, neboť "lidé nechtějí svobodu, lidé chtějí rovnost" (což by měl být citát od Napoleona).

[Petr Tomášek]

Za me byl Obama vyjimecne dobry prezident. Zlepsil vztahy s Kubou a Iranem, jeho pristup k ekonomice byl podle vseho spravny, prosadil zdravotnickou reformu, jeho kritizovany pristup k ISISu se take ukazuje jako spravny (nekdo jiny by tam poslal celou armadu), atd.

To si děláš prdel nebo jsi tak blbý? Za vznik ISIS je Obama přímo zodpovědný, protože (pod dogmatem "nezasahování do vnitřních záležitostí") nechal Málikímu volné ruce k masivní pronásledování sunitů, místo aby vyvíjel tlak na dodržování lidkých práv. Bez toho by nidky ISIS nebyl to, co je dnes.

Stejně tak smlouva s Íránem je naprostá katastrofa a všichni to poznáme, až bude mít Íran dost jaderných zbraní na to, aby mohl začít třetí světovou. Stejně tak paktovat se diktátorama jako je Castro je zoufalost.

A to nemluvím o tom, že předčasným ztažením z Iráku a Afgánistánu je Obama zodpovědný za to, jak tyto země vypadají dnes.

Takže za mě, horší prezidenta USA už dlouho nepamatuju, a to třeba považuju takového Bushe ml. nebo Trumpa za pořádné blbce...

[Grunt]

Já do toho nechci kecat:

• Afghanistan
• Iraq
• Libya

Měl-li by se někdo o bezpečnostní situaci v těchto dírách starat, tak slavné NATO (které dle mého názoru muže do řiti a ne na Blízký východ), ne US ARMY, Mariňáci a Námořnictvo. Je-li to banda pak kde jedna frakce pronásleduje druhou a naopak, je to smutné, ale co je komu do toho (vč. prezidenta Spojených států)?

[Grunt]

Stejně tak paktovat se diktátorama jako je Castro je zoufalost.

A neprdí už náhodou Castro do hlíny?

[Randy_Sh]

A neprdí už náhodou Castro do hlíny?

Jak který.

[Felix]

Ten příspěvek je snůška blbostí od prvního T až po poslední tečku, ale tak vybereme aspoň něco namátkou...

Z Afghánistánu se Obama nikdy nestáhl. V Iráku to "stažení" dojednal Bush a protože Iráčani neměli zájem na posunutí dohodnutého termínu, tak by Obama musel provést druhou ilegální invazi a svrhnout vládu, aby tam mohl formálně zůstat. Kromě toho k žádnému faktickému stažení nedošlo, Irák je stále protektorátem USA a v současnosti je tam minimálně 5000 amerických vojáků.

[Grunt]

Z Afghánistánu se Obama nikdy nestáhl.

Co se Afghánistánu týče, tak ti vojáci jsou tam pod hlavičkou NATO vč spousty jiných národností. Mimo jiné také našich a Slovenských. Odtamtuď nemá moc co libovolný prezident stahovat. Teda pokud nejde o nadstandardní jednotky, které se stáhly.

[JiK]

A kazdej z tech 5000 americanu je asi superman nebo hypnojestirek, protoze zvladne okupovat zemi s 40 miliony ozbrojenych civilistu, vid?

Ona je to spis dira na penize, a nejak nevidim, co z toho ti amci maji. Diky shale oil irackou ropu nepotrebuji, ani zadarmo, naopak rostouci nabidka zpusobuje pokles ceny a tim bankroty firem v jizni a severni dakote, ohio a nebrasce.

[Felix]

Tak jestli je vám 5 000 na cca 35 milionů málo, tak pro mě za mě udělejte v USA převrat, zaveďte stanné právo, neverbujte 1 mega rekrutů (protože po dobrém to nepůjde), pak je pošlete přes oceán, udělejte invazi do Iráku a svrhněte tam vládu (protože po dobrém to nepůjde), rekruty rozmístěte po poušti no a pak jen čekejte, až se dostaví mír a láska.

Holt to se hned pozná, když se do debaty vloží analytická vědecká mysl...

[Odin1918]

Nejsmustnejsim obamovym vystupem je obamacare, ktery prodrazuje zdravotni peci a v dusledku dopada na nejchudsi americany.

[loki]

Diskutujuci na idnes fandia trumpovi, pretoze tam chodia prevazne pravicovo zmyslajuci ludia. A praviciarovi je obamova soc dem politika proti srsti, zdravotnu reformu povazuju za spackanu a platanie dlhov skrytym zdanovanim ludi (tlacenim novych penazi) tiez nepovazuju za to prave orechove. ale je mi jasne ze u priaznivcov lavicovej politiky CSSD alebo KSCM (keynesiancov a marxistov) bude obama vzbudzovat sympatie.

[Člověk z Horní Dolní]

prevazne pravicovo zmyslajuci ludia

LOL ted tam je zrovna clanek o tom, jak chce Trump zavest clo na auta z Nemecka vyrobene v Mexiku.

[pushkin]

Když my můžeme mít Zemana, Amíci si můžou troufnout Trumpa, no

[_]

Proste je pro me uplna zahada, jak muze tolik lidi preferovat osahavace zen pred Obamou. Co myslite o aktualnim skandalu, ze pry maji Rusove na Trumpa nejake kompro?

na túto tému už prebehli diskusie medzi čitateľmivo všetkých bulvárnych médií opýtajte sa Iľju Jašina, ktorého tiež zviedla nejaká slečna so slabšou spoločenskou zodpovednosťou, a on sa stal hercom bez honoráru v pornoscénkach, podobne ako jeho predchodca Nemcov, sledovaných údajne online pracovníkmi ruských tajných služieb

pre politických analytikov zo vstupnej haly Pražskej kaviarne: Trump vie, kde je Česko, a to je dobrá správa, nie?

[M_train]

Proste je pro me uplna zahada, jak muze tolik lidi preferovat osahavace zen pred Obamou. Co myslite o aktualnim skandalu, ze pry maji Rusove na Trumpa nejake kompro?

Tak nevím, jestli jsi jenom čtenář bulváru, nebo to říkali kluci u vás v hospodě. S fakty nepracuješ, a zvolení Trumpu zamítneš nějakou bulvární historkou (ale možná jsi měl na mysli pana manžela Hillary, ten se s ošaháváním moc nešetřil

[Radovan]

To, jak Clinton zíral na Trumpovu dceru při inauguraci, by se dalo považovat skoro za znásilnění

[Dalibor Smolík]

Asi si zapomněl doutníky doma ..

[Radovan]

Ještě lepší byl Bush s pláštěnkou. A ten jeho výraz potom, vypadal že mu IQ kleslo pod hladinu alkoholu v jeho krvi. Kdysi mu to v IQ testu nandal šimpanz, dneska by prohrál možná i s akvarijní rybičkou!