Mladý génius a sny v kódech (diskuse)

[Bystroushaak]

Dlouho jsem váhal, jestli to mám nakonec publikovat, ale člověk se prostě nemůže hádat s pythonem.

bystrousak:~/Plocha,0$ python
Python 2.7.3 (default, Apr 10 2013, 06:20:15) 
[GCC 4.6.3] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import random
>>> random.choice(["jo", "ne"])
'jo'
>>> random.choice(["publikuj", "nepublikuj"])
'publikuj'
>>> random.choice(["vazne", "ser na to"])
'vazne'
>>> 

[Jardík]

Já si to pro prču udělal taky a výsledek: ne, nepublikuj, ser na to :)

[Bystroushaak]

A máš co?

[citanus]

Python 2.7.3 (default, Jul 24 2012, 10:05:39)
[GCC 4.7.0 20120507 (Red Hat 4.7.0-5)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import random
>>> random.choice(["jo", "ne"])
'ne'
>>> random.choice(["publikuj", "nepublikuj"])
'publikuj'
>>> random.choice(["vazne", "ser na to"])
'vazne'
>>> 

[Bystroushaak]

To se pozastavuješ nad tím, že ti funguje náhodný generátor jaksi .. náhodně?

[:::]

pokud ma ten generator normalni rozlozeni tak obe sequence ("jo, publikuj, vazne" a "ne, publikuj, vazne") jsou stejne pravdepodobny.

btw. jak bys *dokazal* ze blackbox s touhle implementaci nevraci cisla nahodne?

[Bystroushaak]

btw. jak bys *dokazal* ze blackbox s touhle implementaci nevraci cisla nahodne?

Vytvořil pole a do něj si poznamenával výskyty jednotlivých indexů.

pole = [0 for i in range(10)]
for i in range(999999):
  pole[getRandomNumber()] += 1

Podle selského rozumu (a rychlého pokusu) by toho na všech indexech mělo být +- stejně, ale statistiku jsem nestudoval.

[:::]

tak jednoduchy to neni, ale pripoustim ze to je zaludna otazka.

V nekonecnym behu true RNG se ti objevi jakakoli myslitelna sequence, takze i seq. 999999 ctyrek.

takze dokazat to neni mozny (aspon ne v konecnym case). Jediny co muzes je spocitat ze je to nepravdepodobny...

[Bystroushaak]

Chápu jak to myslíš, ale přijde mi to jako moc umělá teorie. Náhodný generátor, který by vracel jen samé čtyřky bych vzal a vyhodil a to bych k tomu ani nepotřeboval nekonečný vzorek, stačilo by mi jich třeba dvacet.

[pavlix]

tak jednoduchy to neni, ale pripoustim ze to je zaludna otazka.

Mám pro tebe lepší, viz...

V nekonecnym behu true RNG se ti objevi jakakoli myslitelna sequence, takze i seq. 999999 ctyrek.

Jsem velmi zvědavý na důkaz!

[:::]

dukaz je jednoduchej.

Dejme tomu ze generuju sekvenci cisel 1..10.

Pravdepodobnost ze pri vygenerovani k cisel vygeneruju konkretni seq. delky k je 10**-k

Pravdepodobnost ze pri vygenerovani k cisel NE-vygeneruju konkretni seq. delky k je 1 - 10**-k

Pravdepodobnost ze pri vygenerovani N sequenci delky k ani jedna z nich nebude moje ocekavana sequence je: (1 - 10**-k)**N

Limita pro N -> infinity z (1 - 10**-k)**N je 0.

Takze pravdepodobnost ze tu sequenci pri nekonecnym behu nevygeneruju je 0.

[:::]

btw. proc tady nejdou zadavat vzorce?

[pavlix]

Mám takové podezření, že pracuješ s limitami a pravděpodobností příliš odvážně ;).

[:::]

pokud je to jenom nepotvrzene podezreni tak ok ;)

[pavlix]

Abych to upřesnil, tu magickou konstrukci výše za důkaz nepovažuju.

[:::]

dukaz to kazdopadne je.

mohl bys jeste specifikovat co ti na tom pripada "magicke"?

[xxx]

Imho to dukaz je. Ale jen pro pripad, ze napr. budu bratr seq. o delce 5, pak 1000001111 dle vyse zminenych predpokladu nebsahuje seq. o dlece 5, ale jedna se o dve seq. 10000 a 01111.

PS: bez zaruky

[xxx]

Coz teda pokud nam nejde o konkretni hodnotu te pravdepodobnosti, jako dukaz existence staci.

[b4aa9]

Ja ten pocit nemam ;)

[jas]

Skutocne jednoducho a pekne dokazane. Mozno by to chcelo akurat pridat kvalifikator na k v style: pre lubovolne, dalej pevne k a viac odargumentovat k v limite pre vacsiu jednoznacnost.

btw: Pre tych, co by aj dalej pochybovali o dokaze by som odporucal, aby si pozreli ako sa vlastne to true rng definuje.

[Kvakor]

Tohle už dávno vyřešil Andrej Nikolajevič Kolmogorov, zjednodušeně řešeno, pokud je pravděpodobnost výskytu nějaké sekvence nenulová, tak se po nekonečně mnoha krocích objeví. Jinak řečeno, pravděpodobnost je buď nula nebo jedna, nic mezi tím.

[b4aa9]

Zalezi na tom jak definujes "nahodne"?

[:::]

nejjednoduzsi definice by asi byla:

nahodne <=> neni predvidatelne

[b4aa9]

Kym a kdy? ;)

[:::]

nikym nikdy ;)

nejde vytvorit automat s konecnym stavovym rizenim, ktery by ten generator nejakou konecnou dobu pozoroval a potom dalsi cisla dokazal predpovedet.

Uz staci?

[:::]

jak na to koukam tak jsem ten automat zbytecne omezil a to pozorovani je zbytecny.

[AsciiWolf]

asciiwolf@desktop ~ $ python3
Python 3.2.5 (default, Jul  4 2013, 16:04:00) 
[GCC 4.6.3] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import random
>>> random.choice(["jo", "ne"])
'jo'
>>> random.choice(["publikuj", "nepublikuj"])
'publikuj'
>>> random.choice(["vazne", "ser na to"])
'ser na to'
>>> 

[Bystroushaak]

Co tím myslíš?

[Jendа]

~> python
Python 2.7.5+ (default, Aug  4 2013, 10:07:17) 
[GCC 4.8.1] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> import random
>>> random.choice(["jo", "ne"])
'mozna'
>>> 

...

[Bystroushaak]

Fuzzy radom :)

[Ivorne]

O UNOB mám to nejhorší mínění. Platěj ti tam jedině proto, že pak musíš do armády. Tvrdé nároky na studenty je jen nadnesený výraz pro požadavek smířit se s tím, že zahodíš svůj život pro nic.

[Miriam65]

+1 tu školu by měli zrušit nebo podstatně osekat, nevidím důvod, proč ji držet při životě.

[ʚĭɞ 🍉]

Ty komentáře, co to sakra je?

[pasmen]

Narazil jsem tam na inzerát UNOB - UNiverzity OBrany. Docela mě to zaujalo, tak jsem si později doma pročítal jejich stránky, až jsem narazil na požadavky na studenty, které jsou oproti ostatním školám podstatně tvrdší a jejich celkovou snahou je filtrovat co nejvíce zájemců.

Pro srovnání názorů, respektive jiný pohled na UO, doporučuji aktuální dvojčíslo týdeníku Euro.

[Bystroushaak]

Univerzita obrany spolyká ročně miliardu korun, ale je to jen část.

[GeoRW]

ako v tom videu povedal ten jeho ucitel, zavisi od toho ako dlho mu to vydrzi; ma okolo seba ludi, ktori ho podporuju a motivuju, ale skor ci neskor sa dostane stavu, kedy dojde na ich uroven a potom to bude horsie; a to, ze jeho ciel je pracovat v Apple ma docela pobavilo

[Marv-CZ]

Že vstává o půl šesté nic neznamená, řada lidí tak vstává, i když nemusí, protože jsou od přírody ranní ptáčata. Otázkou je, v kolik chodí spát. Spousta těch raních ptáčat už je v brzkých večerních hodinách tuhejch, takže nula z nuly pojde.

[Grunt]

Já vstával o půl sedmé, někdy i skoro o šesti abych s přelámanou rukou mohl dát par kol v Q3A (škola začínala v 8.00) a zase jsem měl kamaráda co nešel skoro spát aby mohla pařit WoWko. Neviděl bych to jako žádnou výjimečnost nebo předpoklad k čemukoliv.

[Bystroushaak]

No, to já taky ne. Zato když někdo vstane, aby mohl o to víc pracovat, to se mi jako vyjímečné zdá.

[Grunt]

Taky vstávám kvůli práci dřív než bych ve skutečnosti chtěl. Dokonce k tomu už nepotřebuju budík. Vždycky se nad ránem vzbudím upocený a od té doby nedělám nic jiného, jen myslím jak úžasně zas budu pracovat až ten budík opravdu zazvoní

[Bystroushaak]

Taky vstávám kvůli práci dřív než bych ve skutečnosti chtěl.

No, to tě lituju, znám ten pocit. Jenže Santiago ne, on vstává, protože chce. Chápeš ten rozdíl?

[Grunt]

Ježiš, si dělám srandu. Jen počkej, zajíci s jakou radostí bude Santiago vstávat o hodinu dřív až se to od něho bude očekávat.

[Grunt]

A z toho co vím, tak u tebe to zas ovlivňuje místo vstávání dobu kdy jdeš spát (někdy až padnou všechny Redbully). Se podívej na sebe jak si motivovaný.

[loki]

Snad je stastny. Patrne ma hormonalni nebo jine problemy, kdo se ve ctrnacti nezajima o opacne pohlavi?

[Bystroushaak]

Tohle je přesně to, co jsem pozoroval v těch komentářích. Automaticky předpokládáš, že má problém.

[loki]

Ano, predpokladam, ze ma problem. Ve 14 se ma cloveku formovat osobnost, ma s nim mlatit puberta, ma navazovat vztahy s vrstevniky.. tento hoch ma misto toho programovani a plysaky. Takze problem ocividne ma - patrne bude mit problemy s navazovanim vztahu. Ale jak jsem psal, snad je takto stastny.

[Bystroushaak]

Kdyby měl problém, tak by mu to vadilo, to už tak nějak samo o sobě vychází z definice slova problém. Spíš mi přijde, že problém má spousta z těch diskutujících, jako by bylo něco špatného na tom, že je někdo prostě jiný. Takové to bučení stáda, bůů, nejsi jeden z nás, takže je s tebou automaticky něco špatně.

[loki]

Lide s hormonalnimi problemy jsou jini a objektivne vzato maji vazny problem. Snad onen hoch prozije stastny zivot i bez potomku.

[Bystroushaak]

Lide s hormonalnimi problemy jsou jini a objektivne vzato maji vazny problem.

Jo, mají to blbé. Jenže on žádný zřejmý hormonální problém nemá, to jsi mu vnutil ty, navíc na základě jednoho blbého videa a ještě blbější úvahy. Třeba je to gay, asexuál, nebo co já vím.

Snad onen hoch prozije stastny zivot i bez potomku.

Děti ani zdaleka nejsou podmínkou pro šťastný život, navíc to že ho holky nezajímají teď přece neznamená, že nějakou nevošuká za pár let, nebo že se nerozmnoží třeba klonováním. Netřeba tedy klesat namysli.

[Loki]

Ked je takto spokojny - tak asi nema poroblem a pokial ma peniaze a dobre platenu pracu tak problem s nadvezovanim vztahov s opacnym pohlavim urcite mat nebude.

[loki]

Pokud nema testosteron, nebo ma poruchu osobnosti, asi to s temi vztahy nebude nijak slavne

[LokiSK]

Skoro kazdy playboy - casanova sa niecim lisi od normalu. Prave problemove typy muzov rozni psychopati, narcisti a asociali zvyknu mat velky uspech uz zien. Ako sa hovori: zli chlapci zeny trapia, ale dobri ich nudia.

[SKK]

Kukám, že niekto si požičal časť môjho oficiálneho nicku.Trochu tvorivého prístupu k výberu alternatívnych nickov by nezaškodilo. Alebo si mám myslieť, že mladším generáciám zakrpatieva predstavivosť?

K tej teórii, ktorá tvrdí že

problemove typy muzov rozni psychopati, narcisti a asociali zvyknu mat velky uspech uz zien

by som mala nejaké revizionistické pripomienky. Narcisti a agresívni psychopati sa mi vždy hnusili. Asociál... čo to je? V deviantnej spoločenskej atmosfére to môže byť aj pozitívum.

[Grunt]

Zato testosteronem napěchovaní mačové to mají se vztahy velice slavné. Pár takovým znám. Neznám ovšem ani jednoho takového, který by nebyl rozvedený.

[loki]

Jiste, je to mozne, ale v nasi populaci bude mit jedinec s testosteronem imho rozhodne lepsi vysledek fitness funkce nez jedinec s hormonalnim problemem. On muze jiste prozit ze sveho pohledu kvalitni a plnohodnotny zivot, ale z biologickeho a evolucniho hlediska jeho zivot patrne plnohodnotny nebude.

[Grunt]

Jiste, je to mozne, ale v nasi populaci bude mit jedinec s testosteronem imho rozhodne lepsi vysledek fitness funkce nez jedinec s hormonalnim problemem.

A taky delší, silnější a hustější penis, trvalejší erekci, o deset stupňů vyšší koeficient kvality života… zapomněl jsem ještě na nějaké parametry k porovnání?

On muze jiste prozit ze sveho pohledu kvalitni a plnohodnotny zivot, ale z biologickeho a evolucniho hlediska jeho zivot patrne plnohodnotny nebude.

Která věc konkrétně určuje plnohodnotnost života? Rozpadající se společnost, založená na rodinné nesoudržnosti která je důsledkem toho že ho nějaké pako nedovede udržet v gaťích? To jo. To bude vést polohodnotný život.

[Grunt]

Já se na to vykašlu. Oni na to dokonce existují i nějaké výzkumy. To určitě sponzoroval Tomeš.

[Poki]

s nadväzovaním

[Kvakor]

Jediny problém takovýchto lidí je to, že s nimy mají problém ti ostatní.

[loki]

Osobni problem s nim nemam. Je mi ho lito, protoze ja asi nemocny a nechava se na internetu ukazovat jako nejaka kuriozita. Je mi ho celkem lito.

[Bystroushaak]

Díky. To je přesně to, co jsem se snažil demonstrovat.

[loki]

Co jste se presne snazil demonstrovat? Ze do jedince trpiciho ocividnou deviaci od normalu(bez sexualnich konotaci) bude majorita trochu rypat? To je prece samozrejme Ja, pokud to video neni jen obycejny fake, si na nem vazim toho zapalu pro vec. Jen je mi na druhou stranu lito ctrnactileteho kluka, ktery misto toho, aby behal za holkami, programuje.

[Bystroushaak]

Protože na to používáš svou optiku, kterou automaticky považuješ za jedinou správnou. Chováš se tedy stejně, jako poslední buran kdesi v diskuzi na novinkách. Přitom ani nemůžeš říct "podívejte se na mě, já to tak dělal a kam jsem se dostal", aniž by se tomu ostatní nevysmáli.

Opravdu by mě zajímalo, kolik lidí by mělo stejné kecy, kdyby si přečetli stejný článek třeba o mladém Feynmanovi.

[Grunt]

Jen je mi na druhou stranu lito ctrnactileteho kluka, ktery misto toho,

To je prosím který zákon? Má to i svůj vlastní odstavec?

[Grunt]

A je to tím věkem ostře ohraničeno?

[pavlix]

Ze do jedince trpiciho ocividnou deviaci od normalu(bez sexualnich konotaci) bude majorita trochu rypat?

Konec konců, jsi si jistý, že se můžeš považovat za majoritu, když už jsme u toho?

[Anon]

http://stream1.gifsoup.com/view3/1290449/picard-facepalm-o.gif

[Grunt]

Porouchané hormony, to je ještě v poho. Ale by si viděl jaké mají ostatní teprve problémy se sociofobíky. I když mi není jak to bez té interakce zvládají je mít.

[ʚĭɞ 🍉]

Takový ten pán na Hradě. Má cukrovku a je to alkoholik, přesto si nemyslím, že on by si uvědomoval, že má problém.

[Bystroushaak]

Jo, a může zato židovskobolševické čssd spiknutí s ods.

Proč mají někteří lidé pořád tendenci tahat do každé diskuze něco tak nekonečně nudného, jako je politika? Nebo je to fakt vadí jen mě?

[Anon]

+1

[ʚĭɞ 🍉]

něco tak nekonečně nudného, jako je politika?

Protože je to asi baví? (Ergo to nemůže být nekonečně nudné.)

Mimochodem, pokud ve zmínce zdravotního stavu významného veřejného činitele vidíš politiku, budeš asi retardovaný jako většina zdejší verbeže.

[fri]

Kolik je Zemanovi? Víc jak šedesát nebo sedmdesát? Tak to vydržel už hodně.

Když jsem četl tvoje hodnocení jeho zdravotních problémů, napadlo mě, že to vede k otázce, jak na tom jsem  - celé generace, zdravotně my (myšleno z pohledu zatížení civilizačními chorobami), někteří už ve dvaceti, jiní ve třiceti, další v padesáti. Řekl bych, že ty problémy jsou osobní, a že si je každý, když na něj dolehnou, setsakra pořádně uvědomuje.

Že má někdo (třeba Miloš) problém bych mu tedy nevyčítal. Jak mu to může pomoct? Vlastně, víš už Davide, jak Milošovi pomůžeš? To by bylo řešení, které by mě zaujalo. Bylo by to třeba řešení i pro druhé.

[ʚĭɞ 🍉]

Řekl bych, že ty problémy jsou osobní, a že si je každý, když na něj dolehnou, setsakra pořádně uvědomuje.

Aha, proto vědomě poruší nařízenou dietu.

Já bych mu poslal barel slivovice, ať už se konečně uchlastá. ^_^

[fri]

Copak ty máš slivovici? To trochu překvapuješ. U vás dorancie taky rostou? To je jistota. A co švestky, kvůli šárce jste je tedy nevykáceli, a dobře jste udělali. Stačí počkat si na rok, aby trochu pršelo.

To je jedno. Ale když ano, mohl bys mu ji zkusit prodat, lacino, aby to od tebe vzal. Před lety se tvrdilo, že je spíš na becherovku.

[ʚĭɞ 🍉]

Dneska AFAIK jede hlavně na slivovici.

[Grunt]

A nebudeš mít problém spíš ty? Mě je rozhodně víc a pletu si třeba panenky. Mně to jako problém nepřijde.

[loki]

Osobne problem nemam, dekuji za optani. Jinak nedostatek testosteronu je u muze objektivni zdravotni problem. Tim spise ve 14 letech, kdy ma clovek dospivat. Prirozenym biologickym cilem kazdeho zivota je zplozeni potomku, coz patrne od tohoto cloveka nelze ocekavat. On to jako problem patrne nevnima, ale z biologickeho hlediska to problem proste je.

[mirec]

Hmm, takže väčšina členov vlčej svorky má z biologického hľadiska problém.

[Grunt]

Jinak nedostatek testosteronu je u muze objektivni zdravotni problem. Tim spise ve 14 letech

To jo. K osteoporóze. To bude určitě řešit ve 14 letech.

Prirozenym biologickym cilem kazdeho zivota je zplozeni potomku

Říkej Afričanům nebo Číňanům. Ty si tvoji radu vzali k srdci.

coz patrne od tohoto cloveka nelze ocekavat.

No aby si nebyl ještě nakonec překvapený.

On to jako problem patrne nevnima, ale z biologickeho hlediska to problem proste je.

No očividně především pro tebe víc než pro Santiaga samotného.

[GeoRW]

odkial mas, ze ma problem s testosteronom; mne prijde na 14 rokov fyziologicky uplne normalne vyvynuty. Mozno si rydsej vyhoni pero pri nejakom kvalitnom pecku a to mu staci, ako mat nervy so zenskymi

[Grunt]

Velmi nízká hladina testosteronu opravdu není prospěšná obecnému zdraví (asi jako nízká hladina čehokoliv krom alkoholu) jedince a může způsobovat některé zdravotní komplikace (řeší se umělým zvyšováním hladiny testosteronu, jak jinak taky), ale ty budou jiné, než jaké měl loki na mysli. Viz Hypogonadism.

[GeoRW]

v tom videu bolo spomenute, ze ma nizku hladinu testosteronu? Alebo si to niekto tuna v diskusii vymyslel?

[Grunt]

Alebo si to niekto tuna v diskusii vymyslel?

To byl lokiho odborný odhad.

[Grunt]

Patrne ma hormonalni nebo jine problemy

To je myslím vidět už na první pohled. Velmi nízká hladina testosteronu. Ale je to opravdu problém? Pro koho? Pro Santiaga očividně ne.

[loki]

Nedostatek testosteronu u muze je objektivni problem. Nejde jen o sexualni zajmy, ale o zdravi jako takove.

[ʚĭɞ 🍉]

A co ty víš, třeba pak celý večer leští bambus. ~,^

[mirec]

Celé ľudstvo má hormonálny problém a ak ho nevyrieši bude pekne premnožené. To, že niekoho viacej zaujímajú počítače by som vážne nepovažoval za problém hlavne ak ho to baví. Mimochodom fakt milujem všetkých tých "psychológov" ktorí sa snažia niečo nasilu napraviť pretože si myslia, že niekto má problém.

[ʚĭɞ 🍉]

Natalita v civilizovaných zemích je vskutku ohromující.

[tom]

Kdyz jsem studoval na FELu, tak nam platili okolo 13k na semestr, coz v tu dobu byly celkem dobre penize.

[Bystroushaak]

Každému?

[henkye]

Naopak, čím později se žačne honit za ženskejma, tim líp. Tenhle koníček mu aspoň pomúže přenýst se přes těžký období puberty. Mentální dospělost přichází až tak v 21, možná později. Už jsem viděl nějakýho náctiletýho na IRC co si stěžoval na sexuální problémy s přítelkyní. Na návrh, ať si o tom s ní promluví, mi odpověděl, že o tom s ní nemůže mluvit (on). Takže asi tak ...