Kam teď? (diskuse)

[unknown_]

Ondrej Pavlicek co chodil na ZS Krasneho, nebo se pletu?

[xindl]

Odpověď je naprosto jednoduchá, začít se starat sám o sebe a zvolit si svoji vlastní cestu...

[unknown_]

Neni jednoduchy, kdyz citis, ze to nema smysl kvuli "necemu vyssimu". Treba me vzdycky chytne strasna tiha, kdyz si pomyslim, co se nam muze prihodit z vesmiru.

[xindl]

Ty jseš smysl. Dělej to co tě baví protože jinej smysl to nemá... to že se muže zhrouztit vesmír je mi uprdele. Prostě se přetvořím v nějaký jiný sloušeniny co si budou myslet že mají vědomí. )) MRDAT MRDAT a zase MDRDAT! )

[dad]

MRDAT MRDAT a zase MDRDAT!

jak to delate, aby Vam ty nafukovaci pany nezevsednely?

[xindl]

Honit! honit! a zase honit! )))

[srigi]

Ojooooj, mas strach z takej kraviny. Mna prepadne depka, ked si citam na CDR.cz clanky o tom ako nahravacie spolocnosti ukrajuju z nasej slobody.

Odporucam vyckat, on sa ten materialisticky model zivota v USA-EU coskoro rozpadne, dovtedy rob co ta bavi, alebo sa nieco zacni ucit (Python + Qt napr.).

[xkucf03]

o tom ako nahravacie spolocnosti ukrajuju z nasej slobody.

To je zasraný NGOismus!

[=^..^= AmigaPower®]

Do světa! Do Evropy! Do prdele!

[jozka]

Tak tobe by ted slusela Daliborova paticka

[Michal Fecko]

Domů, do Prahy, do Podolí, do lékárny, do prdele to je mi smutno...

[marek_hb]

buď už nechlastej, nebo začni

[Zdenek]

S tim jenom straci cas, mel by svuj zivot vzit pevne do svych rukou. Slib, ze o tom budes premyslet

[marek_hb]

ano prosím, slibuju :)

vono to chvíli člověku trvá, než mu dojde, že pábíčka, konfucia, marxe, havla, gándího, stridera a podobné, je dobré přečíst, možná trochu pochopit, snad si z nich i něco vzít a pak kopnout do prdele ...

[Homo Binarus]

 

S tim jenom straci cas, mel by svuj zivot vzit pevne do svych rukou. Slib, ze o tom budes premyslet

A tak pekne sa to dalo ukoncit...

S tim jenom straci cas, mel by svuj zivot vzit... Slib, ze o tom budes premyslet

 

[Max]

Já myslel, že pití na veřejnosti je zakázané i u nás. Nebo se pletu?
zdar Max

[AHAHA]

Neni, jen vyhlaskou na nekterych mistech (Karluv most atp.).

[vencour]

Co pamatuju z historie, tak "světlé zítřky" nikdy nevydržely více než několik desítek let, u jakéhokoliv státu a zřízení. Navzdory všem proklamacím o věčnuých říších a zemích, kde Slunce nezapadá. Jestli nebude vhodnější spíše řešit bezbolestnost přechodu z jednoho stavu na druhý.

[bubo.]

Zda sa mi ze prave taketo pocity su v tej nasej zapadnej kulture dovodom na vsetky vojny a rozvraty. Po kazdej "katastrofe" sa ludia spamatavaju a su spokojny s malickostami. Kazde zlepsenie zivota vnimaju a do vsetkeho sa hrnu. Stracaju sa akekolvek sebaregulacne zabrany a spolocnost zacina vytvarat privela protikladov a problemov. Potom pride druha generacia, ktora to "dobre" berie ako samozrejmost a zacina si vsimat to zle. No a nakoniec sa objavi par unudenych, pripadne depresivnych a paranoidnych blbcov, ktori vsetko zatracuju, negativa stavaju do popredia, namiesto moznych pozitivnych rieseni - hladanie ktorych je nad ich dusevne schopnosti, ohlasuju "konce sveta" a siria "blbu naladu".

Vrcholi to obycajne objavenim sa snaziveho a manipulativneho blbca (Napoleon, Lenin, Stalin, Hitler, Che Guevara  alebo ktokovek iny), ktory zvelicenim a kombinaciou pravdy s klamstvom zmanipuluje davy a vozenie ich do noveho dobrodruzstva. A tak tu mame stridanie "mieru", "blahobytu", "stability" s vojnami a katastrofami.

A blbci hovoria "my sme to hovorili" a normalni ludia sa pytaju:"ako sa to mohlo stat".

[vencour]

Souhlasim, taky to vidim ve zpohodlnění, že se stádo nažere a to za ohradou ho nezajímá, pro jistý blahobyt přestávají být viděny impulsy a klesá ostražitost, touha po lepším a změně.

[dad]

ja si myslim, ze konkretni priklad neni na skodu. Napr zakladatel tohoto portalu kdysi horoval pro free software a dnes je manager a pouziva outlook.

[AHAHA]

Dobre pro nej. Je alespon videt, ze neni jeden z tech fanatickych podporovatelu OSS.

[jozka]

Souhlasim se vsim krome

snaziveho a manipulativneho blbca (Napoleon, Lenin, Stalin, Hitler, Che Guevara

To byli naopak velmi chytri lide, kteri jen vyuzili toho, ze obecna nalada uz mela dost tech stavajicich vudcu a "vudcu", kteri prave byli temi blbci. Povazovali totiz dany stav za nezmenitelny a sami sebe za opravnene delat si v jeho ramci co se jim zlibi. Je to asi jako kdyz nekdo sere a chcije do spolecneho bazenu tak dlouho az se nekdo nasere do te miry, ze bazen za souhlasneho prikyvovani ostatnich vypusti.

[melkors]

Nejak mi nesedi ty priklady ...

Napoleon - jeho kariera zacala v okamziku, kdy revolucni vojska dostavala pekne na ... zadni cast tela. A co se tyce fr. revoluce - rozhodne nebyla z toho duvodu, ze by se lide meli jak prasata v zite.

Lenin - revluce v Rusku byla 1905, Lenin byl az dodatecne dovezen a zacatku VRSR se ani nucastnil. BTW: V roce 1905 nebyl zivot lidi v carskem Rusku rozhodne krasny a nadherny, pak zacal boj o moc mezi jednotlivymi skupinami

Hitler - neco o bide, ktera byla v Nemecku (i v dusledku reparaci) nevite? Hitler "jen" dokazal vyuzit nalady ...

Che Guevara - staci si povsimnout, ve kterych zemich delal revoluce (ze byl profesionalni revolucionar, o tom zadna).

Suma sumarum - vsichni zminovani vyuzili toho, ze nadkriticka masa je/byla nasr*na a hladova (doslova a do pismene). Kdo to rekl, ze civilizaci od barbarstvi deli tri jidla?

[Nicky726]

+1

[bubo.]

Ak viete citat, vyssie som napisal o hromadeni problemov:

"Stracaju sa akekolvek sebaregulacne zabrany a spolocnost zacina vytvarat privela protikladov a problemov"

 Ani vo sne by mi nenapadlo tvrdit, ze to boli doby bez problemov, tak ako nie je dnesna. Ludia mali opravnene pocit ze nieco nie je v poriadku. Problem je v tom, a myslel som, ze to kazdy z mojho textu pochopi, ze vdaka siriacej sa nespokojnosti sa stratili vsetky obranne mechanizmy a k moci a slovu sa dostavaju jedinci - ktorych som oznacil za manipulativnych blbcov.

Zoznam manipulativnych blbcov som dal do zatvoriek a pripisal som ktokolvek iny.Dotycni  neznamenali ani v jednom pripade zmenu k lepsiemu z toho stavu, ktori popisujete. Vo vsetkych pripadoch a dufam, ze je Vam to dostatocne zname z historie, ich prichod k moci znamenal prave tu katastrofu o ktorej pisem. A podotykam katastrofu pre cele kontinenty a najme pre tych ludi, ktorym bolo najhorsie.

Che Guevara je tam pre to, ze hoc sa nedostal k ziadnej moci, je etalonom manipulativneho blbca, ako ti ostatni hoc by boli akokolvek inteligentni.

 

 

[jozka]

Kdo muze za vybuch? Ten, co pustil plyn nebo ten, co zazvonil?

[melkors]

Tak znova:

Vy popisujete nejaky mechanismus vzniku spolecenskych "prusvihu" a dokladate ho na konkretnich prikladech.

Ja na stejnych konkretnich prikladech ukazuji, ze tento mechanismus neplatil.

A jeste se slusi dodat, ze minimalne v zacatcich vsichni jmenovani zlepsili situaci svych privrzencu, cimz, pochopitelne, ziskavali dalsi a dalsi stoupence.

BTW: Rozhodne bych nepouzival termin "manipulativni blbci". Manipulativni ano, ale IMHO byli vsichni vysoce inteligentni a meli velke charisma. Tim rozhodne nechci rici, ze bych s nimi souhlasil nebo je obdivoval. Ovsem nesklouzavejme k hodnoceni na uroven nasich politiku, ano?

[bubo.]

V com neplatil?

 

"A jeste se slusi dodat, ze minimalne v zacatcich vsichni jmenovani zlepsili situaci svych privrzencu, cimz, pochopitelne, ziskavali dalsi a dalsi stoupence."

 

Minimalne vtedy by sa to dalo este zastavit.

 

Zabudate na ideologiu vzdy s tym spojenu. Vyvrazdovanie oznacenych a nepohodlnych, velmocenske chutky a vyzvy na vojny. Jednoduchy nepriatelia, jednoduche pohnutky a jednoduche riesenia, take, akym rozumie zmanipulovany dav. Rasova, narodnostna nenavist, pravo na uzemie druhych atd. Nie je Vam jasne, ze to je ten problem, kedy uz rozum stoji...Za akych okolnosti pristupi normalny clovek na taku ideologiu? Zeby vtedy ked ma dost vzorov a prostredie - ludi ktori zivia presvedcenie, ze vsetko ostatne je horsie?

Iteligentni a charizmaticki....no mozno by sa mal niekto so mou sudit za termin blbci..Aki blbci? Stalin a ti druhi dal vyvrazdit a vyhladovat miliony - ale mal rad deti.....

[melkors]

"V com neplatil?"

Mam opravdu opisovat cely uvodni prispevek? I s tou hypotezou generaci?

 

"Minimalne vtedy by sa to dalo este zastavit."

Jiste, tomu se budu venovat jeste dal ...

 

"Zabudate na ideologiu vzdy s tym spojenu. ..."

Nezapominam. Jenze (tohle nemam ze sebe) pro revoluci je zapotrebi tri prvku:

1. masa lidi, kteri [si mysli, ze] nemaji co ztratit - idealne hladovejici

2. charismaticky vudce, nejlepe bez skurpuli a inteligentni

3. neschopny establishment

Idealni je, kdyz se najde nekdo, kdo je ochoten investovat penize do vyzbrojeni - obvykle to byva sousedni stat, ktery se domniva, ze na nepokojich neco ziska - uzemi, odstraneni konkurence, ...

 

Ideologicke zduvodneni se najde vzdy, jen musi byt dostatecne jednoduche, aby ho masy dokazaly pochopit. Na fakticke spravnosti az tak moc nezalezi.

 

"Iteligentni a charizmaticki....no mozno by sa mal niekto so mou sudit za termin blbci..Aki blbci? Stalin a ti druhi dal vyvrazdit a vyhladovat miliony - ale mal rad deti....."

Michate nesouvisejici pojmy jako inteligence a moralka. Nedelejte to, az moc snadno by Vam to nekdo mohl omlatit o hlavu a zaroven s tim shodit ze stolu i ostatni nepohodlne myslenky.

[dad]

polozil jste tu kardinalni otazku lidstva, ale ten jediny, ktery na ni muze uspokojive odpovedet je nyni zaneprazdnen  rozbijenim EU a oteplovanim. Mejte prosim jeste strpeni.

[#Tom]

Obávám se, že cesta k lepšímu nebude procházkou růžovým sadem. Vláda jedné strany před necelými dvaceti lety sice skončila, ale ráj na zemi samozřejmě nenastal. Ani by nebylo pomohlo, kdyby bolševici bývali skončili u zdí a na kandelábrech. Mnoho lidí se spokojilo s tím, že můžou cestovat, kam se jim zachce, že si můžou koupit, cokoliv se jim zachce, pokud jim na to stačí peníze. A pokud je jich málo, tak chtějí vydělat více.

Jestli něco bolševici pěkně zprasili, tak to byl marketing. Dnes se nám žije podle slov pana prezidenta nejlépe za celou historii českých zemí, snad proto, že většina z nás je přesycena nabídkami na snadno a levně dostupné zboží, které ani nepotřebujeme.

Dokud toto bude fungovat, většině lidí bude jedno, že se sem přistěhovávají lidé, kteří nám škodí. Málokoho zajímá, že se Spojené státy a NATO vrhly do „boje proti terorismu“, ale přitom stejný spolek pomohl vytvořit nový stát, který je zřejmě ovládán teroristy. Veřejným tajemstvím je, že mít děti je ekonomicky výhodné hlavně pro povaleče, ale pro slušné pracující lidi je to mnohem složitější. Pokud slušní lidé přece jen mají děti, mohou si být jisti, že ze svých daní budou pro své děti platit multikulturní propagandu. Aby se navíc lépe upevnil současný stav, schvalují naši zástupci, kteří z nás udělali po volbách voly jako vždy, Lisabonskou smlouvu.

Současné uspořádání umožňuje spokojený život dnes, ale nezaručuje jej zítra, natož pak v za pár (desítek) roků. Teprve potom možná nastane celospolečenská touha po změně. Jen aby už nebylo pozdě.

[Filip Dominec]

Odstavec č. 3 je míněn jako ironie? Snažím se uvěřit tomu, že není míněn vážně, ale bojím se, že je.

Je mi úplně jedno, jestli můj soused/kolega/kamarád je černá nebo bílá huba. Podstatné je, zda je tolerantní a chová se tak, aby nebyl společnosti na obtíž, natožpak aby jí nebyl nebezpečný. A zdá se mi, že v tomto selhávají hlavně někteří hrdí češi. :(

[#Tom]

Třetí odstavec není o barvě.

[AHAHA]

Jak tedy navrhujete rozpoznat, kdo bude a kdo nebude skodit?

[Randy_Sh]

Rusové prý mají přísloví - "Dobře je tam, kde my [rozuměj Rusové] nejsme". Myslím, že v tom je velká pravda. Lidé z rozvojových zemí se stěhují do Evropy za lepším životem, protože u nich to stojí za houby. Jenže v rozvojových zemích si tu špatnou situaci vytvářejí z velké části oni sami a tím pádem utíkají před sebou samými. Když se všichni Turci přestěhují do Německa a Němci do Turecka, tak se za pár let Turecko změní v Německo a naopak.

Multikulturní experiment se v Evropě zoufale nezdařil, a proto bychom měli být opatrní a raději sem moc cizinců nepouštět.

[kyknos]

co se nezdarilo? jaky experiment? turci me v norimberku umlati vodni dymkou? nebo v cem je problem?

[#Tom]

Kromě odkazů výše vzpomeňme pařížské předměstské ohně.

[kyknos]

Skoda, ze se tyhle veci vzdycky deji jen v televizi a v realu jsem nic takoveho nikdy nezazil. Na parizskem predmesti jsem nejakou dobu zil. To bude neco jako ta strasliva epidemie praseci chripky :)

[kyknos]

a kdyz uz zminujes parizske ohne, proc nezminis athenske? protoze ty athenske delali lide, jejichz predci v tom meste ziji dyl nez tvi v cechach? nehodi se do kramu?

[#Tom]

Athénské ohně dělali anarchisté, kteří se projevují láskou ke všemu cizímu, jen ne k vlastnímu kulturnímu dědictví.

[kyknos]

Takze pristehovalci, anarchiste, kdo jeste? zide a homosexualove?

Zrovna tihle "anarchiste" maji k vlastnimu kulturnimu dedictvi casto blize nez mistni "konzervy". A to nemluvim o tom, ze tihle "anarchiste" udelali z Recka tu relativne svobodnou zemi, kterou recko nyni je.

[#Tom]

Kulturní dědictví anarchistů je všeobecný úpadek, k tomu mají zajisté blízko.

[kyknos]

Ano, ovsem na tom "reckem upadku" stoji cela tahle civilizace uz treti tisicileti :)

[freshmouse]

Slova kultura a anarchie se v jedné větě vyskytují vesměs jen v případě ničení památek při "pouličních nepokojích".

[freshmouse]

Tu řeckou kauzu vůbec nechápu.

Jeden z hajzlů, co zaútočili na policii, dostal kulku (a ještě omylem). Toto bylo levicovým ksindlem nazváno útlakem, a tak vznikly "protesty", které známe z médií. Útoky proti všem a všemu. Vůbec nerozumím, proč se policie rozpakovala střílet. Levicoví opičáci (ke kterým se připojil další výkvět -- imigranti) nejen rabovali domy a přepadávali lidi, ale dokonce i např. ničili národní památky (mj. je přemalovávali na rudo), a to si ta špína ještě troufala něco říkat o tom, že jiní Řekové jsou nemorální a netvoří hodnoty...

[Nicky726]

Víš, ono ne vše je tak jednoduché, jak to je prezentováno, nebo jak to nyní ty prezentuješ.

[freshmouse]

Tak jinak. Takže ničení národních památek, loupení a přepadávání je vlastně z jiného pohledu to pravé kakaové?

[kyknos]

problem je, ze tam zadneho normalniho cloveka nidko neprepadava :) a to ani kdyz mava v jedne ruce drahym fotakem a v druhe plnou penezenkou aby nakoupil drahe suvenyry

[freshmouse]

Co jsem zaslechl, tak měříš něco ke třem metrům, takže je otázkou, jestli si anarchisté troufnou i na někoho jiného než babičky, děti a policii (která se nemůže bránit, neboť by byla označena za brutální).

Ono je něco jiného házet dlažební kostkou do davu a zazápasit si jeden na jednoho.

[kyknos]

ano, atheny jsou zname tim, ze tam anarchiste mlati babicky :) proto tam jezdi tolik turistu, zejmena babicek z japonska :))))

[Nicky726]

Tak ještě jinak, pokud dojde k nějaké události, je potřeba ptát se důkladně po jejích příčinách -- a protože v tom jsou lidé, nebudou to zcela exaktně změřitelné a vyjádřitelné příčiny. Až ty ty příčiny opravdu pochopíš, pak tvůj komentář k nim bude jiný. Do té doby bys měl být zdrženlivější.

[vencour]

Snad bude vždy ten čas na zdrženlivost k dispozici.

[freshmouse]

Tohle jsem chtěl napsat i pod nějaký Kyknosův komentář.

Když mi někdo zničí barák nebo mě přepadne, tak je mi úplně jedno, jestli je to jeho umělecký projev nebo jen nával frustrace. Je mi úplně jedno, proč mě poškodil. Zajímá mě jen: jak plně nahradí škodu a jak bude snížena pravděpodobnost opakování toho činu (např. neplacená dovolená ve vězení nebo obecně prospěšné práce mohou lidi pokud ne napravit, tak alespoň odradit).

Příčiny mě (jako poškozeného) budou zajímat, až budu chtít v kavárně filozofovat s Holubovou, Kocábem a Havlem.

[kyknos]

tobe nekdo znicil barak? kdo? proc si to s nim nevyridis a fnukas tady na webu?

[kyknos]

ten "levicovy ksindl" jsou proste studenti. levicovi, pravicovi, v podstate stejni jako kdekoliv jinde. jadro tech nepokoju bylo v athenske exarcheii, coz je universitni ctvrt a mimo jine tam sidli athenske archeologicke muzeum. exarcheia je trosku sverazna ctvrt a je uz loni v lete tam policajti chodili nejmene po dvaceti (kdyz se tam nahodou objevili, bydlel jsme tam 10 dni ale videl je tam asi dvakrat). V ostatnich castech Athen jsou podstatne castejsi a trosku odvaznejsi, obcas jsme vidal i jen ctyrclenne skupinky :) pro normalni lidi (jako jsem ja :) je to ale ctvrt naprosto bezpecna, jen tam v noci obcas clovek narazi na prostitutky a tak :) taky tam clovek casteji narazi na posprejovane zdi (coz obecne v athenach neni vzacnost) a ty obrazky maji casto nejaky anarchisticky, antinazi, diskordiansky, pohansky, intelektualni atd vyznam (proste mene jich jsou cmaranice bez zretejneho vyznamu).

a to ze si tam policajti nic nedovoli a tvrde nezasahli je proste tim, ze se jednak asi bali, ze dostanou na budku a druhak na univerzitni pudu policie nesmi. nevim, jak je tohle privilegium stare, ale nejspis pochazi prinejemnsim ze sedmdesatych let, kdy stejni studenti ve stejne ctvri zahajili revoluci ktera vedla k padu fasistickeho rezimu v Recku :) Jinymi slovy, vladu svrhli jiz jednou a pravdepodobne by to dokazali znovu, kdyby se ta snazila pouzit proti nim nasili.

a ano, myslim ze ti, kteri dokazali svrhnout ten recky fasisticky rezim, maji pravo poucovat sve pasivnejsi spoluobcany o moralnich hodnotach

[JiK]

nevim, skoly nemam, anarchista ani vandal nejsem, nezapalil jsem ani jedno auto, takze mozna nebudu pravo poucovat o moralnich hodnotach a boji proti kapitalismu jako ty, ale neni precijen misto, kam podle tvych slov "uz loni v lete tam policajti chodili nejmene po dvaceti" spis nebezpecnym vredem spolecnosti nez mistem, kam by meli proudit penize vybrane zdanenim obycejnych reku, tech "nekulturnich a nemoralnich", co proste jen pracuji a dodrzuji zakony, ziji za svoje a staraji se o sve stesti?

[kyknos]

boji proti kapitalismu? pozor chlapce, mluvis s pravicakem :)

nebezpecny vred spolecnosti? zaprve, zadneho nebezpeci jsme si nevsiml - stravil jsme tam deset dni a vse bylo naprosto v poradku. bezpecneji nez v praze, odvazil bych se rici. stejne tak jsme neslysel, ze by se tam neco zleho stalo nejakemu statisticky vyznamnemu podilu tech tisicu (nebo spis milionu) turistu, co tam kazdy rok jezdi. zadruhe, nazyvat vredem nebezpecnym pro spolecnost misto, bez ktereho by ta spolecnost ve sve soucasne podobe vubec neexistovala, je prinejmensim podivne :)

[freshmouse]

To je dobrý postřeh. Bezpečné místo, kde je každý barák posprejovaný nějakým levicovým narkomanem, kde je na ulicích velké množství kurev (tzn. kde je velké množství pasáků a dalších skupin, což bývají zásadně slušní lidé) a kam se policisté bojí i ve dvaceti... Skutečně zajímavé!

[kyknos]

jedno z nejzajimavejsich mist v evrope :) a jedna z nejdulezitejsich turistickych destinaci :)

[JiK]

...kurev...

Pozor, podle zavazneho narizeni evropskeho svazu socialistickych republik o politicke korektnosti se KURVA nerika, musis pouzit doporuceny vyraz "emancipovana profesionalka na poli volne lasky"

[kyknos]

zamestnani jako kazde jine :)

[freshmouse]

Ano, vím, že jsem se dotkl práva žen být kurvou, omlouvám se. Vím, že jsem se zachoval jako tupý maskulinista, mrzí mě to.

[#Tom]

Kdo ví, jak Kyknos vypadá? Třeba zavítal mezi své, takže se na onom místě cítil naprosto bezpečně.

[freshmouse]

To není tak jisté. I tyto tlupy mezi sebou bojují. Například války cikánských klanů jsou dobrm příkladem.

[kyknos]

ano, ja a miliony dalsich turistu a cestovatelu :) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/National_Archaeological_Museum_Athens_building.jpg

[kyknos]

tahle fotka je z mista jen par metru vedle muzea :) nevim, kdo to puvodne ma byt, ale slecna, co tam prinesla na talirku molae salsae (ci jak tomu rikaji recky) rikala, ze je to Erida, coz je ta, co muze za trojskou valku a takovy ty veci :)

[JiK]

Ta socha vypada bajecne, asi bych tomu rikal zive umeni, a vsimete si i tech baraku v pozadi, vypada to trochu jako v Chanove... To jsou asi ty jejich kulturni a moralni hodnoty, jsem rad, ze prave tihle lide poucuji obycejne reky o moralce, slusnoti a za tyto rady pak ziji z jejich dani.

[kyknos]

kupodivu vypada dost bajecne, aby tohle mesto (a ctvrt a vlastne i ulice) bylo jednou z nejvetsich turistickyuch atrakci na svete :)

a kdybys v atenach stravil alespon par dni (vic nez nejak honem-honem zajezd s cestovkou "recko za 10 dni"), tak bys vedel, ze athenam skodi spousta veci, ale tohle je mozna tak posledni z nich (i kdyz treba patris k odpurcum sprejeru, coz ja nejsem)

[JiK]

Chapu, ze se neshodneme, jak jsem proste narozdil od tebe nasakly tema zastaralyma zidokrestanskyma hodnotama a nechci zit na smetisti. Dokonce smetiste a vandaly ani neobdivuji. No, nebudeme se hadat, nikdo nas dva nerozsoudi a kazdy se podle te fotografie muze rozhodnout, zda jsou mu blizsi hodnoty me ci tve.

[kyknos]

ironie je, ze z athen se stalo smetiste po te, co tam prisli krestansti imigranti :)

[JiK]

Kyknosi, opravdu myslis, ze ti anarchokomunisticti vandalove co posprejovali pamatky jsou 3x denne v kostele na msi? Nedelej ze sebe blbecka, normalne diskutujes lepe....

[kyknos]

Ne, ale kdybys znal historii Athen, vedel bys, ze se z ni stala bezvyznamna spinava dira po te, co v zemi zavladlo krestanstvi. dokonce tak spinava a bezvyznamna, ze kdyz se rekove pozdeji osamostatnili z podruci muslimu, zkouseli zalozit hlavni mesto vsude mozne, jen ne v Athenach. Z Athen udelal hlavni mesto tusim az kral, coz byl cizak, snad odnekud z Nemecka :)

[kyknos]

Ono take, uprimne receno, Atheny vne pohanskeho centra jsou az na par vladnich budov vicemene jen sed a beton, ktery se tam nahromadil ve dvacatem stoleti, kdyz se z vesnice stalo velkomesto :)

[kyknos]

a posprejovanou antickou pamatku jsem tam skutecne nevidel :)

[freshmouse]

> Ne, ale kdybys znal historii Athen, vedel bys, ze se z ni stala bezvyznamna spinava dira

Ty kecko! Ještě před chvílí jsi nám tu básnil o príma posprejovaných sochách a domech a sociálních pracovnicích z oblasti kurevnictví -- zkrátka výkvět kultury. Tak jakápak špinavá díra?

[kyknos]

dnesni ateny jsou z naproste vetsiny moderni, nove postavene mesto

[kyknos]

a ze i exarcheia je nejmene o rad cistejsi nez praha :)

[#Tom]

To, že se najdou škodlivější věci (u velkoměst to jsou zejména výfukové plyny), ještě neznamená, že je to v pořádku.

[freshmouse]

Takže nám vlastně říkáš, že poškození památek ještě není tak velké, aby tam lidé přestali jezdit. Takže je vlastně všechno v pořádku. To jsem si oddychl, já už myslel, že je něco špatně...

[kyknos]

poskozeni kterych pamatek? videl jsem tam pamatky poskozene smogem, videl jsem tam chramy poborene krestany, ale nevidel jsme tam ani jednu pamatku poskozenou studenty z exarcheie

[kyknos]

jinak si nejsem jisty, zda ti jako krestanovi dosla souvislost mezi tim, jak ta socha vypada a jmenem Erida - Eris je recka bohyne neradu a chaosu :)

[freshmouse]

Pokud vyparádili svou sochu, proč ne. Mně to sice přijde jako sračka, ale je to jejich věc, pokud to je jejich majetek. Byl to tedy jejich majetek?

[kyknos]

co ja vim, ci to byl majetek, ale vzhledem k tomu ze byl v jejich ctvrti a nikdo si nestezoval tak nejspis ano

[freshmouse]

Aha. Takže jsme se v podstatě dověděli, že:

 a) když něco ničí studenti, tak to vlastně nevadí, protože studenti už takoví prostě jsou
 b) univerzitní kultura v Aténách je poněkud "svérázná", když se do univerzitní čtvrti bojí i policisté
 c) sprejování po cizích budovách může nést intelektuální poselství
 d) boj proti totalitě je vlastně to samé jako boj proti demokratickému systému, který byl žádně zvolen

Skvělé!

[kyknos]

ad a) neni dulezite kdo nici, ale proc nici

ad b) nejenze se tam boji, ale do jejiho jadra ani nesmi :)

ad c) jiste. intelektualni poselstvi muze nest libovolne pam,etove medium

ad d) on ten demokraticky system v recku ma dost zavazne mouchy

[freshmouse]

ad a) To se mi tedy ulevilo!

ad b) Ani vlastně nemají důvod tam chodit, když je tam tak bezpečno, že...

ad c) Mým intelektuálním poselstvím je useknout ti hlavu. Tvé tělo je přeci paměťové médium, tak se nevrť, ať to dobře trefím.

ad d) Ale byl zvolen demokraticky. Kdyby nebyla ta pakáž líná, mohla jít k volbám.

[kyknos]

hitler a ostatne i nasi komuniste byli take zvoleni demokraticky :)

a bud si jist, ze zrovna tahle intelektualni pakaz k volbam chodi :)

[freshmouse]

> hitler a ostatne i nasi komuniste byli take zvoleni demokraticky :)

To sotva. Po zákazu některých politických demokratických stran nelze mluvit o demokratické volbě.

> a bud si jist, ze zrovna tahle intelektualni pakaz k volbam chodi :)

Maximálně tak k volbě nějakého vraždícího Antifašisty roku...

[kyknos]

To sotva. Po zákazu některých politických demokratických stran nelze mluvit o demokratické volbě.

i my mame zakazane strany :) takze nelze mluvit o demokraticke volbe :)

[freshmouse]

Já jsem řekl: "Po zákazu některých politických demokratických stran". Ostatně, v příspěvku výše jsem odsuzoval boj proti demokraticky zvolenému demokratickému systému. (Mimochodem, jaká strana má u nás zákaz?)

Ale je to diskutabilní a na hodně, hodně dlouhou debvatu, to uznávám.

[kyknos]

a co je to takova demokraticka strana? pred volbami je kazda strana demokraticka :)

[JiK]

me nejde do hlavy, proc si vselijaci ti anarchokomunisti co podpaluji cizi majetek uzurpuji pravo diktovat, ze spolecnost je zkazena a vnucovat jim svuj system. Co reckym "studentum" brani aby si vysbirali penize, svoje a vyhradne a mezi sebou, koupili si ostruvek a tam si zalozili sve doupe, kde nebude existovat vykoristovani cloveka clovekem, penize nebudou, jitrnice porostou na strome, a vse bude o tolik lepsi, moralnejsi a kulturnejsi. Nemusi preci vzit ani euro z penez tech ostatnich, nemusi natahovat ruku po statnich danich, ktere sami neodvadi, mohou zadarmo "studovat" az do duchodu, ktery si vyplati ve 30ti letech, bez toho aby na nekom parazitovali, mohou o praci jen cist a zit z lasky, slunce a morske vody.

Kdyz jim to bude fungovat, jiste se k nim pohrnou zajemci z pevniny, aby se poprali o misto na tom samofinancovanem ostrove svobody. Tim by nam hloupym a zaslepenym krasne ukazali, o kolik je komuna a komunismus lepsi nez existujici system, jak se sam uzivi a jak prosperuje bez dluhu....bez policie, bez prace, a jak kazdy dava dle moznosti a bere dle potreb.

[kyknos]

ja jsem rad, ze si to pravo uzurpuji - stejne jako jsem rad, ze si ho uzurpovali nasi studenti v 89 (i kdyz u nas to bylo seversky chladbne a sametove), a jsem rad, ze si ho uzurpuji budhisti v tibetu, jsem rad ze si ho uzurpuji vsichni lide bojujici za svobodu na celem svete :) a opakuji znova, obvinovat recke studenty z parazitismu muze skutecne jen fasoun, protoze to byli oni, kdo umoznil vznik te demokraticke (byt s velmi zavaznymi mouchami - horsimi nez tady) spolecnosti :)

a co se tyce ostruvku s jitrnicemi na strome - mozna to bude tim, ze jim o zadne ostruvky s jitrnicemi povetsinou nejde

[jozka]

stejne jako jsem rad, ze si ho uzurpovali nasi studenti v 89

Pozor, tohle by se mohlo dotknout jejich svazackych dusicek

[Bluebear]

Aha. Takže jsme se v podstatě dověděli, že:

a) když něco ničí studenti, tak to vlastně nevadí, protože studenti už takoví prostě jsou
b) univerzitní kultura v Aténách je poněkud "svérázná", když se do univerzitní čtvrti bojí i policisté
c) sprejování po cizích budovách může nést intelektuální poselství
d) boj proti totalitě je vlastně to samé jako boj proti demokratickému systému, který byl žádně zvolen

Skvělé!

Já s bodem c) souhlasím úplně (viděl jsem graffiti o dost lepší než řada děl, která visí v galeriích), a s bodem d) přinejmenším v některých případech (běžně se stává, že v řádných demokratických volbách je zvolen diktátor jako řemen - zejména když si předem připravil zákony tak, aby v řádných a legálních volbách vždy vyhrál).

Pokud jde o bod a): já se policajtů bojím, takže pokud je nějaká čtvrť, kam policajti nechodí, tak je to z mého pohledu jasné plus. (Samozřejmě je nutné rozlišit, proč tam nechodí - ale Kyknose tam nikdo nesežral, takže to asi nebude kvůli šelmám).

[kyknos]

ale Kyknose tam nikdo nesežral, takže to asi nebude kvůli šelmám

divoci spi se tam, jako vsude v kontinentalnim Recku, potuluji :) ale ten co me kousl - ten byl z uplne jine ctvrti :) konzervativni, cestou z opery :)

[kyknos]

psi :)

[Randy_Sh]

Přečetl jsem hodně knih o WWII. Je to samé vraždění, bombardování, plynové komory atd. Mí prarodiče za WWII žili tady v protektorátu, téměř nic z toho nezažili a nic se jim nestalo. Tak nevím, možná byla WWII něco jako prasečí chřipka 

[vencour]

Zeptej se Poláků, co maj komplet novou Varšavu.

[freshmouse]

Hmm, a není to nějaká obdoba šrotovného?

[vencour]

Jako vtip brané jsi mne dostal.

[Bluebear]

Kromě odkazů výše vzpomeňme pařížské předměstské ohně.

Musím přiznat, že v dnešní situaci bych i já, kdybych byl ve Francii, byl nakloněn tomu jít a podpálit pár aut.

[JiK]

To myslis vazne? Jak by tvym depresim pomohlo, ze pujdes nekomu cizimu zapalit auto? Jak by tvemu stavu pomohlo rano mezi kakaem a chlebem s medem zjistit, ze ti nejaky deprivovany frustrat v noci zapalil auto, co stalo pred domem?

[Randy_Sh]

Znamenal v západní Evropě příliv imigrantů zvýšenou kriminalitu, zvýšené sociální výdaje, vytváření "neklidných" čtvrtí atd.? Podle mých informací ano.

[kyknos]

norimberk - ktery je plny turku - je velmi bezpecne mesto - a tojk z me osobni zkusenosti tak i podle nemeckych statistik

[freshmouse]

Je těžké to posuzovat. Podle některých je totiž znásilnění skvělou zkušeností s cizí kulturou, krádež je jen drobný výdaj na boj se strašlivou diskriminací a v případě vraždy za to může vždy jen oběť. Tak vidíš, my na tom jen vyděláme.

[freshmouse]

Je třeba se ptát i dál. Přinesl příliv imigrantů v celkovém hodnocení něco dobrého? Podle mých informací nikoli.

[kyknos]

a podle mych ano

[freshmouse]

Co konkrétně to přineslo dobrého?

[kyknos]

treba vsechny ty prvky jejich kultury, ktere mam tak rad, a ktere by se tu bez imigrantu vyskytovaly maximalne jako neoriginalni napodobeniny vytrzene z kontextu :) (turecka a vselijaka jina exoticka kuchyne, brisni tanecnice, je toho spousta...)

[freshmouse]

Mohu vědět, kolik procent těch tureckých imigrantů nebo jejich dětí dělá břišní tance a vaří? Je to víc než procento zlodějů, vrahů a problémových sousedů?

[kyknos]

nevim, ale asi dost, protoze treba v norimberku je nejake turecke obcerstveni ci restaurace na kazdem druhem rohu :) zlodeje ani vraha jsem tam ale nevidel, a ten pribeh o fotaku, ktery jsem nechal lezet na norimberskem nadrazi a zadny turek ho neukradl aby mi ho pak o nekolik let pozdeji ukradl nekdo v prazske kancelari jsem uz vypravel...

[#Tom]

Česko (a stejně tak i ostatní země v EU i mimo ni) má právo přijmout nebo nepřijmout na své území kohokoli. Přijatelní jsou turisti, v jejich případě jde o krátkodobý pobyt. Zahraniční studenti (pokud sem nejedou „studovat“ nějakou sociální pavědu, kterou by bylo radno zrušit úplně) také nepředstavují problém, pokud úspěšně dostudují a vrátí se zpět.

Na závadu jsou především různými agenturami dovážení pracovníci, kteří jsou nalákáni na příjem, který je pro ně sice vysoký, ale pro českého pracovníka ostudně nízký. Průmyslové podniky ušetří, agentury dostanou provizi, z cizinců se stane podřadná levná pracovní síla a čeští nezaměstnaní mají smůlu. Dalším problémem jsou uprchlíci – kolikrát se už stalo, že dostali bydlení v táboře, a projevem „vděčnosti“ bylo to, že kradli v okolí? Jedni uprchlíci z Kuby dostali dokonce v Praze byt. A jak to dopadlo?

Tolik k lidem, kteří zde pobývají podle současných podmínek legálně. Ty bez platných dokladů by měly vyhmátnout bezpečnostní složky a poslat tam, odkud přišli. K tomu ale chybí vůle – raději se tedy bude bojovat proti neskutečným věcem, aby se vytvořila iluze nějaké prospěšné činnosti.

[kyknos]

a kolik mistnich lidi dela totez? a kolik pristehovalcu je naprosto v pohode? idiocie nacku spociva v tom, ze si mysli, ze tohle nejak zavisi na tom, kde se clovek narodil

[#Tom]

Idiocie podpůrců přistěhovalectví spočívá v tom, že podléhají klamu o rovnosti. Pokud by nás přistěhovalci měli nějak obohacovat, museli by to být ti nejlepší z nich, a takových je málo.

[kyknos]

stejne malo jako je tech nejlepsich z nas. cim jsi nas obohatil ty?

[#Tom]

Ano, těch nejlepších z nás je také málo. Stejný poměr to možná není, ale dá se čekat, že se příliš lišit nebude.

Já obohacuji zejména své okolí.

[kyknos]

takze je to podobny pomer, v cem je tedy s pristehovalci ten specificky problem?

[#Tom]

To je jednoduché. Schopnost pohotové reakce na cizí kulturu a komunikace s jejím zástupcem není zrovna jednoduchá a není pro každého, vyžaduje to dostatečnou inteligenci.

[kyknos]

to ovsem plati i pro mistni :) a co si budeme povidat, s tureckym hackerem jsme kulturne bliz nez s ceskym krestanem, napriklad

[#Tom]

Tobě je každý křesťan kulturně vzdálen.

[kyknos]

Jiste.

[JiK]

proc tedy "trpis" v Evrope, postavene na zidokrestanske kulture, proc nejdes za hlasem sveho srdce, jsou-li ti evropske kulturni hodnoty cizi?

[kyknos]

ja ziji v evrope postavene na pohanske kulture. ve vatikanu jsem ani nebyl a neplanuji se tam podivat dele nez na kratkou prochazku :)

[Darth Phantom]

Třetí odstavec není o barvě.

Není? A o čem tedy je? Vandas z tebe má určitě radost, za třetí odstavec i celý příspěvek by tě určitě pochválil.

[#Tom]

Vandas z tebe má určitě radost, za třetí odstavec i celý příspěvek by tě určitě pochválil.

Nemám o tom zprávy, osobně se neznáme.

[Darth Phantom]

Nemám o tom zprávy, osobně se neznáme.

Tomu se mi skoro ani nechce věřit, protože co tady píšeš, to je jak vystřiženo z volebního programu Vandase a DS :). No myslím, že pro tebe, Fauna a holohlavého retardovaného skřeta freshmouse určitě nějaký ten Velký kříž Řádu německé orlice za šíření myšlenek Třetí říše určitě zbyde.

[#Tom]

Volební program DS nemám prostudovaný, ale rád se nechám poučit odkazem na příslušnou část programu.

Mimochodem, tys viděl fotku Freshmouse, že tu píšeš, že je holohlavý retardovaný skřet?

[Darth Phantom]

Volební program DS nemám prostudovaný

Nedělej, že neumíš používat google, strejdo . http://www.delnickastrana.cz/.

Mimochodem, tys viděl fotku Freshmouse

Ano, fotografii tohoto vylízaného skřeta jsem viděl, ale hledat jeho profil nebudu. Když chceš vidět, jak vypadá hermafroditní fašonský trpaslík, najdi si to sám. Na té fotografii se sice frešmauz snaží zamaskovat absenci vlasového porostu jakýmsi kloboučkem z vietnamské tržnice, ale já jsem to prokoukl )))))

[Bluebear]

Ha, je holohlavý - je to jasné, je to vrah a prznitel malých dětí! (Tento myšlenkový postup už tu jednou byl, tuším v Neználkovi na Měsíci.)

[#Tom]

On je to mimochodem typický předsudek založený na vzhledu.

[#Tom]

Stránky DS samozřejmě znám, ale pročítat její politický program se mi opravdu nechce.

Pokud máš na mysli jeho profil tady, tak ta fotka se nápadně podobá jiné v tomto článku. Je možné, že se tato svého času holohlavá paní vydává i za něj, ale nepřijde mi to pravděpodobné.

[Darth Phantom]

Stránky DS samozřejmě znám

Já si to myslel, že tady jen hraješ divadlo a že Vandas tě platí od příspěvku No ty vado, tak Píček nebo Picek či Prcek je Barbora Škrlová . Osobně mě to nepřekvapuje, když je JiK Faun, tak proč by freshmouse nemohl být Barbora Škrlová )). Myslím, že je to možné, protože příspěvky Píčka vykazují příznaky duševního onemocnění.

[Randy_Sh]

Problém je v tom, že podíl netolerantních a nebezpečných lidí je mezi přistěhovalci z rozvojových zemí podstatně vyšší než mezi starousedlíky. V konečném důsledku to povede ke změně naší společnosti, a to k horšímu.

[kyknos]

nejaka statistika? ja znam spoustu netolerantnich a nebezpecnych starousedliku (jen kdybych spocital ty nackovske blogy zde) ale tech netolerantnich a nebezpecnych pristehovalcu moc ne. jiste, pristehovalcu znam obecne mene nez starousedliku, ale i tak mi ta tva "fakta" nejak skripou

[Randy_Sh]

Doufám, že německý Bundeskriminalamt je pro tebe dostatečnou autoritou. V tomto dokumentu je statistika za rok 2005, na čtvrté straně je tabulka s podílem cizinců na trestné činnosti. Všem multi-kulti zaslepencům doporučuji k prostudování, aby viděli, co nás čeká. Například podíl cizinců na vraždách a zabití dělá 27 %, znásilnění 30 %, loupeže 30 %, těžké ublížení na zdraví 24 % atd.

[kyknos]

A mas nekde statistiku porovnavajici treba takovy Norimberk a rekneme Prahu? :)

[Randy_Sh]

Nemám a nebudu to hledat. Pokud v Německu páchají cizinci téměř 30% závažné trestné činnosti, tak to je jasný důkaz multi-kulti katastrofy. Je třeba si uvědomit, že nemálo potomků přistěhovalců má německé občanství, takže situace je ve skutečnosti ještě horší.

[freshmouse]

Přesně. A navíc je třeba brát v potaz to, že imigrantů je (zatím) méně než původních obyvatel, takže mezi nimi může být i několikanásobně větší podíl kriminálníků než mezi původními obyvateli.

(Ještě zajímavější statistiku jsem četl o Švédsku, kde vynucený multikulturalismus jen kvete. )

[kyknos]

pokud je v tom Norimberku plnem turku bezpecneji a krade se tam mene nez v Praze, je jediny mozny zaver v souladu s tvou rasistickou teorii, ze jeste daleko horsi nez turecti pristehovalci jsou cesi :) pak bychom ale pristehovalectvi z turecka meli podporit :)

[Randy_Sh]

Praha je špatný příklad, protože zrovna Praha je také plná cizinců, kteří se výrazně podílejí na trestné činnosti. Krádeže jsou poměrně špatný údaj pro srovnávací statistiku, protože definice krádeže se může u nás a v Německu lišit (pod 5000 Kč nejde o trestný čin, ale přestupek). Vraždy jsou lepší, protože se hůř zametají pod koberec.

Nevím, jestli Turci kradou víc než Češi, ale vím určitě, že cizinci v Německu páchají trestnou činnost výrazně častěji než Němci. Z toho mi vyplývá, že pro Německou nejsou přínosem, ale naopak problémem.

[JiK]

pokud vim, tak po prvnim vyzkumu v teto oblasti nekdy na zacatku 90. let minuleho stoleti je u nas zakazano evidovat puvod pachatelu trestnych cinu, protoze by to podnecovalo rasismus.

Slovaci na to maji vystizny vyrok: "Baca nebije vlka klackem protoze je sedy, ale proto, ze mu vlk krade ovce!"

[kyknos]

ja jsem v holesovicich za ta leta co jsem tam bydlel snad zadneho cizince nepotkal (vlastne sousedka byla napul nemka) - presto jsem se tam po setmeni na ulici sam bal (narozdil od norimberka, athen a mnoha dalsich mest, ktere jsou pristehovalcu plne). jednou na me zvonili policajti zda jsem neco neslysel, ze v nasi popelnici nasli rozrezanou holku.

a vlastnim zkusenostem verim vice nez nejakym, potencionalne zpolitizovanym, statistikam. ono na zkresleni statistik staci, aby ti pristehovalci nemeli na dobreho pravnika nebo aby vzhledem k predsudkum byli apriori podezreli

[Randy_Sh]

Ty zapřeš nos mezi očima, jen abys nemusel ustoupit ze svého světonázoru. Kdysi jsem viděl na webu MV statistiku, podle které cizinci páchali kolem 20% vražd v ČR. Teď už to nemůžu najít, tak snad postačí tohle. Od začátku roku se v Praze stalo 8 vražd, 7 jich bylo objasněno a všech případech vraždil cizinec. To je ale pozoruhodná shoda okolností.

a vlastnim zkusenostem verim vice nez nejakym, potencionalne zpolitizovanym, statistikam. ono na zkresleni statistik staci, aby ti pristehovalci nemeli na dobreho pravnika nebo aby vzhledem k predsudkum byli apriori podezreli

Jistě chápeš, že v mnoha případech jsou vlastní zkušenosti omezené. Já například nemám špatné zkušenosti s nacisty. Měl bych snad tvrdit, že nacisté jsou OK a jejich zločiny zveličené? Ale vážně - statistiky se dají falšovat, ale pochybuji, že by to dělal Bundeskriminalamt. To by vyvolalo takovou bouři, že padla celá vláda. Pokud se statistiky falšují, tak opačným směrem. Před časem soudruzi v Paříži (nebo Bruselu) dělali zprávu o rasově motivovaných útocích v Evropě. Když jim vyšlo, že nejvíc antisemitských útoků nemají na svědomí skinheadi, ale muslimové, tak šla zpráva do šuplíku.

[kyknos]

A ty jsi zil za nacismu? Ja ovsem v evrope ziju cely zivot (vyznamny cas jsme stravil v cesku, nemecku, francii, anglii a recku) - a nikdy, za celych 32 let jsem nemel zadny zavazny problem s jakymkoliv imigrantem. Nekolikrat me okradli, jednou prepadli a zridili tak, ze jsem skoncil v nemocnici, parkrat jsem z problemu vybruslil jen proto, ze mam 193 cm a pres sto kilo. Vzdy to byli Evropani, vetsinou dokonce Cesi. A ti Turci umi skvele varit, jsou na zakaznika obvykle prijemnejsi nez Cesi a maji krasny holky. A na zaklade nejaky statistiky, ktera muze byt z tisice duvodu spatna, mam ty Turky (a koho jeste) zacit nesnaset a vyhanet? :) Tohle tu uz jednou bylo, jen tehdy byli v mode Zidi :)

A az vyzenete Turky a jine neevropany (ostatne Turci zrovna tak uplne neevropani nejsou), tak budete vyhanet koho? Rumuny, Reky, Nemce, me? Jdete do prdele :)

[Randy_Sh]

Imigrace je jev jako každý jiný - například pořádání olympiády, stavba jaderné elektrárny atd. Má své klady a zápory a my bychom měli velmi důkladně zvážit, co převažuje. Já vidím velké množství negativních dopadů, které mění Evropu k horšímu. Těch pár pozitivních přínosů si klidně odpustím. Bohužel mám obavu, že na mírové řešení už je pozdě, obzvlášť v západní Evropě.

[kyknos]

Rozhodovat se muzes tak maximalne o neevropske imigraci, jakmile je nekdo obcan EU, ma PRAVO tu zit. A to ti Turci, co ti tak lezi v zaludku, brzy budou.

A btw, kde se meni Evropa k horsimu? Vidim hodne zmen k horsimu - vsechny jsou ale dilem nasich vlad ci parlamentu, jedine co se tu totiz meni k horsimu je vznik ruznych orwellianskych zakonu. Jinak opakuji, Turci v Norimberku mi nevadi ani trosku, naopak jsem za ne rad, muzu si dat vynikajici obed za tri eura, zajit do cajovny (nemeckou se mi tam nejak nepodarilo najit)... Bez nich by byl Norimberk chudsi, a to opravdu nemam nic ani proti nemeckemu jidlu a pivu, ani proti nemeckym slecnam.

[#Tom]

Rozhodovat se muzes tak maximalne o neevropske imigraci, jakmile je nekdo obcan EU, ma PRAVO tu zit.

Další zápor EU.

A btw, kde se meni Evropa k horsimu? Vidim hodne zmen k horsimu - vsechny jsou ale dilem nasich vlad ci parlamentu, jedine co se tu totiz meni k horsimu je vznik ruznych orwellianskych zakonu.

To jsou velmi špatné změny. Naneštěstí EU takovým změnám velmi napomáhá.

[kyknos]

Další zápor EU.

ne, dalsi, a rekl bych dokonce ze hlavni, klad EU :)

[Randy_Sh]

Rozhodovat se muzes tak maximalne o neevropske imigraci, jakmile je nekdo obcan EU, ma PRAVO tu zit.

Toho jsem si vědom. Podle Lisabonské smlouvy nám bude Brusel moci diktovat i pravidla azylové politiky. Jediné, co mě trochu uklidňuje, je fakt, že v západní Evropě je celý problém horší než u nás, takže to budou muset dřív než my.

A to ti Turci, co ti tak lezi v zaludku, brzy budou.

Mě Turci moc nepálí, tady jich moc není. Ptal ses při svých cestách Němců, jaký mají názor na imigraci? Mně už několik lidí, kteří mají příbuzné v Německu, řeklo, že Němci Turky přímo nesnáší.

A btw, kde se meni Evropa k horsimu?

Už jsem to tu psal, ale klidně to zopakuji. Nárůst kriminality, čerpání sociálních dávek, vznik čtvrtí, kde prakticky neplatí evropské zákony atd. Tohle jsou průvodní jevy masové imigrace.

Turci v Norimberku mi nevadi ani trosku, naopak jsem za ne rad, muzu si dat vynikajici obed za tri eura, zajit do cajovny (nemeckou se mi tam nejak nepodarilo najit).

To je krátkozraký pohled. Čajovna a oběd za tři eura je fajn, ale v konečném důsledku nás tyto věci přijdou zatraceně draho. Je to stejné jako poplatky u doktora. Lidé ušetří pár korun na poplatcích, ale že nebudou peníze na léčení závažných nemocí, to už nevidí.

[kyknos]

Zadneho Nemce, ktery Turky nesnasi (aniz by to tedy tajil) neznam. Znam nemce, co si vzal turkyni. Nikdy jsme od zadneho nemce napriklad z norimberku neslysel, ze by meli s turky nejaky zasadni problem. take jsem tam nevidel zadnou ctvrt, kde neplati evropske zakony (a ani v parizi jsem takovou nevidel - a to jsme meli pronajaty byt v arabske ulici, byl tam levny najem). A opravdu nevim, proc by me mel obed za tri eura prijit draho. Uprimne, myslim ze nas mnohem draz vysli tvi ideovi soudruzi, kdyz rozpoutali druhou svetovou valku.

[Randy_Sh]

Zeptal ses nějakého Němce přímo? Sami od sebe ti nic neřeknou, protože jsou zpracovaní. Kolik Němců by se dobrovolně nastěhovalo do Severního Neuköllnu? Pro Němce to je konečná stanice, tam se stěhují jen lidé, kteří si nikde jinde nemohou dovolit bydlet.

A opravdu nevim, proc by me mel obed za tri eura prijit draho.

Protože když na jednoho Turka, který provozuje restauraci a samozřejmě je přínosem pro společnost, připadne několik dalších, kteří v lepším případě jen nepracují a v horším případě páchají trestnou činnost, tak je celková bilance imigrace záporná. Levný oběd se nám prodraží v penězích, které zaplatíme na sociálních dávkách, vězení atd. A jelikož náš systém není schopen efektivně odfiltrovat dobré od špatných, tak se řítíme do problémů.

Uprimne, myslim ze nas mnohem draz vysli tvi ideovi soudruzi, kdyz rozpoutali druhou svetovou valku.

Napsal jsem na tomto serveru dost příspěvků ohledně WWII. Vyhledej si je a uvidíš můj jasný obdiv a vděk USA, které Evropu zachránily před nacismem a částečně i komunismem. Jsem přesvědčený demokrat, jenže současný systém má s demokracií čím dál méně společného a táhne nás do záhuby.

[kyknos]

Zeptal ses nějakého Němce přímo?

Nikdy me nenapadlo se na takovou blbost ptat. Udelal jsem to ted na irc. Zadny zasadni problem.

Protože když na jednoho Turka, který provozuje restauraci a samozřejmě je přínosem pro společnost, připadne několik dalších, kteří v lepším případě jen nepracují a v horším případě páchají trestnou činnost, tak je celková bilance imigrace záporná. Levný oběd se nám prodraží v penězích, které zaplatíme na sociálních dávkách, vězení atd. A jelikož náš systém není schopen efektivně odfiltrovat dobré od špatných, tak se řítíme do problémů.

a rozdil mezi nepracujicimi pristehovalci a nepracujicimi cechy je jaky? a obzvlaste nektere skupiny pristehovalcu mi prijdou velmi pracovite

Jsem přesvědčený demokrat, jenže současný systém má s demokracií čím dál méně společného a táhne nás do záhuby.

to mas sice pravdu, ale nedokazu to sloucit s temi nacionalistickymi a xenofobnimi teoriemi, co tu hlasas

[Randy_Sh]

Nikdy me nenapadlo se na takovou blbost ptat. Udelal jsem to ted na irc. Zadny zasadni problem.

Neříkám, že všichni Němci nesnáší Turky. Ale většina Němců přistěhovalce nemá ráda a má k tomu dobré důvody. Další věc je, že tyto názory málokdo prezentuje veřejně z důvodů celkového společenského i právního klimatu v Německu.

a rozdil mezi nepracujicimi pristehovalci a nepracujicimi cechy je jaky?

Rozdíl je zaprvé v procentech. Pokud je mezi Čechy řekněme 5% flákačů a kriminálníků (můj hrubý nekvalifikovaný odhad) a mezi přistěhovalci jich je řekněme 30%, tak to znamená, že nám imigrace přináší podstatně víc problémů než kladů a celkově ohrožuje vývoj naší společnosti. Druhá věc je, že o českého ksindla se bohužel musíme nějak postarat, protože má české občanství, zatímco ruský ksindl je problémem Ruska. Není důvod, abychom si sem importovali cizí problémy.

a obzvlaste nektere skupiny pristehovalcu mi prijdou velmi pracovite

Pracovitost je neutrální vlastnost. Záleží, kterým směrem ji použiješ. Hitler byl také pracovitý, ale asi by bylo lepší, kdyby byl líný. Vietnamci jsou velmi pracovití, ale o jejich celkovém přínosu pro naši společnost nejsem přesvědčen. Svou pracovitost užívají ke špatným účelům - padělané zboží, falešné cigarety, drogy atd.

to mas sice pravdu, ale nedokazu to sloucit s temi nacionalistickymi a xenofobnimi teoriemi, co tu hlasas

Možná jsem jen zbytečně pesimistický. Prostě vidím problémy, které se zhoršují, nikdo je neřeší a ani nemá vůli je řešit. Jediné, co vlády dovedou, je zákaz diskuze o nepříjemných tématech. Obávám se, že buď se Evropa změní v islámský kalifát, nebo se k moci dostane nový Hitler. Docela špatné vyhlídky.

[kyknos]

pokud je to padelane vietnamske zbozi dostatecne kvalitni, aby se vyplatilo koupit, nemam proti nemu vubec nic. ja u vietnamcu kupuji potraviny, padelane mi neprijdou a se sortimentem, kvalitou a servisem jsem vyrazne spokojenejsi nez v typickem ceskem krame. zaplat eris za vietnamce

neustale se ohanis cisly a podezrelymi statistikami, kter eproste nekoresponduji s pozorovanou realitou. ja davam prednost realite, kterou vidim kolem sebe

[#Tom]

pokud je to padelane vietnamske zbozi dostatecne kvalitni, aby se vyplatilo koupit, nemam proti nemu vubec nic.

Je lepší si koupit oblečení nebo obuv za desetinovou cenu, které vydrží v použitelném stavu desetkrát kratší dobu? Já jsem z vlastní zkušenosti zjistil, že zboží prodávané Vietnamci je velmi často nekvalitní, ať už jde o oblečení, ponožky, spodní prádlo, nebo boty. Nejsem tak bohatý, abych si jen z vynucované tolerance k cizincům kupoval šmejd. A to ani nemluvím o tom, že kvůli levnému a často pašovanému šmejdu krachují čeští výrobci, což se nám opět vrací v podobě nezaměstnanosti.

Jídlo od nich bych do úst nevzal, když procházím ve městě kolem jejich provozovny, chce se mi z toho puchu zvracet.

[kyknos]

Je lepší si koupit oblečení nebo obuv za desetinovou cenu, které vydrží v použitelném stavu desetkrát kratší dobu? Já jsem z vlastní zkušenosti zjistil, že zboží prodávané Vietnamci je velmi často nekvalitní, ať už jde o oblečení, ponožky, spodní prádlo, nebo boty. Nejsem tak bohatý, abych si jen z vynucované tolerance k cizincům kupoval šmejd. A to ani nemluvím o tom, že kvůli levnému a často pašovanému šmejdu krachují čeští výrobci, což se nám opět vrací v podobě nezaměstnanosti.

no zrovna ceske zbozi je tedy vyhra :) pokud neco vydrzi desetrkat mene a stoji to take desetrkat mene, muze to byt vyhodna koupe. tezko si ale predstavit, jak by vietnamske boty mohly vydrzet desetkrat mene nez ty ceske od baty, ktere se mi rozpadly hned prvni den :D

Jídlo od nich bych do úst nevzal, když procházím ve městě kolem jejich provozovny, chce se mi z toho puchu zvracet.

to bude nejaka hystericka fasisticka reakce, pokud to nekde smrdi, tak v ceskych supermarketech typu Albert

[#Tom]

Každý máme jiné zkušenosti. Tenisky z vietnamského stánku vydržely bez úhony tak 20-30 km a začaly se párat, a nešlo jen o jeden kus. Z českých bot jsem buďto vyrostl, nebo mi vydržely v použitelné podobě dodnes.

Hysterická fašistická reakce? Mám jemný čich, mně smrdí i mekáč.

[kyknos]

a ceske supermarkety ti voni? pokud ano, tak ti neverim :)

ano, kazdy ma jine zkusenosti. mozna se vietnamske boty rozpadnou po dvaceti kilometrech, ale pri desetinove cene by me to netrapilo tak, jako ty boty od bati, ktere navic narozdil od vietnamcu odmitl vyreklamovat. ja se ridim svymi zkusenostmi. za vietnamce jsme vdecny, kde take jinde nakoupit, kdyz jdu v deset z prace a vsude jinde je zavreno. tak po me nechtej, abych byl proti priustehovalcum. ja je tu vitam :)

[xkucf03]

IMHO řešíte kraviny, kdy se co rozpadne… tohle si musí rozhodnout každý spotřebitel sám, do jak kvalitního zboží chce investovat a co se mu vyplatí. Já jsem toho názoru, že nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci, ale tohle je každého vlastní rozhodnutí. Jiná věc ale je, zda povolit prodej padělků (známých) značek – tady jsem jasně proti. Ti kdo je prodávají, si nezaslouží nic lepšího než vyhoštění ze země.

[#Tom]

V „českých“ (jak ty jim říkáš, ale ony nejsou) supermarketech páchnou roky nemyté dopékárny a grily, ale pokud nejsou v dané provozovně v chodu, tak mi nesmrdí. „Voňavým“ obchodům, jako jsou drogerie a parfumerie, se vyhýbám, vadí mi to.

Pokud jsou pro tebe jejich výrobky kvalitní, buď jim vděčný, je to tvoje věc, ale jako argument pro masové přistěhovalectví to neobstojí. Neúspěšná reklamace naštve, ale v případě českého prodejce si můžeš stěžovat u ČOI a možná něco vymůžeš, to by na tržnici nešlo. U bot rozpadlých za jeden den bych věřil v úspěch. Pokud nemáš kde nakoupit v deset (předpokládám večer) a stěžuješ si, že české obchody mají zavřeno, je to asi proto, že se jim nevyplatí prodávat v noci.

[xkucf03]

Pokud jsou pro tebe jejich výrobky kvalitní, buď jim vděčný, je to tvoje věc, ale jako argument pro masové přistěhovalectví to neobstojí.

Přesně tak – k dovozu zboží nepotřebujeme přistěhovalce – můžeme snížit (či zrušit) dovozní cla a každý ať si kupuje, co je pro něj výhodné. Na prodej toho zboží nepotřebujeme asijské stánkaře, to mohou prodávat Češi – je to dokonce dobrá podnikatelská příležitost a sníží se tím nezaměstnanost (cizince nepotřebujeme). Totéž platí o různých prodavačkách v obchodech a pracovnicích rychlého občerstvení z východu – tohle by mohly dělat Češky, ať už ty nezaměstnané, nebo ty uměle* zaměstnané – to by pomohlo našemu hospodářství (ne nějaké šrotovné a podobné nesmysly).

*) ve státní správě a na úřadech pracuje zbytečně mnoho lidí, kteří by mohli dělat užitečnější práci.

[kyknos]

Mohli to delat Cesi, ale nedelali a nedelaji :) take se ti Cesi mohli na zakazniky usmivat a zdravit, abych nedaval prednost tem vietnamskym potravinam, i kdyz maji ceske otevreno. Mohli, ale neudelali. Jejich problem.

[xkucf03]

Mohli to delat Cesi, ale nedelali a nedelaji

Protože díky našemu socialistickému zřízení je výhodnější být nezaměstnaný nebo dělat někde na úřadě kancelářskou krysu, která nic nedělá a pije kafe

[kyknos]

To zrizeni si ale opet zvolili Cesi...

[kyknos]

Vietnamcum se to ale vyplati - a o tom to je :)

Pro me jsou proste vietnamci jednoznacnym prinosem - prinaseji mi sluzby, o ktere stojim a ktere mi cesti obchodnici nejsou schopni poskytnouit (ci nemaji zajem). Zadny problem mi Vietnamci neprinasi. Proto jsem pro jejich pritomnost v teto zemi a vyhostovat to nebudu. A protoze jsme demokraticka zeme a vetsina lidi to vidi podobne jako ja nebo alespon vietnamce nepovazuje za podstatny problem, maji Vietnamci moznost tu zit a nackove maji moznost se vztekat na podobnych diskusich :)

[#Tom]

Aby se to nevyplatilo, když při poskytování služeb mnohdy porušují zákony či související předpisy. Ať už nečistotou u jídla, nebo neplacením daní či zdravotního a sociálního pojištění.

Ze samotné demokracie nevyplývají pro přistěhovalce žádná práva. Jestli to vidí lidé podobně jako ty, tomu věřit můžeš, ale dokázat to nemůžeš.

[kyknos]

Na porusovani nesmyslnych predpisu nevidim nic spatneho, take jich spoustu porusuji. Porusovani tech predpisu, kde neco riskuji (treba neplaceni dani) je jejich riziko, ktere si sami nesou. Opet to neni muj problem. A dokazovat nic nepotrebuji, protoze si do tech vietnamskych potravin proste muzu zajit :)

[#Tom]

To, co popisuješ a vyznáváš, je anarchie. Její hlavní nevýhodou pro její vyznavače, anarchisty, je, že pokud pro prosadí své cíle a jiní jich zneužijí a začnou je fyzicky likvidovat, nebude žádná moc, která by jim mohla pomoci.

[kyknos]

Ja zadnou moc pomocnou nezadam a nepotrebuji. A hlavne ja tu nic neprosazuji, ja jsem (ne zcela, ale primerene) spokojen se statem quo. Ty tu prosazujes zmeny vedouci k omezeni pristehovalcu atd.

[xkucf03]

Na tvém místě bych se spíš zamýšlel, proč tím šikovným obchodníkem, který se na lidi usmívá, nejsi ty. Místo toho někde pracuješ, nebo nepracuješ, každopádně je tu ale o pracovníka (přistěhovalce) navíc, protože nezaměstnanost je (zvlášť v některých oblastech) velmi vysoká.

[kyknos]

Proc nejsem obchodnikem? Nebavilo by me to, proto.

[xkucf03]

pokud je to padelane vietnamske zbozi dostatecne kvalitni, aby se vyplatilo koupit, nemam proti nemu vubec nic.

Já tedy ano – pokud má hospodářství fungovat efektivně, potřebujeme právní stát, nikoli anarchii. Když si jako podnikatel vybuduješ značku, nebudeš chtít, aby na tobě někdo parazitoval a kazil ti pověst – ať si prodávají ty svoje šmejdy pod vlastní značkou, proti tomu nic nemám.

 

aby se vyplatilo koupit

Padělané zboží se prodává za řádově jiné ceny než to původní a i kvalita je řádově jiná – fakt, že se ho někomu za danou cenu vyplatí koupit, nijak neřeší problém poškozování* cizího jména – jedna firma se přiživuje na jíné.

 

*) tričko „Adidas“ za dvě stovky pravděpodobně kvlitou odpovídá obyčejnému tričku za dvě stovky, ale už neodpovídá kvalitou tričku adidas za patnáct set – jenže lidé, kteří ho na někom vidí, ho považují za adidas a budou si myslet, že adidas vyrábí předražené šmejdy. Nebo budou počítat s tím, že to je padělek a o každém, kdo má na sobě tričko s touto značkou si budou myslet, že nakupuje u větví, což dané značce také rozhodně neprospěje.

[kyknos]

tenhle problem mi ale zily netrha :) jsem sobecka entita a kupuji to, co je vyhodne pro me. pokud budu potrebovat napis adidas, koupim ho tam, kde to pujde nejvyhodneji. stejne jako si hudbu nebo film stahnu z internetu :)

a argument proti pristehovatelcum to take neni, protoze tahle "intelektualni vlastnictvi"-kriminalita je zcela bezna i u nativni populace, byt se treba netyka zrovna tricek

[xkucf03]

jsem sobecka entita

Takových lidí je hodně (a z pohledu ekonomie je to přirozené) – ale aby se tyto sobecké entity nepozabíjely navzájem, musí existovat řád, dohoda na určitých pravidlech, jakási společenská smlouva… jinak se společné soužití změní v boj všech proti všem. Mezi ta pravidla patří i např. ochrana obchodní značky, jména. Pokud ta pravidla budeš porušovat, společnost se bude přirozeně bránit a potrestá tě. Stejně tak tě potrestá, když někoho zabiješ nebo okradeš – protože jsme se dohodli, že se navzájem zabíjet a okrádat nebudeme. Pokud tahle pravidla nechceš dodržovat, vystěhuj se někam jinam… pro případné přistěhovalce platí totéž – pokud nechtějí dodržovat naše pravidla, ať sem ani nejezdí.

byt se treba netyka zrovna tricek

Pokud narážíš třeba na kopírování filmů, hudby, softwaru… není to totéž – v případě triček poškozuješ něčí dobré jméno, zatímco v případě hudby, filmů nebo softwaru ničí jméno nepoškozuješ*, ale pouze někomu nedáš vydělat a jsi černý pasažér. Tím samozřejmě nechci priátství obhajovat, ale jsou to různé věci. Také je potřeba dodat, že když jeden krade, rozhodně to neospravedlňuje druhého, aby kradl taky**.

*) leda svoje, protože jsi warezácká socka.
**) zkus se někdy hádat s policajtem, když ti dá pokutu za špatné parkování, a argumentuj tím, že ti kolem taky špatně parkují

[kyknos]

ale aby se tyto sobecké entity nepozabíjely navzájem, musí existovat řád, dohoda na určitých pravidlech, jakási společenská smlouva

jiste, ale ta muze mit ruzne podoby :)

Pokud tahle pravidla nechceš dodržovat, vystěhuj se někam jinam…

ne, tohle je demokraticka zeme a ja se ta pravidla mohu pokouset zmenit - a nebo je proste ignorovat, tam kde jsou nevymahatelna, nevymahana ci jejich ignorovani je vyhodne i pres riziko pripadnych sankci. pripad tricek adidas je dokonalym prikladem problemu, ktery me naprosto nezajima. chapu, ze to muze tizit firmu adidas, ale to je jeji boj, ve kterem ji nejsem povinnen pomahat ani fandit.

a predevsim to vubec nesouvisi s pristehovalci :) existence falesnych tricek je otazkou nabidky a poptavky. Moc dobre si pamatuji, jak tenhle sortiment po revoluci prodavali normalne Cesi.

leda svoje, protože jsi warezácká socka.

otazka nazoru :) ja si zase myslim, ze kdo si hudbu a filmy ve velkem kupuje (tj. nestahuje a kupuje vse, co chce konzumovat) je trosku v neporadku :) stahovani je zcela legalni a vyhazovat penize oknem - to je hloupe i v pripade velmi bohatych lidi

[xkucf03]

ne, tohle je demokraticka zeme a ja se ta pravidla mohu pokouset zmenit

To můžeš, ale dokud se ti nepovede je demokraticky* změnit, jsou pro tebe závazná.

a predevsim to vubec nesouvisi s pristehovalci

Jistě, v případě, že takový zločin páchá Čech, zaslouží si vězení. Pokud ho páchá přistěhovalec, bude oboustranně výhodnějším trestem vyhostění ze země. Ale pokud trváš na stejném zacházení, měl by jít alespoň do našeho vězení.

to je hloupe i v pripade velmi bohatych lidi

A co když chceš podpořit umělce, protože se ti jeho tvorba líbí? Pojem warezácká socka se týká hlavně softwaru – a ten se krást nesmí. Osobně si část hudby a filmů kupuji (ty, které mám rád) a část stahuji (ty které si pustím třeba jen jednou, je to něco jako kdybych si je poslechl v rádiu). Ale nevím proč máš potřebu urážet někoho jako hlupáka, jen proto, že se chová morálně a v souladu s právem.

*) případně nedemokraticky, revolucí, pokud je režim zcela nepřijatelný pro hodně lidí

[kyknos]

To můžeš, ale dokud se ti nepovede je demokraticky* změnit, jsou pro tebe závazná.

Ne, zavazna jsou pro me tehdy, pokud me nekdo donuti je dodrzovat.

Jistě, v případě, že takový zločin páchá Čech, zaslouží si vězení. Pokud ho páchá přistěhovalec, bude oboustranně výhodnějším trestem vyhostění ze země. Ale pokud trváš na stejném zacházení, měl by jít alespoň do našeho vězení.

Ano, pokud vidis nekde nejaky zlocin a povazujes to za moralni, podej trestni oznameni, bude nasledovat soud atd. a trest podle zakona. Neni treba specialne osetrovat pristehovalce.

A co když chceš podpořit umělce, protože se ti jeho tvorba líbí?

Tak jdu na jeho koncert nebo mu koupim pivo. Koupe CD je velice neefektivni forma podpory.

Pojem warezácká socka se týká hlavně softwaru – a ten se krást nesmí.

Software je zadarmo :)

Ale nevím proč máš potřebu urážet někoho jako hlupáka, jen proto, že se chová morálně a v souladu s právem.

Stahovani hudby je stejne moralni a zakonne jako jeji nakup. Jen je to chytrejsi :)

[xkucf03]

Software je zadarmo

Rozhodně ne všechen. Jsem pro to, aby se na dodržování softwarových licencí* dbalo mnohem víc než teď (stačilo by důsledně aplikovat stávající právo).

Stahovani hudby je stejne moralni a zakonne

Zákonné možná ano, ale s morálností je to sporné (abys byl morální, nestačí pouze dodržovat právo vynucované státem).

*) ať už open source nebo proprietárních

[kyknos]

Rozhodně ne všechen. Jsem pro to, aby se na dodržování softwarových licencí* dbalo mnohem víc než teď (stačilo by důsledně aplikovat stávající právo).

to je mozne, ale ja takovy software nepouzivam a tudiz me tato problematika nezajima

Zákonné možná ano, ale s morálností je to sporné (abys byl morální, nestačí pouze dodržovat právo vynucované státem).

moralka a pravo jsou naprosto ortogonalni a ve vetsine pripadu spolu nemaji nic spolecneho - porusovat zakon muze byt moralni a dodrzovat jej muze byt nemoralni :)

presto tvrdim, ze stahovani hudby je naprosto a zcela moralni

[Randy_Sh]

neustale se ohanis cisly a podezrelymi statistikami, kter eproste nekoresponduji s pozorovanou realitou. ja davam prednost realite, kterou vidim kolem sebe

Osobní zkušenost je důležitá, ale nemusí odrážet celou realitu. Osobní zkušenost mých prarodičů z WWII byla, že se zase nic tak hrozného nedělo, i když to samozřejmě nebyla příjemná doba. Já jejich přímou zkušenost nemám, ale díky zprostředkovaným informacím mám na WWII mnohem komplexnější pohled.

[kyknos]

prarodice byli ve strane? :)

[Randy_Sh]

V jaké straně? NSDAP? Nevím, jaké máš představy o protektorátu, ale většina lidí prožila válku relativně v klidu. I tehdy lidé chodili do kina, jezdili na výlety, zakládali rodiny atd. Pokud nebyli Židé, nedělali odboj a nebyli ve špatný čas na špatném místě, tak jejich zkušenost nebyla tak hrozná. Proto je jejich osobní zkušenost poněkud zavádějící a je třeba ji zařadit do celkového kontextu.

[#Tom]

Ve výčtu chybí ještě mj. členové Sokola a komunisté. Ale jinak souhlasím.

[kyknos]

ja bych si s lidmi, kteri jsou v klidu, zatimco jejich sousedy posilaji do koncentraku apod, ruku nepodal :) ale kazdy jsme jiny :)

[Randy_Sh]

Ve většině okupovaných zemí to bylo stejné - pár procent lidí dělalo odboj, dalších pár procent kolaborovalo a většina se snažila normálně žít. Jak bych se já nebo ty choval, o tom můžeme diskutovat donekonečna, ale nezjistíme to, dokud taková situace nenastane. V krizových situacích se často dočkáme překvapení - ti, co mají plnou pusu hrdinských keců, se sesypou a naopak.

[freshmouse]

> Vidim hodne zmen k horsimu - vsechny jsou ale dilem nasich vlad ci parlamentu

Naše vlády a parlamenty bohužel musejí implementovat extrémní množství výplodů chytráků z Bruselu, takže za to nemohou jen ony.

Ostatně, většina významných evropských činitelů jsou buď "bývalí" anarchisté, "bývalí" nebo současní komunisté, eurosocialisté nebo rudozelení pseudohumanisté (často jsou kombinací těchto typů), takže se není čemu divit. Zářným příkladem je soudruh Rudý Dan, ten je kombinací snad všeho. Takový univerzální kokot...

[kyknos]

to jsou kecy, zrovna nase vlada obcas svadi spoustu veci na brusel a pritom si je vymysli sama

a predevsim, brusel neni zadny cisarpan - ma parlament voleny obcany a hromadu uredniku, ktere tam dosazuji prave lokalni vlady

[#Tom]

Europarlament je odkladiště volených politiků. Větší význam má Rade EU, Evropská komise a Evropská rada, všechny tři jsou nevolené, toliko jmenované vládami členských států. Volič nemůže ovlivnit ani složení naší vlády, natož pak těchto tří institucí. Volby do EP jsou takovou Potěmkinovou vesnicí, žádná demokracie na úrovni EU neexistuje. Ani nemůže, neexistuje žádný evropský lid.

[kyknos]

je to proste jakasi extenze nasich vlad - pokud ti prijdou evropske organizace nedostatecne demokraticke, musi totez platit o nasich vladach

ostatne, ze je zastupitelska demokracie nesmysl, to jsem tu uz rikal nekolikrat. neni to ovsem nevyhoda EU, nebot nas stat trpi identickym problemem

[#Tom]

Nevidím tady implikaci ani jedním směrem. Neexistuje evropský lid, neexistuje jediný evropský národ, nemůže proto existovat evropská demokracie. Naše vláda je ale rovněž nedostatečně demokratická, ale nejsem si jist, nakolik je to systémem.

[kyknos]

Evropsky lid existuje uplne stejne jako ten cesky. A odpust si vysvetlovat lidem, jake narodnosti jsou. Ja jsem Evropan. I kdybych byl jediny sveho druhu, coz nejsem, evropsky narod existuje.

[#Tom]

To máš teda smůlu, že euronacionalismus není u euronadšenců v kurzu, ti naopak hlásají, že národy jsou přežitek a dávno neexistují. Určité opatrné náznaky euronacionalismu lze sledovat u národních socialistů, někteří jsou si ale dobře vědomi, že taková konstrukce stojí na písku.

[kyknos]

s nacionalismem bez do prdele :)

[#Tom]

Pak se ale nezlob, že tvůj jednočlenný „národ“ neberu vážně?

[kyknos]

jednoclenny rozhodne neni :) a zda ho beres vazne mi je zcela u zadku. hlavne mi porad necpi nejake cestvi a podobne nesmysly

[kyknos]

ostatne v tom clanku se pise, ze ti pachatele byli vsichni EVROPANI :)

[freshmouse]

> a vlastnim zkusenostem verim vice nez nejakym, potencionalne zpolitizovanym, statistikam.

Ano, politici rozhodně chtěli ukázat nebohé imigranty ve špatném světle, a proto tyto statistiky zakázali vést... To už opravdu přeháníš, Kyknosi.

[unknown_]

Ty ses nechutnej nacek. Hm, to oni sou vlastne vseci.

[Nicky726]

-1

[kyknos]

jako vtip to beru :)

[kozzi]

Kam teď? IMHO na vlakáč tam si koupit lístek do Šumperka a z tama domů do Bratrušova.

[Bluebear]

Vždy jsem si myslel, že pro moderní euroatlantickou civilazaci je svoboda nadevše. Bohužel, většina lidí vyměnila svobodu za pochybnou a povrchní materialistickou zvrácenost.

Nikolivěk. Euroatlantická civilizace byla vždycky založena na hromadění majetku a vlastním prospěchu.

Je ovšem třeba si uvědomit, že většina jiných civilizací má ideologické základy ještě mnohem hnusnější.

[kyknos]

Nikolivěk. Euroatlantická civilizace byla vždycky založena na hromadění majetku a vlastním prospěchu.

Porad lepsi,nez kdyby byla zalozena na krestanstvi :P

[#Tom]

Přestože křesťanství, a to zejména v podání katolické církve, vykazuje nedostatky, přijde mi lepší než dnešní uctívání spotřebního způsobu života.

[kyknos]

v cem?

[#Tom]

Napíšu to jinými slovy znovu: v odříkání si hmotných statků.

[kyknos]

a na odrikani si je neco pozitivniho?

[#Tom]

Ano.

[kyknos]

tedy se zeptam jeste jednou, jinymi slovy. co?

[#Tom]

Hmotné statky odvádějí pozornost od statků nehmotných, duševních, a jedině ty jsou věčné.

[kyknos]

nechci ti kazit iluze, ale kus zeleza ci betonu je rozhodne trvanlivejsi nez tve "dusevni statky"

[#Tom]

Opravdu?

[kyknos]

a dusevni statky vetsiny tech lidi tam jsou ted kde?

[#Tom]

Přetrvaly ve vzpomínkách jejich známých, v knihách a dení(č)cích, které napsali, a v jiných dílech, která po sobě zanechali. To nevylučuje možnost, že po některých nic nezbylo.

[kyknos]

A ta budova ve vzpominkach nepretrvala? :))

[kyknos]

(/a to nemluvim o tom, ze vzpominka je ciste materialne chemicka zalezitost)

[#Tom]

Plány budovy se jistě zachovaly, šla by podle nich obnovit, ale budova sama se nezachovala.

[kyknos]

kazdopadne se z te budovy zachovalop vice, nez z tech lidi v ni

[#Tom]

Ano, hromada suti.

[kyknos]

Coz je porad vic nez kaluz biologickeho slizu

[#Tom]

Je to větší množství odpadu, který se navíc – na rozdíl od mrtvol – sám od sebe nerozloží.

[nope]

Opravdu!

[Bluebear]

Hmotné statky odvádějí pozornost od statků nehmotných, duševních, a jedině ty jsou věčné.

Nechci ti kazit filozofii, ale obávám se, že duševní statky jsou setsakra pomíjivé. Pokud současně zmizí záznamové médium a lidé, kteří danou myšlenku nesli, je po ní. Na rozdíl od hmoty, která se alespoň vždy zachovává, má informace tendenci mizet beze stopy.

Vezmi si jenom, kolik myšlenek museli logicky vyslovit lidé ze zaniklých civilizací, třeba Inkové, Mayové, atd. atp. - kde teď jsou? Zachovalo se pár střípků jejich kultury a zbytek je v řiti. Kdyby do nás teď práskl nějaký cvalík meteorit, nezbude nic ani z lidí, ani z jejich myšlenek, a ufoni, kteří sem doputovali, by možná usoudili, že tu nějaká technická civilizace někdy byla, a sebrali by pár trosek, ale drtivá většina našich duševních pravd by byla v kélu.

[Nicky726]

Problém s křesťanskou církví je v tom, že ač něco hlásala, sama moc příkladem nešla. Na jedné straně hlásají mír a lásku, na druhé v křížových výpravách ničí, vraždí a znásilňují. Ano, se základními ideály se souhlasit dá. To ovšem u mnoha jiných "názorových proudů" také.

[#Tom]

A o ty ideály, z nichž jeden jsem tu zmínil, právě jde, z nich si můžeme vzít příklad i dnes.

[kyknos]

ty uidealy ale nemaji nic polecneho s krestanstvim - prinoskrestanstvi byl jen ten, ze z tech idealu udelalo prazdna slova :)

[#Tom]

Na takový účelový výklad máš samozřejmě právo, ale mnoho křesťanů by se právem urazilo. Přínos křesťanství k evropské vzdělanosti je neopomenutelný.

[kyknos]

v oblasti monoteisticke teologie jiste :) ovsem tenhle obor nepovazuji za prilis uzitecny

[Nicky726]

Zrovna vzdělaností bych opravdu neargumentoval. Žebříček hodnot, morálku a světonázor to zcela jistě ovlivnilo, ale z hlediska vzdělanosti a vědění, mělo křesťanství spíše záporné následky.

[#Tom]

Pokud se na to podívám z hlediska Velké Moravy, tak vzdělanost sem přinesli zrovna křesťané.

[Nicky726]

Pokud se na to podívám z hlediska věcí ve starověku v Evropě známých (ano v té části pod vlivem Řecka/Říma) a situace, kdy byla už větší část křesťanská, je vidět znatelný krok zpět.

[jozka]

Nesoudil bych to tak prikre. V urcite dobe mela cirkev kladny vliv na tyhle veci, uchovala alespon stripky antiky, rozsirovala technologie (prostrednictvim klasteru) po "barbarske" Evrope, pusobila jako pojivo mezi jinak znesvarenymi staty a statecky vzniklymi po rozpadu imperia a podobne. Od urcite doby je uz jenom kouli u nohy, bohuzel.

[#Tom]

To je pravda, antická vzdělanost se částečně vytratila, nicméně nezanikla. Římská říše se rozpadla a na kultuře se to přirozeně projevilo. Nicméně to není vina křesťanů – jak je napsáno o příspěvek výš, ti naopak značnou část antické kultury uchovali pro pozdější generace.

[kyknos]

he he he

anticka kultura se uchovala proste proto, ze byla tak velka a rozsahla, ze ji krestane zlikvidovat nestacili / a take diky pomoci arabu, kteri si ji velmi vazili

krestanske zachovavani anticke kultury vypadalo nejak takto

[melkors]

Nebylo, cirou nahodou, krestanstvi v Rime statnim nabozenstvim?

[Nicky726]

Čirou náhodou za doby jeho úpadku ano. Za dob největší slávy ne, to se ještě předhazovali lvům (ale i to teprve začínalo)

[kyknos]

ja ale nejsem Velkomoravak :)

[kyknos]

no on ten vliv na hodnoty, moralku a svetonazor byl snad jeste horsi nez na tu vzdelanost a vedeni

[kyknos]

Ze situace neni tak dobra, jak by mela a mohla byt, kdyby lide nebyli takove ovce, je jasne. Ale tech vrcholu mame porad dosta porad dalsi. Dnes neni pokrok tolik znatelny v tech "hard" oborech (raketoplany, ...), ale spis v tech "soft", jako jsou pocitacem, biotechnologie atd.

Take bych rad letal na Mars. Ale rozhodne nemuzu rici, ze bych mel pocit, ze nejak stagnujeme. ja ten vyvoj nestiham :)

[freshmouse]

> kdyby lide nebyli takove ovce, je jasne

No jo, všichni jsou ovce a jen ty nejsi, viď...

[freshmouse]

Navrhuji vyhledat lékaře, tento zápisek je velmi kvalitní slátaninou plnou protimluvů, nesmyslů a rádoby moudrých žvástů.

Jediné, s čím souhlasím, je, že množství importovaných debilů je třeba omezit, posléze tento import zastavit a nakonec výtečníky exportovat zpět do krajiny původu. Je skutečně zajímavé, že např. Kanada nás sice kritizuje za rasismus vůči cikánům, ale pak se tam z Česka nakvartýuje pár desítek těchto málem politických vězňů a už je najednou potíž. Že by se do Kanady nevešli? Do druhé největší země na světě? Nebo že by se Kanaďané báli o práci? Asi. Takový cikán je totiž pracant a dříč (navíc má množství stejně pracovitých dětí), a vůči němu nemá Kanaďan na trhu práce pražádnou šanci. Ano, tak to asi bude.

A samozřejmě je třeba přestat podporovat nejrůznější pseudohumanistické organizace. Třeba "neziskovky" podporující "menšiny", kavárenské povaleče dělající hovno nebo (když už jsem tu Kanadu zmínil) třeba kanadské ministerstvo "of Citizenship, Immigration and Multiculturalism" (!).

Tak, a teď jsem pro mnoho zelenorudých eurosocialistů a dalšího ksindlu skoro brácha Hitlera. No jo, nesmím být takový mrzout a musím třeba na vraždách "Antifašisty roku" vidět i nějaké to kulturní obohacení. Jináč bych se mohl stát "evropským padouchem" jako náš pan prezident, který tak ošklivě a zákeřně "vráží klacky do soukolí stroje - Evropské unie - který se všichni ostatní snaží společnými silami udržovat v chodu" (mimochodem, stále je trestné házet francouzské novináře do propasti? ano? jak dlouho? jak ještě dlouho?!).

[Darth Phantom]

To je něco pro tebe, žejo ty přimrzlý lesbický trpajzlíku? Jak se jedná o cikány, Turky, Palestince, tak to hned jako na koni, vylepaný skrčku. Kolik už si zastřelil cikánů ve hře Matiční ulice a kdy budeš pořádat ten pochod na humanisty, se kterými je nutné se vypořádat v první řadě ( z myšlenek skřeta frešmauze).

Ty bys zasloužil elektrické křeslo, ale muselo by to být křeslo dětské, anebo křeslo uzpůsobené pro skrčky (a nebo pár polštářů pod prdel) ))))). Na druhou stranu by ti nemuselo vyholovat na palici kolečko pro lepší vedení elektrického proudu, protože máš palici vyholenou celou a v ní jen fašounské sračky :))))))

[vencour]

Freshmouse je dost často vtipnej a trefnej, Fantom je jen trefenej. Nebo potrefenej

[kyknos]

A kde že jsou ty vrcholy lidstva? V muzeu. Nejsou prostředky na nástupce. Místo projektů, které by měli z dlouhodobého hlediska skvělý přínos, se dotují sociální a ekologické kraviny.

btw, neni tohle divne prohlaseni zrovna v dobe, kdy jsme (evropa, i ceska republika) dostali do vesmiru tohle?