První dojmy z klávesnice Cherry G80-3000LSCEU-0 (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Díky za zápisek. Škoda, že je takový chaos v těch rozloženích na ilustrativních obrázcích oproti skutečnosti, protože fakt se mi nechce riskovat nákup za ty prachy a mít pak krátký shift. A snad ještě horší je dostupnost Cherry MX Brown nebo spíš Clear, bo já to klikání nesnaším.

[Bluebear]

Chaos v obrázcích je, ale modelové číslo by mělo být vždycky správně; předpokládám, že pokud bys koupil klávesnici se stejným modelovým číslem jako já, měl bys dostat i stejné rozložení (je určeno těmi posledními znaky, v tomto případě "EU-0"), tudíž s dlouhými shifty a nízkým Enterem. Samozřejmě to nedokážu zaručit, ale slyšel jsem, že Amazon má velmi kulantní přístup k reklamacím, kdyby se něco zvrtlo.

"Klikat či neklikat", toť samozřejmě otázka osobního vkusu. SteelSeries 6GV2 (a předpokládám, že i 7G, ale napsané to tam není) má Cherry Black, zatímco Razer BlackWidow má Blue (doplnil jsem to do zápisu). Bohužel zatím nevím, co by mohlo mít Brown nebo Clear.

[Fluttershy, yay!]

Chaos v obrázcích je, ale modelové číslo by mělo být vždycky správně; předpokládám, že pokud bys koupil klávesnici se stejným modelovým číslem jako já, měl bys dostat i stejné rozložení (je určeno těmi posledními znaky, v tomto případě "EU-0"), tudíž s dlouhými shifty a nízkým Enterem. Samozřejmě to nedokážu zaručit, ale slyšel jsem, že Amazon má velmi kulantní přístup k reklamacím, kdyby se něco zvrtlo.

Dík moc. Ještě bych měl jednu otázečku k tomuhle: je přední hrana AltGr spíš ostrá, nebo oblá? Minulý týden jsem s tím měl trošku problém u jedné klávesnice. Podíval bych se pak aspoň po G80-3000LPCXY-2 (MX Black).

"Klikat či neklikat", toť samozřejmě otázka osobního vkusu. SteelSeries 6GV2 (a předpokládám, že i 7G, ale napsané to tam není) má Cherry Black, zatímco Razer BlackWidow má Blue (doplnil jsem to do zápisu). Bohužel zatím nevím, co by mohlo mít Brown nebo Clear.

Das Keyboard Silent (trošku dražší) nebo Razer BlackWidow Stealth (není na trhu), jinak nějaké to filco (drahé jak sviň) nebo leopold (u nás blbě dostupná -- Elite Keyboards mají problém s posíláním do ČR), případně Rosewill RK-9000BR nebo iONE XArmor U9, to ale vůbec nevím, kde sehnat. Taky vlastně netuším, co (normálně koupitelného) má cleary. Ještě pokukuju po těch nových corsairech (K60/K90) s červenými. Jo a s MX Black by měla jít sehnat Thermaltake Meka G1.

[Bluebear]

je přední hrana AltGr spíš ostrá, nebo oblá?

U této klávesnice je spodní řada řešena víceméně stejně jako ostatní, tzn. AltGr, mezerník i ostatní mají málo zaoblené hrany (nějak se mi příčí používat výraz "ostré" u plastového výlisku, kde je průměr zaoblení někde mezi čtvrt až půl milimetrem - slůvko "ostrý" mám vyhrazené pro hrany, o které se dá zranit ) Obecně jsou tlačítka na této klávesnici na hranách méně zaoblená než u většiny klávesnic, co znám.

Pokusím se to vyfotit, až bude venku něco jako světlo.

[kotyz]

Pokusím se to vyfotit, až bude venku něco jako světlo.

Do jara se tu asi nikomu moc čekat nechce

[Bluebear]

Něco jako světlo nastalo, tak jsem to vyfotil, jak jsem uměl...

[Fluttershy, yay!]

Díky, všiml jsem si toho až teď. Moc z toho nevykoukám, tak to nejspíš prostě vyzkouším a v nejhorším případě aplikuju pilník.

[Fluttershy, yay!]

Dík moc. Jde mi o to, aby to nebylo jako na té lenovácké OEM klávesnici, která je jinak docela fajn, ale dopad palce poblíž kraje nehtu na tu hranu není příjemný.

[Zed]

Měl bych jeden trapný dotaz - co to je ta mikrospínačová klávesnice? (Teda tuším, že tam bude asi jiný stisk než u "normální", ale co to má přinést za vlastnosti?) Díky.

[Fluttershy, yay!]

RTFM

Je to podstatně pohodlnější, kvalita je vyšší než u (levných) membránovek a je to lepší pro hráče (více kláves stisknutých zároveň, lepší odezva, u lineárních (Red/Black) je to lepší při extrémním mačkání).

[ehm ehm]

Odkaz na RTFM měl být v článku o klávesnicích. btw kolik má ta MS natural 4000 Key Rollover ?

[Fluttershy, yay!]

Tam žádné mikrospínačové klávesnice nebyly, takže jsem neviděl důvod.

2-key rollover -- spodní řada saje.

[gtz]

Já jsem bral před nějakou dobou pro jednoho člověka tento model cherry g83. Celkem slušný model za ty peníze.

Když uvažuji, že prý se blbě shánějí tak lan-shop nějaké modely má skladem.

[Bluebear]

G83 bohužel není mikrospínačová - ale to pro mnoho účelů nemusí vůbec vadit (říkám to jen pro úplnost). Stojí třetinu ceny mikrospínačové a hádám, že by mohla být také velmi kvalitní.

Oficiální datasheet uvádí 20 milionů úhozů na tlačítko (pokud v hrdlo nelžou), což je sice méně než 50 miliónů u mikrospínačových, ale průměrné membránovky mívají uváděných pět až deset.

Díky za tip.

(Ohledně LAN-shopu - díky za info, ale bohužel mají, stejně jako TNTrade, jen modely s krutými a neobvyklými rozloženími a většinou membránové.)

[gtz]

Tehdy farnell byl jeden z těch co měl to co zákazník chtěl. Ještě mne napadl markit což je taky podobný shop (také podobný dovoz, ale s českým zastoupením v Praze).

[Fluttershy, yay!]

AFAIK lineární mikrospínače mají lepší životnost než staré... jak se česky řekne tactile? 20 mil. úhozů mají uvedeny i některé mechanické.

[Fluttershy, yay!]

To rozložení těch několika, které tam jsou mikrospínačové, je... obskurní. Ceny radši ani nerozebírám.

[gtz]

Bohužel LAN-SHOP i ti ostatní co je mají je překupují většinou z nějakých cizích eshopů a někdy se objeví kousek za slušnou cenu. Ceny jsou hodně a hodně nahoře to víme všichni, škoda jen, že nemají víc normálních.

[Fluttershy, yay!]

Jsa v EU a globalizovaném světě, na nějaký lan-šop kálím z tááákovéééééhle výšky. Je ale škoda, že u nás není obchod, který by prodával slušné klávesnice... tady proto to asi není prostředí, skoro každý si radši koupí nejlevnější membránovku a poplácává se po rameni, jak levně nakoupil. T_T Bohužel vidět je to u více věcí, třeba když jsem sháněl židli, v Olomouci nabídka končila někde na třech tisících, pak už jenom koženková rádobyluxusní křesla nebo někde zakázková výroba/objednávka.

[gtz]

No LAN-SHOP má velice slušné ceny i podmínky a když to někdy počítám tak je lepší to vzít někde zde v CZ s zárukou a vším co k tomu patří. Není to chyba LS, ale trhu. Cherry prostě nejsou pro normální BFUčka..

[Fluttershy, yay!]

No nevím, mechanickou klávesnici v ČR nevezmu, protože tu skoro žádná není.

[Bluebear]

To proto, že jsme, bohužel, zaostalá, ekonomicky nefunkční, chudá a trapná země bez budoucnosti. Do celé země dovážejí elektroniku asi tak dvě firmy, takže co nedovezou tyhle dvě, prostě není.

Wikipedie pro to má termín: Ghetto tax.

[Fluttershy, yay!]

To je optimismu po ránu.

[gtz]

No je to asi tak, že není na tyto klávesnice žádná poptávka. VO apod. o tom budou uvažovat jen tehdy pokud se jim to vyplatí a tahat to sem po pár kusech to není pro ně. Ano kdyby byla poptávka po 10-100 ks měsíčně pak zde jistě budou, ale BFU se spokojí s tím co je.

Odbočím, před pár lety jsem se zastavoval v brněnském šroťáku a likvidovalo se tam něco od IBM tak PS/2 klávesnice byly hned pryč. No za 150.- nekup to

[Mrkva]

Špatně ses vyspal? Fakt nevidím tu implikaci "nejsou tu mikrospínačové klávesnice -> ČR sucks". Není to spíš tak, že ty klávesnice (skoro) nikdo nechce, tak se sem ani nedováží?

[Bluebear]

Špatně ses vyspal?

Jo. Mimo jiné.

Fakt nevidím tu implikaci "nejsou tu mikrospínačové klávesnice -> ČR sucks".

To, co jsem řekl, byla opačná implikace, "ČR sucks -> nejsou tu mikrospínačové klávesnice". Kdyby mikrospínačové klávesnice byly to jediné, co tu chybí, joj, to by byl skutečně zemský ráj.

(Z věcí, které mi opravdu citelně chybí, jmenuji: slušné potraviny a slušné boty. To jsou skutečně dost základní věci. A to mám štěstí, že zatím nepotřebuji složitější medicínu, protože ta u nás citelně chybět začíná a brzy bude mnohem hůř.)

[gtz]

složitější medicínu

to vše bude jen na těch nahoře co dají do standardní péče a co do nadstandardní. Když nebudeš mít prachy tak budeš čekat v pořadníku na výkon.

[Bluebear]

Nejen to. Ustaví se komise, která bude posuzovat, zda nová lékařská technologie vůbec bude v ČR povolena. Aby se oddělily ty, které přinášejí skutečný užitek, od těch ostatních. Už je to oficiální, včera to ohlásila TV H@vna.

[gtz]

TV H@vna

Tam jsou opravdu někdy perly nad perly.

[Bluebear]

To ano, nicméně tohle řekl ministr na kameru naživo.

[gtz]

Pak není co dodat.

[Platonix]

A jak byste si představoval proces schvalování nových léků a medicínských postupů?

[Bluebear]

Státní ouřada nemá vůbec strkat rypák do technologických věcí. O tom, jaké technologie a léky nasadit, má rozhodovat nemocnice, případně pracoviště, kde se tyto technologie budou používat nebo konkrétní lékař. Poslední slovo by měl mít vždycky pacient.

Dokonce v případě, že si občan zaplatí a koupí příslušné léky, technologie a lékaře, má mít možnost je svobodně použít, i kdyby to bylo velmi pochybné, ba i nebezpečné. Ve tvé signatuře vidím výrok o svobodě. Není svoboda sebezničení (na základě kvalifikovaného rozhodnutí) nedílnou součástí svobody jako takové?

[Platonix]

Takže podle tvojí vize by se jakákoliv nemocnice rozhodnula, že bude léčit kuří oko super náplastí od firmy Supernaplast a.s. v ceně 1000 Kč za kus, a my jí to všichni z veřejného zdravotního pojištění proplatíme?

[Platonix]

Máte důkazy pro to, že u nás začíná chybět složitější medicína nebo usuzujete jen na základě ojedinělých výpadků některého z léků? Z čeho usuzujete, že bude mnohem hůř? Jaké slušné potraviny a boty vám chybí? Máte nějaké argumenty nebo jen nadáváte na poměry, protože je to dneska módní? Co jste osobně vy udělal pro nápravu věcí? Děkuji za odpovědi.

[Bluebear]

Primárně: prosím nevykat. Já taky nevykám. Děkuji.

Máte důkazy pro to, že u nás začíná chybět složitější medicína nebo usuzujete jen na základě ojedinělých výpadků některého z léků?

Mám mezi známými a v rodině spoustu doktorů a medicínské technologie jsou můj koníček.

(Pokud teď řekneš, že to jsou jen informace z druhé ruky deformované tím, co mí známí a lékaři jsou ochotni říct a jak je typické mimo práci spíše nadávat než chválit atd. atd., pak jsi ten typ, který by mi vynadal, i kdybych byl sám lékař, s tím, že jsem zaslepen úzkým oborem své profese a subjektivním postojem a kdesi cosi.)

Jaké slušné potraviny a boty vám chybí?

Potraviny: tak v prvé řadě čokoládu a džemy. Cukr je moje základní palivo a po čertech dobře poznám skutečnou čokoládu od nastavované. Dtto džemy. Rovněž pečivo, jak sladké, tak slané, které by chutnalo jako normální pečivo a ne jako směs chemických dochucovadel, a zejména aby nezplesnivělo den po koupi. (Chemii v potravinách skutečně poznám - diplom z organické chemie mám, sice jsem všecko zapomněl, ale můj nos si pamatuje.)

Co jste osobně vy udělal pro nápravu věcí?

Nic. Všechny způsoby nápravy, které mě prozatím napadly, zahrnovaly spoustu násilí a do toho se zatím pouštět nechci.

[Bluebear]

Málem bych zapomněl: boty! Na boty mám jednoduchý požadavek: aby mě netlačily a aby, himllaudondonnerwetter, vydržely víc než tři měsíce!

[gtz]

Potraviny: tak v prvé řadě čokoládu a džemy

bohužel dneska vládne chemie a s tím nic moc neuděláme. Dnešní čokoláda není to co jsme znali z dřívějška. Že? O džemech to platí to stejné, tehdejší Fruta vyráběla džemy, které se daly opravdu jíst. Dneska je to jen nějaká směska něčeho co nemá nijakou chuť. No my jsme začali kupovat v Lídlu nějaký džem od Holanďanů a i když je o něco dražší tak se to dá. Mezi čokoládama se dá taky vybrat (Milka, občas sem tam Orion by šel), ale oproti staré době je to stále nic moc.

I mne ty potraviny štvou, ale copak se s tím dá něco dělat? Ne? Letos když jsme s rodinou byl v Itálii tak jsem kupoval pro dceru nějaké mlíko (Parmalat) a nějaký Jogurt. Ty produkty co se tam prodávají jsou o cca 1/3 dražší než u nás, ale je to poživatelné (dokonce i já co mám alergii na mléko jsem ochutnal a kupodivu jsem se nepos..)

potraviny to je spíše mocná lobby těch spojených cizích firem (naše firmy jsou v úpadku, cukr se musí dovážet jen díky nějaké EU), naše mlékárny, čokoládovny ovládají cizí firmy a dělají vše proto aby to bylo levné.

Nic. Všechny způsoby nápravy, které mě prozatím napadly, zahrnovaly spoustu násilí a do toho se zatím pouštět nechci.

pouštění politiků v koších po Vltavě je násilí? Já myslím, že by z toho byl nádherný přímý přenos.

[Fluttershy, yay!]

bohužel dneska vládne chemie a s tím nic moc neuděláme. (...)

Zrovna dneska jsem to diskutoval. Než abych musel žrát levné "párky" a podobný hnůj, to radši přejdu na tradiční stravu -- vesměs obilniny atp. Kvalitní potraviny existují, jen se hůř shání.

• mléko z automatu
• maso od osvědčeného řezníka (na celé trase Olomouc-Krnov i s okolím bereme od toliko dvou řezníků a z vlastních zdrojů masa)
• biovločky atp.
• med od včelaře (vlastní)
• ...

Mezi čokoládama se dá taky vybrat (Milka, občas sem tam Orion by šel), ale oproti staré době je to stále nic moc.

WTF? Zrovna u Milky bych čokoládu nehledal (ale když to neberu jako čokoládu, jíst se to někdy dá). Z toho, na co bych se díval, je nejprofláklejší Lindt, a pak co zrovna mají v mém oblíbeném obchodě na tohle, případně cokolada.cz vypadá důvěryhodně -- občas něco mají i v Globusu.

[gtz]

jenže ne každý má tu možnost. Třeba ty i já jsme z venkova kde je to celkem jiná káva než někde ve velkých městech (Praha, Brno) kde je plno místních dodavatelů.

Jen např. to maso u nás bylo řeznictví, to se po 1/2 roce proměnilo v zelinářství a nyní na jeho místě jsou ťamani. Vše tam skončilo jen protože pár km od nás je Lídl i Penny kde je i řeznictví (aúúúúúú nebrat maso u Penny nasvícené nic bych tam ani nekoupil, no třeba Lídl tam je maso celkem slušné i kvalitní a dá se občas vybrat).

Známý to řeší tím, že kupuje 1/2 prasete, kterou si sám zpracuje a vyjde to cenově lépe. A ví co je to za maso

[Fluttershy, yay!]

Mám pocit, že to je na městě/venkově nezávislé. Řezník IIRC v nějaké prdeli světa a prostě se musí dojíždět -- mléko je naopak v automatu ve městě. Podstatná je schopnost dojet si, nechat si dovézt atp. Kdybych se měl stravovat jenom v konzumu přes pár ulic a lidlu, u kterého přímo staví autobus, pošel bych hlady nebo žalem.

[Platonix]

Super, máš kolem sebe mnoho doktorů. A teď prosím konečně o ten argument, že situace je horší a horší.

Tady by sis nevybral? Co se pečiva týče, tak třeba tohle pečivo mi přijde zcela v pořádku. Jinde ve světě mají pečivo kvalitnější?

[frdrx]

Dobrá klávesnice, ale asi ne pro mě. Spínače - paráda, mechanické provedení - super, cena - ok, jenže chci velký enter (všude mám velký enter a dlouhý shift nepotřebuju, protože mému preciznímu malíčku stačí krátký) a zároveň nestojím o německé popisky. Navíc té klávesnici chybí opěrka pro dlaně, takže si neumím představit s tím fungovat. Na klavíru sice taky nemám opěrku a nechybí mi, ale když píšu, tak vždycky s položenýma rukama. Zdá se tedy, že výběr mechanické klávesnice bude obtížný a na dlouhé lokte. Rady vítány.

[Fluttershy, yay!]

Dají se sehnat separátní opěrky pro ruce. Jinak třeba SteelSeries 7G vypadá dost zajímavě s tou megaopěrkou, ale jednak je poněkud dražší, jednak má lineární průběh stisku. No a můžeš se mrknout po něčem ergonomickém (třeba Freestyle Advantage, Maltron 3D,... pokud nevíš, co s chechtáky).

Jo a nebo iONE XArmor U9

[frdrx]

Myslím, že zatím klidně, i dlouho, vydržím jenom s thinkpadovskou klávesnicí. Mezitím se něco vyloupne nebo vyvrbí. Logitech Wave každopádně pustím dál, beztak jsem měl pocit, že ze mě dělá schizofrenika.

[frdrx]

Ta 7G vypadá jako přesně to co bych si přál, jenže o lineární spínače nestojím a tu cenu bych taky nepřekousnul.

Třeba by firma Cherry chtěla spolupracovat s tímto fórem na vzniku zcela nové, pro linuxáka a flamera po všech stránkách dokonalé mechanické klávesnice.

[Fluttershy, yay!]

GOTO GeekHack.org

[frdrx]

BEEN THERE despite the fact that browsers consider it to be dangerously packed with malware.

[Fluttershy, yay!]

Akorát Google. Když tam lezu normálně, není problém. Ale tyhle ochrany stejně každého jenom obtěžují.

[frdrx]

U mě jak Firefox tak Chromium.

[stativ]

Však oba používají Google.

[Fluttershy, yay!]

Ale fakt bych být tebou popřemýšlel na nějakou separátní opěrkou (viz) -- sám se po něčem poohlížím, protože ta vycpaná koženka na MS Ergo 4000 je fakt luxusní.

[frdrx]

Podobnou má právě Logitech Wave. Zvykne se na to strašně snadno. Palmrest Thinkpadu, potažmo klávesnice 55Y9034 je taky moc fajn. Pochybuju, že bych se dokázal sžít s klávesnicí bez napevno zabudované opěrky.

[Fluttershy, yay!]

Ta na Logitech Wave je divná, vůbec mi nesedla (jako celá ta klávesnice), ale na té M$ 4k je to úplně jiné kafe (měkká koženka a pod ní 2 mm pěny), zvlášť s tím zvednutím přední hrany. Takže asi půjdu pro něco jako Belkin WaveRest.

[Dent]

Za jak dlouho to z německého Amazonu přijde? Celkem by se mi zamlouvala, za ty peníze.

[Bluebear]

Během několika dnů. Předpokládám, že s blížícími se Vánoci se bude doba trochu prodlužovat, ale IMO to bude mnohem lepší než z Ameriky, protože Schengen a tudíž naši celníci nemůžou škodit.

[Dent]

Inu objednáno, snad přijde ta stejná.

[mckidney]

První překvapení bylo, jak je Cherry ve srovnání s oběma předešlými lehká; pravděpodobně je to tím, že SteelSeries i BlackWidow jsou určeny pro hráče, takže jsou úmyslně robustně řešené, aby zůstávaly na svém místě i v zápalu boje, kdy do ní hráči buší "jako" o život (vysvětlení dodal Metan).

Tady nejde o to, aby zůstala na místě, ale jde o to, že profesionální a aktivní hráči hodně cestují. Obě mají vyztuženou konstrukci, aby se při cestování nezlomila. takový hráč lítá letadlem několikrát do měsíce.´Na samotnou funkci klávesnice to nemá žádný vliv, ale kupujete si ji, aby se zaplatil a každý kdo hodně cestuje ví, jak se věci ničí po cestě.