Zápas s (U)EFI na Samsung 900X (diskuse)

[Bhua]

Byla tam Windows EULA pri prvnim spusteni?

[Bluebear]

Ano, byla.

[pc2005]

Schválně zda půjde vrátit .

předinstalovanými Windows 8, která se snaží uživatele nikam jinam nepustit

MS dělá všechno proto, aby byl prošetřován EU za bundlování? Zajímavé.

[Bluebear]

Schválně zda půjde vrátit

Omlouvám se, ale to mi za ty nervy nestojí Hádám, že v tomto případě (laptop poměrně značně drahý ) jsou relativně zanedbatelnou položkou.

[Bhua]

Ja mam rad EULU, protoze umoznuje laptop si vyzkouset a pak pripadne vratit.

[xkucf03]

Přidáno do výběru.

A díky za informace, taky mne tohle v blízké době čeká (snad se mi tam ale jednou podaří rozchodit coreboot).

[pc2005]

Na stejném čipsetu?

[xkucf03]

S jiným (AMD 990FX/SB950), ale taky s UEFI. Nevím, jak to dopadne, ale IMHO je potřeba se aspoň pokusit – podporu nových desek a procesorů by to fakt chtělo.

[pc2005]

Tak UEFI v corebootu nehraje roli, jakmile vypájíš flash čip (nehledě na to, že dneska by to mělo jít In Circuit, nebo patice).

[Grunt]

Ne. Odmítám.

[Ondra]

tusite jak na tom budou novy distra (jako Fedora 18, atp)?

bude ta instalace na UEFI stejne jednoducha/blbuvzdorna jako doted na tradicnim PC, nebo odted uz budu muset pro nainstalovani GNU/Linuxu delat tohle picovani okolo?

konkretne by me zajmalo, jestli budou umet automaticky bez nastavovani bootovat z USB flashky, kdyz ji strcim do PC s UEFI (aby se nenabootovalo Win8 nebo co tam bude na disku/SSD).

[Bluebear]

tusite jak na tom budou novy distra (jako Fedora 18, atp)?

Věřím, že to brzy bude zase dobré. Implementace UEFI jsou ve skutečnosti asi tři, výrobci si je sice můžou upravit, ale to je práce a ta, jak známo, smrdí, takže stačí vyrobit bootovací médium, které podchytí odlišnosti těchto tří a bude zase dobře.

[pc2005]

Implementace UEFI jsou ve skutečnosti asi tři

Hmm aneb pro lepší kompatibilitu všechno .

[Bluebear]

Ne, v tomto případě na tom nic zlého není - UEFI má standardizované chování i ABI a tři výrobci dělají své implementace (zatím tedy vím jen o dvou, plus jedna otevřená od Intelu ("Tiano"), ale myslím, že ještě nějaký výrobce se asi objeví).

Název souboru, ze kterého se bootuje, Samsung dodržel přesně - v tom standardu se píše (prý, zatím jsem ho nečetl), že \EFI\BOOT\BOOTx64.EFI je default, ale je na implementátorovi, zda použije nějaký jiný nebo více možností.

[pc2005]

No ale pokud mám jeden mrtvej komp a půjčím si od kámoše bootovací disk, tak mě dost nasere, pokud to to bude zrovna ta druhá implementace .

[pc2005]

Jak je velkej UEFI flash čip? Je to pořád ve stejným švábu jako non UEFI BIOSy?

Mohl bys udělat flash dump?

[xkucf03]

Někde je to 8 MB (64 Mbit) a šváb je to stejný. Dump možná ani nepotřebuješ – např. Asus to má normálně na svém webu mezi aktualizacemi BIOSů.

[pc2005]

Njn asi jsem už moc paranoidní, například by byla sviňárna zalejt ten čip do epoxy (nebo podobně) a LPC piny táhnout vnitřní vrstvou desky.

[xkucf03]

To jsem si taky říkal, ale zatím doufám, že se výrobci budou chovat rozumně: když si zákazník špatně aktualizuje BIOS/UEFI nebo udělá chybu výrobce, tak se deska pošle do servisu, tam vymění švába za jiného (nebo přeflashují jinde) a je opraveno. Kdyby to nešlo, tak se musí měnit celá deska (ve značkovém servise se s tím nikdo pájet nebude, to by vypadalo neprofesionálně) a buď to zaplatí výrobce nebo zákazník – a pak hrozí, že si novou desku desku koupí u konkurence.

[gtz]

No mně něco podobného udělala grafárna (umřel BIOS) a tehdy jsem to poslal do servisu a dostal jsem nazpět novou lepší kartu. Co jsem si tehdy četl diskse někde na serverech tak se to některým kartám stávalo dost často (tehdy to tuším byl nějaký Gainward s Nvidií). No dnes myslím to nikdo moc nezkoumá ve VO se na to někdo podívá zjistí, že je to mrtvé a pošle to dodavateli. No a dodavatel to jednou měsíčně pošle dodavateli venku Takže takové začarované kolečko.

[Kvakor]

Hmmm, takže je to podobné jako na embedded ARM deskách - tam první oddíl musí být FAT (i když většinou jen FAT16) a na určitém místě (většinou rovnou v rootu) musí být nainstalovaný určitým způsobem pojmenovaný soubor, kerý je buďto rovnou jádro, nebo bootloader.

Dobrá věc je to, že to jde kompletně vypnout, včetně (U)EFI, přístup Samsungu je v tomto případě poměrně pragmatický - Microsoft nemůže nic namítat, přesto je možné instalovat alternativní OS bez toho, aby se museli dělat složité brikule typu vyndání disku nebo nahrávání podepsaného botooloaderu a jeho klíče.

PS: Docela se těším na popis toho, jak komplikované bude dostat Linux (nebo Android) do microsoftího tabletu Surface ... osobně tipuju, že do Vánoc to určitě někdo stihne.

[pc2005]

osobně tipuju, že do Vánoc to určitě někdo stihne.

Nerovná se to vlastně cracknutí UEFI ochrany pro ARM?

[Bluebear]

Nerovná se to vlastně cracknutí UEFI ochrany pro ARM?

Řekl bych, že podle toho, jakým postupem to cracknou. Pokud se někomu podaří podvrhnout nepodepsaný nebo "jinak podepsaný" bootloader (což implikuje, že daná implementace UEFI ten podpis špatně kontroluje, resp. se dá zmást natolik, že nebere v úvahu podpis), tak by to skutečně bylo cracknutí dané verze dané implementace UEFI.

[pc2005]

Zato pokud to půjde třeba přes JTAG, tak je zase secure boot zbytečnej .

[msk]

fuj