Výmena notebooku za desktop (diskuse)

[Honz]

AMD malo stále historicky problém s prehrievaním
Syntakticky nesrozumitelné a nesmyslné... Co tím mělo být řečeno...?

[GothiqueNoir]

AMD malo stale - historicky - problem s priehrievanim. Proste ci uz desktopove alebo notebookove procesory AMD viac papali a teda aj viac vyzarovali zbytkoveho tepla. Bolo treba notebooky castejsie cistit a taktiez pri desktope zvolit omnoho ucinejsi a niekedy aj hlucnejsi chladic. Nie tak davno som riesil problem s kamosovim PC ked uz vodne chladenie nechcelo v dlhodobej zatazi uchladit 225W priseru od AMD (ktora pritom nedosahuje vykonu 6700ky)

[Ovocníček]

Ty 220W verze byla hrozná blbost kupovat, to byly kusy s tak hroznou leakage, že by se normálně nedaly prodávat ani podtaktované, smysl měl být asi nabídnout to lidem co je jim to putna a chtějí jenom tu vysokou frekvenci nebo co... nebylo to teda moc dobrej nápad.

U FX mají smysl jenom ty 95 nebo ještě 125W procesory.

[Ovocníček]

Jinak jsem měl cca od roku 2003 K7, K8, K10 a teď Piledriver (do FM2), a nestabilní to nebylo nikdy. To jsem zažil akorát v době Pentia III a teď s jedním notebookem, co je v něm Sandy bridge a Nvidia grafika (tu z toho podezřívám hlavně, ale ten notebook je takovej zakletej celej).

PS vyšší spotřeba neznamená automaticky, že se něco přehřívá, jen se to musí víc chladit, no... jestli tam je řeč o notebookách, tak tam obecně škodilo i to, že ty s AMD bývaly víc ošizený, protože AMD dávali výrobci do nejspodinovějších řad, do nějakejch lepších, který pak mají i líp udělané chlazení, prakticky nikdy.

[hypvofxy]

No, nevim. Presne modely uz si nepamatuju, nicmene ty cca 3 roky zpatky jsem se rozhodoval mezi Intelem a AMD. U AMD jsem se dival na nejake sestijadro a nejake osmijadro. Prislo mi, ze to akorat zere jako krava a vykon na jadro to podle ruznych benchmarku ma slabsi nez Intel.

Na beznem desktopovem pouziti IMHO vic jader uzitek tolik neprinese. Mit spusteno hodne aplikaci neznamena, ze je k tomu potreba hodne jader, kdyz realne vetsina tech aplikaci CPU vytezuje minimalne. Naopak pri zatezi (kompilace, hry, ...) se mnohem vic vyplati silny vykon na jadro. Tzn. je lepsi mit silne ctyrjadro nez slabe sestijadro/osmijadro. Pletu se?

[GothiqueNoir]

Presne tak...

[lukve]

No a čo chcete za 128eur u najlacnejšeho 8-jadra FX ? Treba brat do úvahy že ta architektúra je stará cca 5 rokov a stále vykonovo sa dokaže zrovnať za tu cenu s Intel Skylake i3 a niektorými slabšimi i5 ak berieme využiteľný výkon teda realne využiteľný pretože večšina hier a to je kamen urazu nezvlada vyuzit viac ako 2 jadra a tu prave 2 jadrový Intel Skylake poráža AMD pretože tie 2 jadra maju večši single thread vykon ak ovsem apka dokaže využiť 8 jadra tak je to niečom inom. Podľa testov už 6 jadrové FX porazi 2 jadrový najlacnejši 2jadrový i3 skylake. Takže verdikt? ak chceš lacný pc s vykonom napr pre VirtualBox tak AM3 FX jednoznačne na druhu stranu len 95W a 125W cpucka večšie ako bolo napisane ani ja neodporučam.

S vlastnej skusenosti AMD FX 8300 je uplne chladna s chladicom Silentium HE1012 ccca 32C v klude zatial som ju nejak extra nezatazoval. v Biose znizene otacky s 9 na 2. a vela robi SSD disk to odporucam a skutocne 7200 otackove disky nie nejake green ci blue ci ako preznacene od WD, v mojom pripade Toshiba vedie super disky

[hypvofxy]

pretože večšina hier a to je kamen urazu nezvlada vyuzit viac ako 2 jadra a tu prave 2 jadrový Intel Skylake poráža AMD pretože tie 2 jadra maju večši single thread vykon ak ovsem apka dokaže využiť 8 jadra tak je to niečom inom.

Viz co jsem psal nahore. Vetsi single-thread vykon je IMHO pro bezne desktopove pouziti lepsi skoro vzdy. Realne vetsina bezicich aplikaci vytezuje CPU minimalne a zvlast kdyz to scheduler rozprskne na vic jader, CPU se bude pri beznym stavu dost nudit. Kdyz nastartujes neco narocnejsiho, tak to ma porad kam rust - muzes spustit naraz 2/4 zrave thready. Kolik jich potrebujes vic?

V jakem pripade mi pomuze mit 8-jadro (s vetsi spotrebou a slabsim vykonem na jadro)? Bavme se konkretne.

Mozna by to trochu mohlo pomoct pri kompilaci neceho velkeho (ackoliv ta rezie ze synchronizace mezi thready taky neco udela). Ale je to asi jediny pripad, se kterym se na tom desktopu setkas, a kde by to nejaky prinos skutecne mit mohlo (tedy za predpokladu, ze si umis makeopts/gcc nastavit).

a vela robi SSD disk to odporucam a skutocne 7200 otackove disky nie nejake green ci blue ci ako preznacene od WD, v mojom pripade Toshiba vedie super disky

Ja pouzivam WD Caviar Black. Je to dobry disk a je na nej petileta zaruka.

[já]

Mozna by to trochu mohlo pomoct pri kompilaci neceho velkeho (ackoliv ta rezie ze synchronizace mezi thready taky neco udela). Ale je to asi jediny pripad, se kterym se na tom desktopu setkas, a kde by to nejaky prinos skutecne mit mohlo (tedy za predpokladu, ze si umis makeopts/gcc nastavit).

Ano, kompilace.

Pak bylo AMD lepší ještě při kódování nějakých multimediálních dat.

[lukve]

Mam na konkretnom stroji WXP64 s VirtualBoxom a aj VMWARE 10 a vzhladom k tomu ze som si zvolil toto riesenie po dlhej dobe linux nie naostro tak viac  jadier je velmi citit. U mna konkretny pripad.

To je co sa tyka vykonu co sa tyka prehrievania tak skoro ziadne s dobrym chladicom - spotrebu v kludu som nemeral.

[hypvofxy]

Zalezi zrejme na konkretnim pouziti. Pokud potrebujes soubezne pracovat jak ve Windows, tak ve virtualizovanem Linuxu, a hostitelskemu i hostovanemu systemu rozdelit jadra 1:1, tak asi ano, tam by to sestijadro / osmijadro mohlo mit prinos. Jinak bys totiz v pripade ctyjadrovyho Intelu efektivne pracoval na dvou dvoujadrech.

[Michal Kubeček]

Kdyz nastartujes neco narocnejsiho, tak to ma porad kam rust - muzes spustit naraz 2/4 zrave thready. Kolik jich potrebujes vic?

Kolik půjde…

Mozna by to trochu mohlo pomoct pri kompilaci neceho velkeho (ackoliv ta rezie ze synchronizace mezi thready taky neco udela).

Jaká synchronizace mezi thready? Bavíme se, doufám, o rozumně navrženém projektu, jehož zdrojáky sestávají z většího množství relativně malých souborů?

Zkoušel jsem praktické testy s překladem většího projektu (v tmpfs) a teprve nejnovější generace procesorů od Intelu se dokážou se čtyřjádrem vyrovnat mé tři a půl roku staré FX-8150 - a i to pořád ještě při výrazně vyšší ceně.

[hypvofxy]

Kolik půjde…

Pokud neresis spotrebu...

Jaká synchronizace mezi thready? Bavíme se, doufám, o rozumně navrženém projektu, jehož zdrojáky sestávají z většího množství relativně malých souborů?

Jo, tohle jsem moc nepromyslel. Beru zpet.

Zkoušel jsem praktické testy s překladem většího projektu (v tmpfs) a teprve nejnovější generace procesorů od Intelu se dokážou se čtyřjádrem vyrovnat mé tři a půl roku staré FX-8150 - a i to pořád ještě při výrazně vyšší ceně.

Diky za srovnani. Zkousel jsi na obou procesorech kompilovat nejprve i v jednom threadu? Pokud skutecne zalezi na poctu jader, mel by AMD na jednom jadre vyjit jako stejne rychly, nebo pomalejsi nez Intel.

[Michal Kubeček]

Pokud neresis spotrebu...

Pokud při dvojnásobné spotřebě budu mít stejnou úlohu hotovou za polovinu času, spotřebovaná energie bude stejná. A ono to navíc ani takhle neškáluje, protože třeba FX-8350 nemá oproti FX-4350 při stejné frekvenci dvojnásobnou spotřebu ale menší.

Trochu mi to připomíná, jak jsem nedávno četl, že nějaký zelený mozek nedávno napadlo, že v rámci omezování "neefektivních spotřebičů s vysokým příkonem" by si mohli posvítit i na fény, toastovače a rychlovarné konvice. Doufám, že nemusím vysvětlovat, jak moc je takový nápad absurdní.

Zkousel jsi na obou procesorech kompilovat nejprve i v jednom threadu?

Nezkoušel, protože to není use case, který by mne zajímal. Navíc je celkem jasné, jak by to dopadlo, jednothreadových benchmarků jsou všude hromady.

[hypvofxy]

Pokud při dvojnásobné spotřebě budu mít stejnou úlohu hotovou za polovinu času, spotřebovaná energie bude stejná.

Samozrejme. Ale kdyz ti CPU vetsinu casu idli?

Doufám, že nemusím vysvětlovat, jak moc je takový nápad absurdní.

Mne ne, ale tomu, kdo to vymyslel, by prospelo zopakovat si fyziku ze zakladni skoly.

[Michal Kubeček]

Ale kdyz ti CPU vetsinu casu idli?

To je pak úplně jiná otázka, která hodně závisí i na tom, kolik času ten počítač má být zapnutý. A ano, tady má Intel v současné době navrch. Ale není automatické, že by osmijádrový procesor nutně musel mít idle spotřebu výrazně vyšší než čtyřjádrový, třeba FX-8150 a FX-4350, které mám ve dvou počítačích, ji mají hodně podobnou (natolik, že bych musel provést nějaký pečlivější test a důkladné statistické vyhodnocení, abych mohl říct, jestli tam nějaký významný rozdíl je (a jaké má znaménko)).

[hypvofxy]

Ale není automatické, že by osmijádrový procesor nutně musel mít idle spotřebu výrazně vyšší než čtyřjádrový

To ani netvrdim. Mel jsem celou dobu na mysli zejmena srovnani Intel Core i5-3570K a sesti/osmi jadrovych AMD FX-xxxx (nepamatuji si presne modely). O hardware se celkove prilis nezajimam a zacnu to vetsinou vic zkoumat az ve chvili, kdy nejaky vybiram - pak se seznamim s aktualni nabidkou a neco si vyberu. Co se tyka desktopu, resil jsem to ty cca 3 roky zpatky a rozhodoval jsem se prave mezi zminovanym Intelem a mezi zminovanymi AMD. K cemu jsem v te dobe dospel bylo zhruba to, co jsem psal zde. Kdyz to zrekapituluji:

• ve vetsine beznych pripadu se mi vic vyplati ctyrjadro s vyssim vykonem na jadro nez vice slabsich jader
• ... a to i s ohledem na spotrebu
• ... a to i s ohledem na to, ze, pokud si spravne vzpominam, nektere ty AMD nemely integrovane GPU

Do diskuze jsem se pustil proto, abych se ujistil, ze ten muj nazor s poctem jader odpovida realite, coz se mi vice/mene potvrdilo.

[Michal Kubeček]

pokud si spravne vzpominam, nektere ty AMD nemely integrovane GPU

…což je pro mne jeden z podstatných důvodů pro ně. :-)

[hypvofxy]

Mit dva GPU je lepsi nez mit jeden GPU. Narazil jsem pred casem na typka, co provozoval hrani her v QEMU s udajne cca 95 % nativniho vykonu. Udelal to tak, ze dedikovanou grafickou kartu vyhradil pouze pro QEMU a nechal to bezet na jednom monitoru. Na druhem monitoru mel normalne WM a bezelo to pres integrovany GPU. Cele to mel naskriptovane, takze mu to v tomto setupu nabehlo zhruba stejne rychle, jako kdyby udelal reboot.

Ja zatim dedikovanou grafickou kartu nemam vubec a ackoliv jsem puvodne s hranim her v podstate vubec nepocital, prekvapilo me, kolik toho Intel HD Graphics 4000 utahne. Trochu jsem to zjistoval pred koupi a pry byl mezi generacemi 3000 a 4000 obrovsky skok. Konkretne, o vikendu jsem dohral Mafii II a bezelo to plynule (samozrejme na nizke rozliseni, a tak dal, ale nevypadalo to nijak priserne - pravda tedy je, ze jsem graficky propracovanejsi hry nikdy moc nehral a moje latka je pravdepodobne hodne nizko).

Nicmene, casem tu grafickou kartu mozna prikoupim, a v takovem pripade bych ten zminovany setup s QEMU rad vyzkousel taky. Prislo mi to hodne zajimave, ale detaily ohledne toho uz si nepamatuju.

Tady jsem nasel video, kde to ukazuje: https://www.youtube.com/watch?v=37D2bRsthfI. Podstatne keywordy pro googleni jsou "GPU passthrough".

[Michal Kubeček]

Pokud to ještě pořád nebylo jasné: já si nekupuji počítač na hraní her, v QEMU ani bez něj. Jedna grafická karta mi bohatě stačí, ale nechci, aby mi užírala drahocennou paměť a už vůbec nechci, aby se s ní procesory musely dělit o přístup do paměti.

[hypvofxy]

Prislo mi to jasne, ale zmatl jsi me s tim, ze preferujes dedikovanou grafiku - u pracovniho stroje bych cekal opak. Ale jasne, rozumim.

[Michal Kubeček]

Ona je to sice samostatná karta, ale úplně jiná než ty, kterými se zabývají Hardwarové novinky, kdyby nic jiného, tak proto, že po několika špatných zkušenostech mám zcela zásadní požadavek, že grafická karta nesmí mít na sobě větrník. Typicky jsou to Radeony 6450 nebo 5450.

[Roman Došek]

Procesor za 250€ a k němů 8 GB RAMek pro "práca v 2 - 4 virtuálkach súčasne, sem tam kompilácia, sem tam grafika/renderovanie"

To je snad vtip ne..

Hlavně že je červeně podsvícený

[GothiqueNoir]

mam 4 virtualky momentalne - freebsd, 2 x linux a winxp, kazda po 1GB RAM - neviem comu sa smejes. Aj ked do buducna samozrejme RAM rozsirit planujem - aspon na 16GB. A to nieje problem, problem by bol keby som chcel do buducna rozsirit procak, nie ? Musel by som stari predat. A neviem co je zle na to ze som dal 7 eur do podsvietenia ? :D Ci som si mal za 7 eur dokupit RAM ? :D

[Cabrón]

Fotky by byly? Podle popisu to vypadá, že jsi o estetické stránce trochu přemýšlel, tak by byla škoda to neukázat :)

[GothiqueNoir]

Vecer az budem doma, pridám =] aj screenshot desktopu =]

[GothiqueNoir]

Pridana fotka + desktop

[hypvofxy]

Hehe, pekne. Koukam, ze mas sladeny wallpaper s klavesnici a skrini. :)

[GothiqueNoir]

no - snazil som sa nejako to zladit =]

[⧠ A = 0]

No a kolik to žere?

[GothiqueNoir]

30 - 35 W skrinka v idle (v zatazi do 100W) + 28 W max. monitor...

[Senior Database Programmer]

LOL, ten velky herny monitor s malym rozlisenim to zabil, celkovo tam je vela hernych komponentov...nic pre spickoveho programatora ako som ja.

[GothiqueNoir]

=] a pritom ja to na hry nemam...

[hypvofxy]

[unicode]

Ja jsem porizoval novy komp asi 3 mesice zpet, ale zvolil jsem 6700K, 32GB RAM a 2 monitory. Na praci mi to prijde jako minimum a premyslim o dalsim monitoru :) Na necem se ale shodnem - na notas bych se uz nikdy vracet nechtel.

[jozka]

To je prca, taky mam doma par dni novou skrin, Po deseti letech jsem vymenil AMD Athlon 64 3000+ za i5-6600, 2GB RAM za 16 GB. Ten skok je brutalni

Ted jen prosivam data, co se mi 16 let na disku hromadi...

[Tomáš Bžatek]

Setrit na RAM, kdyz dnes stoji 32GB DDR4 pod 3000 Kc s DPH mi prijde podivne.

[GothiqueNoir]

Neviem či by som 32GB RAM vôbec využil =] Neprogramujem v JAVE =]

[Michal Kubeček]

Já taky ne a přesto si dodnes blahořečím, že jsem si na podzim 2012 neřekl, že 16 GB bude stačit. Používání tmpfs coby pracovního adresáře a buildrootu je silně návykové. To, že nemusím shazovat testovací virtuální stroje třeba při bisectu, je příjemný bonus.

[Ovoce]

Na podzim 2012 byla taková anomálie s nízkými cenami (4GB modul 400,- 8GB 800,-). Pak to vyskočilo na 2,5násobek a teprve teď se to začíná blížit cenám z té doby. Já tehdy škudlil a pak si to vyčítal. Ale zase tu extra RAM nepotřebuju, takže se netřeba stresovat tím, že to člověk nemá "vymaxovaný".

[GothiqueNoir]

DDR3 ?

[Michal Kubeček]

Samozřejmě. Při ceně 1750 Kč včetně DPH za 2x8 GB by byl hřích toho nevyužít.

[jozka]

Ted jsem kupoval 2x8GB DDR4 za 1800,-

[MaloSaKradne]

2 x 8GB stoja v SR 71 €

[Tomáš Bžatek]

Presne tak, vypl jsem swap, vsechny buildrooty predelal na tmpfs a chrochtam si blahem. Navic pri paralelnim buildu, cim vic procesu bezi, tim logicky potrebuje vic RAM.

Ve 2013 stalo 32GB DDR3 cca 3600 Kc, tehdy nebylo co resit. Kratce nato vyletely ceny na 6k a v extremnich pripadech dokonce az na 8k.