Vývoj situace na Ukrajině - diskuzní blog (diskuse)

[deda.jabko]

Další změna jsou iránské drony, bohužel se naplňuje co jsem čekal, že to bude pro Ukrajinu problém. V podstatě dostali cca 1000 levných Kalibrů nebo 1000 raket do HIMARSu, které mají navíc delší dolet a cíl mohou vybrat až na místě.

To prirovnani uplne nesedi. Kdesi jsem zaregistroval, ze by nemely byt vybaveny kamerama (asi kvuli sankcim), takze maji pevne zadane souradnice, a prirozene letaji mnohem pomaleji nez rakety, takze je vetsi sance, ze si s nimi poradi PVO.

[PetebLazar]

S rychlostí ~200km/h by Shahed-136 pro fungující protileteckou obranu asi neměl být velkou výzvou.

[_]

problém se podle mě brzo vyřeší - ted jde o to, že proti tommu šrotu co tam ru do těď posílalo stačil prak a skleněnka - tohle je věc která umí dát zabrat, ale není neřešitelná

už tam usa a přes usa dokonce i izrael něco posílá

[xxx]

Shahed je ekonomicka vyzva. Problem neni ho likvidovat, ale likvidovat ho levne. Ne raketama, ktere stoji 10x vic nez samotny dron.

[_]

pokud ale ten dron může zničit tank, který stojí 10x víc než ta raketa, tak se to vyplatí

[PetebLazar]

Jak by přesně by se vzdávali území s proběhlým "úspěšným" referendem o připojení k RF, uspořádali by v daných oblastech další referendum tentokrát s opačným výsledkem?

[Max]

Jednoduše. Rusko to neuzná a prohlásí za podvod a budou si stát za svým :). Tj. budou lhát a postupovat jako doposud.
Zdar Max

[Člověk z Horní Dolní]

Staci vydat rozkaz ke stazeni jednotek a k uprave legislativy.

Ale jsem zvedavy jake uzemi anektuji, jestli to bude podle administrativnich hranic.

[VoDo]

Valka bude az do roku 2025 kdy zacne nova panika okolo pristani ufounu na planete a pak se zjisti ze celou doby byli pod antarktickym ledem!

[UTC+14]

Já to čtu tak, že Putin se chtěl s Ukrajinou dohodnout na ukončení války, byl ochoten jim vrátit vše kromě Donbasu a Krymu,...

Je fakt, že zprávy z UA skoro vůbec nesleduji, ale tohle mi úplně uniklo a teďka dost zaskočilo :-O

1. Odkud je tato informace, že by se Putin zastavil po anektování/přebrání těchto oblastí?

2. Odkud je tato informace, že by se P. zastavil po anektování/přebrání právě těchto oblastí? Proč ne třeba jiných oblastí (RU mluvilo např. o úplném zamezení přístupu UA k moři atd.)?

[VoDo]

to preci rikal v rusky televizi! Problem bude az se tech pul milionu rusaku co zdrhlo rozhodnou ze jejich novej domov je rusko a pozvou armadu na osvobozeni finska a dalsich...

[Miriam]

Putin nic takového neřekl, je to další fake news, který se šíří řetězovkama. I kdyby to řekl, tak je osoba beze cti, nezapomínejme, že v minulosti řekl, že respektuje hranice Ukrajiny včetně jejích nároků a pak ji napadl a části okupoval.

[Člověk z Horní Dolní]

To že jako realistickou a přijatelnou dohodu vidí "necháme si Donbas a Krym, zbytek vrátíme" je moje domněnka, na základě některých vyjádření z Ruska. Za poslední asi týden to bylo např. že hlavní cíl té "operace" je Donbas nebo že Donbas budou bránit jadernými zbraněmi. Všimni si, že hrozně chtějí jednat a tu válku ukončit. Ale musí jim být jasné, že jakákoliv dohoda, ve které si nechají vše co obsadili, je naprosté sci-fi. Takže reálně cílí jen na Donbas, to by pro ně byl v aktuální situaci dobrý výsledek.

Putin by samozřejmě chtěl celou Ukrajinu a Pobaltí, ale už chápe, že na to nemá. Proto by se zastavil. Pokračoval by, pokud by se situace nějak zásadně změnila, třeba rozpad NATO a oslabení ukrajinské vlády.

Co se týče zamezení přístupu k moři, to už je pasé, nedokáže ani ubránit to co má teď.

[PetebLazar]

To spíš obětuje DPR a LPR pro zachování anexe Krymu. Stažení před 24.2.2022 může vydávat za mírotvorné úsilí, ztrátu Krymu by mu doma neodpustili.

[Jendа]

Tak dneska byla další demonstrace. Tentokrát jsem to nesledoval, takže nevím, jaká byla agenda, ale kamarád tam šel s cedulí „Rusofilcky do Ruska!“, z tribuny ho vyvolali jako provokatéra a policie ho vykázala, tak nevím, jestli to nemůže znamenat, že je to nějaké proruské?

[Miriam]

Ano, to je jasný důkaz.

[Jendа]

Tak jsem si to náhodně proseekoval na Novinkách a je to asi stejné jako předtím. Dozvěděl jsem se ale (ano, na rozdíl od minulé demonstrace tady většina řečníků mluvila anglicky, občas s překladem; kolem 2:44:40 na záznamu):

centralizing all economic power in very few people - Bill Gates, BlackRock, Vanguard

a to není poprvé co takovou věc čtu. Jakožto člověka, co má právě přes tyto organizace spravovanou většinu svých úspor, mě to zaráží a znepokojuje. Předpokládám, že to vzniklo tak, že po nepochopení (nebo „nepochopení“) energetiky a biologie teď „nepochopili“ jak fungují investiční fondy a že Vanguard za mě asi jako na valnou hromadu hlasovat nechodí a o prodejích a nákupech nerozhoduje? Každopádně je potřeba tento trend sledovat, kdyby se chystalo nějaké pálení čarodějnic - jistě, od slov k činům je daleko, ale taky neříkám, že to je nějaký urgentní problém.

(Následně ten týpek o pár minut později navrhuje řešit problémy daní z převodu peněz, že „když pošlete 1000€ tak vás to bude stát 1€, to není zas tolik, ale když mezinárodní korporace převádí 1G, tak je to 1M. Tak budou korporace platit daně a my z toho budeme platit topení a elektřinu.“)

---

Jinak na 3:18:00 to prostě natvrdo otevřeli, že budeme nakupovat plyn z Ruska a všichni to tak chtějí. Jinak na 1:49:00 taky vyoutoval, že Ukrajina jsou fašisti a podporujeme bratrovražednou válku a tím ji prodlužujeme.

---

Zaujalo mě že pořád frčí antivax, no je pravda, že si tehdy řekli, že očkovaní zemřou až za 2-3 roky, takže předpokládám, že ještě tak rok to tady s náma bude a pak už to nebude otravovat? :)

[Jendа]

(tu energetiku jim možná křivdím neoprávněně)

[xxx]

Ja ti nevim jestli to ma vubec cenu sledovat a snazit se to pochopit, natoz na to reagovat. Tam chodi napady jak figurky na orloji. Dneska fondy, zitra to bude neco uplne jineho.

[Jendа]

Pomáhá mi to pochopit myšlení lidí, se kterými, ať už se mi to líbí nebo ne, sdílím prostředí, mají hlas ve volbách atd. Ze stejného důvodu čtu například a2larm. Ale uznávám, že takto zjištěné informace nejsou úplně actionable.

[dementni.lojzik]

Pomáhá mi to pochopit myšlení lidí

A uz jsi neco z toho jeji "mysleni" pochopil?

[xxx]

Chapu. Ale IMHO jsou to dve rozdilne veci. Jedne vec je snazit se pochopit spolecenske teoriie, ktere prezentuji lidi jako Kolibac, JS1 nebo treba autori na a2larmu.

Druha vec jsou naprsto random teoriie, ktere skladaji ruzni umelci. Tam se nema smysl zajimat o to, jak ty jednotlive teorie maji vnitrne fungovat (protoze to casto nepotrebuje ani jejich autor), ale spis jen resit proc a jak vznikaji.

[kralyk z abclinuxu]

Mně přijde užitečný znát memy a narativy, kterými lidi argumentují, prostě pro všeobecnej přehled a taky aby člověk nebyl vyveden z míry, když se pak má s někym bavit mimo bublinu...

[dementni.lojzik]

občas s překladem

tak urcite

[Jendа]

Tak problém byl asi v těch filckách, protože švábi jsou OK.

[Člověk z Horní Dolní]

Zajímavý, anexe se prý odkládá.

[Člověk z Horní Dolní]

Nepotvrzená zpráva...

[Mayhem]

? Kde to ctes clovece z dolni horni ?

[VoDo]

Jojo na zitrek a dalsi budou na rade ty staty ktery poskytly zbabelcum rusackejm uzemi na uprk z ruska, proste zavrit hranice a zadnyho rusaka nepustit z ruska a vsechny rusaky z eu vykopat!!!!

[Ptr]

Ruští dezertéři v Gruzii už chystají oslavu anexe ukrajinských území. https://twitter.com/NadiaDobryanska/status/1575426159008956419

[VoDo]

to se dalo cekat :) snad aspon finsko bude mit dost rozumu a vykope je zpet, ale asi neeee.

[LarryL]

Vykopávání uprchlíků záleží na tom jak lidé v dané zemi vnímají riziko od uprchlíků. Jelikož je toto vnímání rizika subjektivní, tak je to důvod proč to naši společnost rozdělilo v době přijímání uprchlíků z Afriky a Sýrie. Zdá se že ruští uprchlíci (dezertéři) nás příliš nerozdělí, protože většina západních a středoevropských zemí se shoduje, že ruští dezertéři by pro nás byli příliš nebezpeční a přijímat je nehodlá.

Může se to ale změnit. Pokud by ruští dezertéři měli zájem vytvořit zahraniční legie a bojovat proti Putinovu režimu, tak bychom je začali přijímat a pomáhat jim. Kdo věří, že prchající ruští dezertéři založí legie proti Putinovi ať zvedne ruku. Vidím, že nikdo se nehlásí

[Ptr]

většina západních a středoevropských zemí se shoduje, že ruští dezertéři by pro nás byli příliš nebezpeční a přijímat je nehodlá

Středoevropské země asi ano, ale ten zbytek... Dovolím si zacitovat:

Stálý předseda Evropské rady Charles Michel, německý kancléř Olaf Scholz a mnozí francouzští politici naproti tomu argumentují, že zavření hranic by jen posloužilo Putinově propagandě o Západu, který nenávidí Rusy. "Evropská unie by měla zůstat otevřená těm, koho se kremelský režim chystá zneužít pro svoje šílené cíle," řekl Michel v rozhovoru pro evropský server Politico.

[LarryL]

Uznávám. Když jsem svůj komentář dopsal, tak jsem si vzpomněl, že Scholz mluvil o přijímání dezertérů. Západní země si zřejmě nepřipadají tak ohrožené jako ty, které leží blíže u ruských hranic. Vůbec nezávidím Gruzii. Když příhraniční města budou plné Rusů, tak Putler, pokud se udrží u moci, bude mít argument pro další invazi do Gruzie. Putler je přece ochráncem Rusů

[_]

odkládá - neodkládá - ua si to tak nějak řeší po svém

akorát teda třeba solovyov je nějaký posmutnělý a nevíte někdo jak se má jeho obočí?

[Člověk z Horní Dolní]

Blby na te situaci je, ze Putin vi, ze Zapad neni ochotnej jit do jaderny valky kvuli Ukrajine. Jediny ceho se Putin boji je, ze se proti nemu postavi Cina a Indie. Bohuzel si nejsem vubec jistej, ze by tyhle zeme byly schopny nejakych sankci v pripade, ze by Rusko zaclo pouzivat jaderny zbrane.

[PetebLazar]

Indie se považuje za demokratickou zemi a jde asi o posledního významného spojence RF (jakkoli se snaží tvářit navenek neutrálně), takže po další eskalaci ji bude snad více chucpe podporovat RF nákupem ropy. Samozřejmě k tomu ji může motivovat vidina sekundárních sankci.

[Mayhem]

A ty chces, aby se Zapad zapojil do jaderne valky kvuli Ukrajine?

[_]

Samozřejmě. A on se zapojí, pokud Rusko začne.

Protože pokud ne, Rusko spolkne celý svět. respektive zastaví se až tehdy, kdy tu jadernou odvetu někdo použije - s mnohem většími následky, než kdyby se to udělalo hned.

[Mayhem]

Samozřejmě. A on se zapojí, pokud Rusko začne.

Opravdu veris tomu, ze se Zapad zapoji do jaderne valky kvuli ukrajine???

[_]

Ne kvůli Ukraině, ale kvůli sobě.

[Člověk z Horní Dolní]

Na jaderne utoky na uzemi NATO bychom meli odpovedet symetrickym jadernym utokem na uzemi Ruska. Otazka je, jak reagovat na jaderne utoky na uzemi Ukrajiny. Dava smysl konvencni utok na ruske jednotky na Ukrajine, ale pokud je tohle nezastavi a Rusaci budou eskalovat dal, tak nevim. Rusko ma v tomhle proste silnejsi karty, on vi, ze Zapad radsi necha ty 4 oblasti Rusku nez aby obetoval vlastni mesta.

Jak to vidis ty?

[Člověk z Horní Dolní]

Ale jinak Putin ma samozrejme jeste spoustu dalsich pricek v eskalacnim zebricku - neocekavam, ze by rovnou sahl na atomovky. Asi si rika - zkusim anexi, mobilizaci, utoky na infrastrukturu, mozna chemicky zbrane. V idealnim pripade to bude stacit. Pokud ne, v zaloze mam atomovky.

[Mayhem]

Take doufam, ze konflikt zustane v konvencni rovine a nedojde k atomove eskalaci.

[_]

Pokud ne, v zaloze mam atomovky.

to je otazka, zda ma atomovky

ja bych rekl, ze jich moc nebude a pokud ano, spolehlivost bude zoufala

pri pohledu na jeho rozkradenou a neudrzovanou konvencni techniku, jak moc asi musi byt rozkradene/zanedbane atomovky, o nichz si kazdy vzdy myslel, ze nikdy nebudou pouzity?

atomovka nelze bez udrzby zakonzervovat na desitky let

[Mayhem]

Na jaderne utoky na uzemi NATO bychom meli odpovedet symetrickym jadernym utokem na uzemi Ruska.

Ano. Obrana pri napadeni statu NATO je jasna vec.

Dava smysl konvencni utok na ruske jednotky na Ukrajine, ale pokud je tohle nezastavi a Rusaci budou eskalovat dal, tak nevim.

Zapad vsak nebyl ochoten zapojit se primo vojensky a personalne svymi armadami.

Jak to vidis ty?

Libilo by se mi podporovat obrance z dobrovolnych sbirek a treba i statem. Na druhou stranu bych nebral moznost firmam obchodovat s tim, s kym obchodovat chteji.

[Člověk z Horní Dolní]

Na druhou stranu bych nebral moznost firmam obchodovat s tim, s kym obchodovat chteji.

A to je presne duvod, proc je ta tvoje ideologie tak debilni.

[Mayhem]

Proc? Pokud budou lide a firmy proti rusku, zpretrhaji vazby a prestanou kupovat jejich produkty. Pokud nebudou, tak alespon jim par lidi neco nezakaze. Svoboda nasich obcanu vyssi, coz prece chceme. Nechceme totalitni stat.

[Člověk z Horní Dolní]

Vzdyt to je jednoduche, ty v podstate chces zruseni sankci, coz silne oslabi nasi pozici.

[Mayhem]

Jinak obecne, nemyslim si, ze by bylo rozumne zatahnout kvuli ukrajine nato do jaderneho konfliktu. Jina vec je napadeni clenske zeme nato.

[VoDo]

NATO nemuze zasahnout dokud nebude zasazeno, NATO je to obranny pakt ne utocny, takze se ceka az neco ulitne pres hranice, uz mluvi ten zmrd. Zapad chce vsechno ukrast a proto vsichni bohaci z ruska zdrhaj na zapad, logika dementu.

[_]

Tak jaderný útok na Ukrajinu je zároveň jaderným útokem na NATO. Nebo se ten jaderný spad nějakým zázrakem zastaví na hranicích NATO? Je to příliš blízko.

[LarryL]

jaderný spad

Toho je minimum. Atomovka neničí své okolí radioaktivním spadem, ale mechanicky a tepelně. Atomovka by udělala to co dělají Rusáci na Ukrajině již 7 měsíců a to že zabíjí lidi a ničí města a vesnice. Atomovka by to udělala jen více koncentrovaněji a rychleji a nedala by šanci na útěk civilistům. Ovšem to ani těm ruskojazyčným, které Putler přijel na Ukrajinu chránit.

[_]

Rusko ma v tomhle proste silnejsi karty, on vi, ze Zapad radsi necha ty 4 oblasti Rusku nez aby obetoval vlastni mesta.

Vysvětlení od teoretiků války. Rusko netahá za kratší konec, ale jen vyhrožuje. Naopak použití jaderné zbraně úplně zruší její odstrašující efekt (proč se bát, když už jí stejně použili). Tyhle válečné hry se simulovali celou studenou válku, a nejde z nich vyjít vítězně, proto se s použitím jaderných zbraní nepočítá až do poslední chvíle. Což je v případě Ruska napadení od NATO: vzhledem k délce ruských hranic se nedokážou konvenčně ubránit ani kdyby mobilizovali úplně všechny, takže potřebují poslední záchranu. Proto ruská jaderná doktrína umožňuje první úder i pokud nepřítel nepoužije jaderné zbraně.

[PetebLazar]

Sovětská doktrína snad v tomto byla jiná. Byli si tak jisti svou převahou konvenčních sil, že se snad zavazovali že nepoužijí jaderné zbraně jako první. Patrně již dnes nemají takové sebevědomí.

[_]

Je to přesně jak píšeš, podle wikipedie je ta změna z roku 2010. Tady je vysvětlení a vývoj jejich myšlení.

[Člověk z Horní Dolní]

Naopak použití jaderné zbraně úplně zruší její odstrašující efekt (proč se bát, když už jí stejně použili).

Protože ji můžou požít znovu?

[Radovan]

Američani jí už použili.

[Člověk z Horní Dolní]

Po tom co byli napadeni. Druhy rozdil je, ze v te dobe nemely atomovky odstrasujici efekt.

Myslis ze je legitimni pouziti jadernych zbrani pro ochranu uzemi, ktere ted Rusko anektovalo po te parodii na referenda?

[kralyk z abclinuxu]

Šéfovi Dagestánu se moc nelíbí probíhající mobilizace...

[LarryL]

Dagestán je u hranic s Gruzií. Ti co chtěli už utekli a když mobilizují způsobem, že jezdí s megafonem po ulicích, tak jen vyděsí i ten zbytek chlapů, kteří taky utečou

Tady se v Kazachstánu ptal ruských dezertérů "Komu patří Krym". Do odpovědi se jim moc nechce, zřejmě nemají nic proti připojení Krymu k Rusku, ale umírat za nová území pro svého cara se jim asi moc nechce.

[Ptr]

Tohle je ještě pikantnější. "Uprchlík" z Ruska v Kazachstánu se nestydí do kamery říct, že Pavlodar patří Kazachstánu jen oficiálně. Až když vidí, že protistranu nasral, rychle se začíná ošívat.

[_]

Holt Rusa z Ruska dostaneš - Rusko z Rusa ne…

[Jendа]

Vysvětlete mi proč by odpálení NordStreamu mohl být akt války a Vrbětice nebyly.

[Miriam]

Vrbětice byly, stejně jako kyberútoky na nemocnice a úřady.

[Ovoce]

Naprostej souhlas.

[Radovan]

Pro pobavení:

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11263375/Armys-trans-officer-wife-INDICTED-trying-pass-medical-records-Russians.html

[LarryL]

To se dalo tušit, že ruský boj proti transsexuálům, homosexuálům a dalším sexuálům je jen tak na oko, ale ve skutečnosti jsou s něma Rusové kámoši.

Nevíš jak je to s tou nucenou gay prostitucí v ruské armádě? Russian soldiers are forced into gay prostitution. According to an international gay guide Spartacus, you can either pick up a soldier in Moscow city center or visit a nearby military base and choose the one you like for 100-500 usd. That's how officers & деды are hustling

[_]

ono to je v rusku co se týká těhle věcí fakt dost košatý...

[podlesh]

Nic zvláštního - už mezi původními nacisty bylo dost... obdivovatelů germnáské mužnosti. Ale Hitler s nima zatočil.

[LarryL]

Taky něco pro pobavení. Kadyrov

...ale kdo nemá info o včerejším proslovu Putlera, tak vtípek asi nepochopí

[_]

mužu taky pro pobavení? tenhle pan prý včera něco hřímal na Rudém náměstí - co na to ráďa?

[kralyk z abclinuxu]

Komsomolskaja pravda informovala, že ruská armáda ustoupila z Lymanu na výhodnější pozici a u toho ještě stihla rozstřílet několik HIMARSů

[LarryL]

na výhodnější pozici

Snad Rusáci ve finále pochopí, že jejich nejvýhodnější pozice je za hranicemi Ukrajiny

[Člověk z Horní Dolní]

To by z pohledu Ruska znamenalo, ze umrelo desetitisice Rusu, vic nez pulka armady je znicena, navzdory mobilizaci je porazila Ukrajina, kterou povazuji za podradny narod, vztahy se Zapadem naprosto znicene, ekonomika kvuli sankcim odsouzena ke stagnaci. A to vse zbytecne, vubec nic tim neziskali. Obavam se, ze Putin radsi vyeskaluje az k atomovkam nez tohle. A vubec si nejsem jistej, ze by pak nasledovala ze strany Indie a Ciny reakce, ktera je bude bolet.

[Člověk z Horní Dolní]

A jeste k tomu scenari kdy prohrajou ale nepouzijou atomovky doplnim - jejich vyhruzky a tvrzeni ze neblafuji by se ukazaly jako plane, a jeste vice by to umocnilo jejich potupu.

Myslim ze pokud mobilizace a konvencni eskalace nezastavi ukrajinsky postup, davam atomovkam tak 50%.

[LarryL]

Video Martina Roty v podstatě potvrzuje moje pochybnosti o tom zda je na Ukrajině vhodný cíl pro shoz atomovky. UA armáda je rozesetá na rozsáhlém území a když Rusák někde hodí atomovku tak se nic zásadního nestane. Možná zničí ukrajinský muničák, možná zabije desítky až stovky UA vojáků, ale to válku nezvrátí. To by Rusáci museli házet atomovky na všechny UA vesnice a města, ale to už je systematické vyhlazování civilistů srovnatelné s vyhlazováním Židů Hitlerem.

Taky je možný, že RU atomovky nemusí být funkční.

[_]

co je pro čínu a indii důležitějšího - suroviny, které potřebují pro svoji výrobu, kterou ale pravděpodobně nebudou mít kam prodat, protože nikdo ze západu si nic z čeho bude ru smrdět nekoupí a zároveň rozbitý jejich hlavní obchodní a technologický partner?

Nebo přiklonění se číny a indie k západu k následnému rozparcelování zničeného ruska na nové "kolonie"?

[_]

pak je tady ještě varianta, že v případě blížící se ru porážky se za něj čína postaví a udělá z něj svého vazala s tím, že bude něco jako druhá studená válka - svaz čína + ru + možná afrika / euroatlantik + austrálie + japonsko a bůh ví kdo ještě

ale tomu moc nedávám

[okbobcz]

Čína má extrémně exportní hospodářství. A v podstatě jediný, kdo dokáže vygenerovat dostatečně velkou poptávku a má dostatečně velký deficitní rozpočet jsou spojené státy. Nemyslím si, že je vztah Číny a USA dlouhodobě udržitelný, těžko se ale dá změnit ze dne na den, bez nějaké apokalypsy na obou stranách. Ten vztah je extrémně úzký - běžný Američan má levné IPhones, byznys má fabriky bez odborů, a komunisté mají dolary a dostatek práce pro dělníky. Čína i USA se budou chtít z tak těsného vztahu vyvázat, ale to je jak popřít svoji podstatu. Pokud by Čína zaútočila na Taiwan, tak se samozřejmě všechny vztahy přeruší během 24 hodin, je ale otázkou jestli do takového rizika by Čína šla. Musela by ze dne na den přeorganizovat svoji ekonomiku, svou kulturu, a to by nemusela ustát.

[podlesh]

TLDR CBA, tak jen jednu rádobyvtipnou otázku:

a u toho ještě stihla rozstřílet několik HIMARSů

Dřevěných, nebo už těch gumových?

[Petr Tomášek]

ruský prasata