KMail na Slackware mi už neblbne (diskuse)

[Triton]

ChangeLog.txt

+--------------------------+
Thu Apr 21 14:26:29 PDT 2005
...
kde/kdebase-3.4.0-i486-2.tgz:  Recompiled to link with Cyrus SASL.
kde/kdepim-3.4.0-i486-2.tgz:  Recompiled to link with Cyrus SASL.
n/cyrus-sasl-2.1.20-i486-1.tgz:  Added Cyrus SASL library (for Kmail).
...

Njn, ono to chce číst před každým upgradem changelog. Pokud se knihovny nahrávaj dynamicky, tak swaret, resp. samotné ldd nepomůže. Často to lze ale zjistit spuštěním z terminálu, resp. jeho emulace v X a chyba při nahrávání knihovny se tam ukáže.

[TomCat]

Presne tak... V jednom kuse si mi nekdo stezuje, ze mu neco nefunguje... Po chvilce zkoumani zjistim, ze tak asi v 19 pripadech z 20 jde o to, ze si dotycny stahl aplikaci nebo upgradoval stavajici a ani ho nenapadlo precist si tech pitomych nekolik radku textu v README ci podobnem doprovodnem dokumentu, natoz changelog (coz v pripade upgrade/update povazuju za povinne - proc sakra nekdo upgraduje, kdyz ani nevi, co se zmenilo???????)...

Nemluve o tom, ze chybejici knihovny zjistime snadno: ldd program...

Verite, ze tuhle trivialitu zna asi tak kazdy desaty uzivatel Linuxu? Pak se mi nekdo divte, ze furt nadavam na "windowsovateni" Linuxovych distribuci a cim dal vetsi lamovitost uzivatelu... Jeste par let a situace v Linuxu bude uplne stejna jako u Woken - dokonce i kvalitni operacni system totalne polozi dementni luseri

[jm]

proc sakra nekdo upgraduje, kdyz ani nevi, co se zmenilo???????)...

Nemluve o tom, ze chybejici knihovny zjistime snadno: ldd program...

Bezva. Mel jsem za to, ze zavislosti balicku je uz kazda rozumna distribuce schopna resit sama. Dalsiho komentare se radsi zdrzim...

[pol]

no ved ldd je podla popisu nastroj na zistovanie zavislosti. naco mi je dalsi program, ked mi funguje ldd?

ldd - print shared library dependencies

[nobody]

Slackware ti neprijde jako rozumna distribuce nebo co? fakt takova trivialita jako zavislosti ti prijde tak strasne slozita?

[jm]

Ne, neprijde mi jako rozumna distribuce takova, kde musim pomoci nastroje ldd zjistovat, proc mi nefunguje distribucni balicek, ktery by fungovat mel. Taky mi neprijde rozumne, ze tam neni PAM, ze vykuchali Gnome, a spousta dalsich veci, ale to uz jen tak na okraj.

[TomCat]

hrozne by me zajimalo jaky nastroj bys v jakekoli jine distribuci pouzil ke zjisteni pripadnych chybejicich knihoven... pouc nas nezkusene lamky - jsme totiz uplne blbi a tak pouzivame takove hloupe nastroje (co na tom, ze presne k tomu tento nastroj slouzi...). pokud vim, tak ten puvodni prispevek se netykal DISTRIBUCNIHO balicku... a pokud ano, pak plati moje puvodni vytka o nesledovani changelogu. osobne KDE nepouzivam, takze ted nevim jak to presne je, ale SASL je urcite mezi required balicky, takze nechapu proc to dotycny nemel nainstalovane... nicmene to neni chyba distribuce, ale uzivatele, na kterou se da snadno prijit prave pomoci vyse zmineneho nastroje.

to, ze ve Slacku neni PAM, je naopak velice rozumne a je to jeden ze stabilnich rysu Slackware. Dropline Gnome ale PAM do Slacku transparentne pridava, takze si to muzes uzit i s nim (jako ze nepredpokladam, ze by sis nahodou instaloval Slack). nicmene rad bych, aby mi nekdo uvedl alespon JEDINY SMYSLUPLNY duvod proc tuto diru do systemu pouzivat... ja zadny duvod neznam (krome toho, ze napr. VMware GSX server PAM vyzaduje, i kdyz netusim k cemu...)

"vykuchali Gnome" - nikdo nic nevykuchal. jelikoz do Slacku existuji nejmene 4 kompletni baliky Gnome, ktere jsou konzistentne podporovany jejich maintainery, neni v podstate zadny duvod, aby Pat duplikoval jejich praci a mel ve Slacku dalsi baliky. default je KDE a pokud chces Gnome, muzes si vybrat to, co ti nejlip vyhovuje. vzhledem k potrebe udrzet velikost binarniho distra na 2 CD byla moznost vyhodit bud KDE nebo Gnome... KDE ma ve Slacku vice uzivatelu, takze volba byla jasna, avizovana dlouho dopredu a jelikoz existuji pouzitelne alternativy, tak to bylo jen logicke...

"spousta dalsich veci"... napriklad?

[jm]

hrozne by me zajimalo jaky nastroj bys v jakekoli jine distribuci pouzil ke zjisteni pripadnych chybejicich knihoven... pouc

Zadny - to ma resit distribucni spravce balicku a balicek sam (spec v RPM, ebuild, atd.), ne uzivatel! Pokud to nefunguje, tak je vsechno spatne, neni starost uzivatele, aby resil zavislosti distribucnich balicku. Pokud to nejaka distribuce provozuje tak, ze si uzivatele dohledava zavislosti pred ldd a changelog, tak ponekud zaspala dobu...

K tvemu vylevu ohledne PAM se snad radsi nebudu vyjadrovat, patrne jsi vubec nepochopil jeho princip, takze je debata zbytecna.

[TomCat]

Ty jsi docela srandovni tvor, mily jm....

• ponekud si sam odporujes - o jediny den zpatky jsi dulezite tvrdil, ze si to ma resit automaticky distribuce, ted zase tvrdis, ze si to ma resit maintainer balicku (ano, s tim bych souhlasil spis - viz muj prispevek uplne dole)
• opakuju, ze uzivatel nema co instalovat jakekoliv balicky - to je prace roota a ten obvykle disponuje znalostmi jak si s podobnymi vecmi poradit
• "...distribuce provozuje..." - typicky nazor typickeho uzivatele m$windows, takzvaneho klikace - nevim co delam, nevim jak to pracuje, jenom klikam a klikam a ono se to nejak samo... Ale jm prece neni uzivatel m$w nebo snad jo?
• bud si jisty, ze principy fungovani PAM znam velice dobre a proto ho nepouzivam, pokud me k tomu distro nenuti. A prave proto tvrdim, ze nechapu k cemu chce PAM napriklad VMW GSX - nema to zadne rozumne opodstatneni, ale knihovny PAM jsou required a bez nich nejde GSX ani spustit (logicky)
• kdyz jsi tak chytry, mohl ses obtezovat a uvest teda nejaky smysluplny duvod proc pouzivat PAM

[Michal Marek (twofish)]

Mě teda ldd nefunguje, protože nevypisuje knihovny nahrané přes dlopen(), jak píše i někdo nahoře.

[jm]

No, ono mimochodem ldd je fakt user-friendly nastroj na reseni takovychto problemu - viz vypis z jednoho stareho neudrzovaneho kramu, kde jeste mam KDE:

$ ldd /usr/kde/3.2/bin/kmail
        linux-gate.so.1 =>  (0xffffe000)
        libkmailprivate.so.0 => /usr/kde/3.2/lib/libkmailprivate.so.0 (0x40016000)
        libkhtml.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkhtml.so.4 (0x403ba000)
        libkjs.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libkjs.so.1 (0x406a4000)
        libpcreposix.so.0 => /usr/lib/libpcreposix.so.0 (0x4071d000)
        libpcre.so.0 => /usr/lib/libpcre.so.0 (0x40720000)
        libkdeprint.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkdeprint.so.4 (0x40730000)
        libkparts.so.2 => /usr/kde/3.2/lib/libkparts.so.2 (0x407f9000)
        libkutils.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libkutils.so.1 (0x4083b000)
        libkwalletclient.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libkwalletclient.so.1 (0x4088a000)
        libkdenetwork.so.2 => /usr/kde/3.2/lib/libkdenetwork.so.2 (0x4089a000)
        libkspell.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkspell.so.4 (0x40965000)
        libkdepim.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libkdepim.so.1 (0x40967000)
        libmimelib.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libmimelib.so.1 (0x409c3000)
        libktnef.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libktnef.so.1 (0x409f8000)
        libksieve.so.0 => /usr/kde/3.2/lib/libksieve.so.0 (0x40a0b000)
        libkcal.so.2 => /usr/kde/3.2/lib/libkcal.so.2 (0x40a18000)
        libkabc.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libkabc.so.1 (0x40af0000)
        libvcard.so.0 => /usr/kde/3.2/lib/libvcard.so.0 (0x40b92000)
        libkresources.so.1 => /usr/kde/3.2/lib/libkresources.so.1 (0x40bb8000)
        libkio.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkio.so.4 (0x40bda000)
        libkdeui.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkdeui.so.4 (0x40edb000)
        libkdesu.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkdesu.so.4 (0x41177000)
        libkdecore.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkdecore.so.4 (0x41191000)
        libDCOP.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libDCOP.so.4 (0x41377000)
        libresolv.so.2 => /lib/libresolv.so.2 (0x413ac000)
        libart_lgpl_2.so.2 => /usr/lib/libart_lgpl_2.so.2 (0x413bd000)
        libkdefx.so.4 => /usr/kde/3.2/lib/libkdefx.so.4 (0x413d6000)
        libqt-mt.so.3 => /usr/qt/3/lib/libqt-mt.so.3 (0x41401000)
        libmng.so.1 => /usr/lib/libmng.so.1 (0x41ad8000)
        libjpeg.so.62 => /usr/lib/libjpeg.so.62 (0x41b1b000)
        libXi.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXi.so.6 (0x41b3d000)
        libXrandr.so.2 => /usr/X11R6/lib/libXrandr.so.2 (0x41b45000)
        libXcursor.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXcursor.so.1 (0x41b49000)
        libXft.so.2 => /usr/X11R6/lib/libXft.so.2 (0x41b53000)
        libfontconfig.so.1 => /usr/lib/libfontconfig.so.1 (0x41b66000)
        libfreetype.so.6 => /usr/lib/libfreetype.so.6 (0x41b91000)
        libexpat.so.0 => /usr/lib/libexpat.so.0 (0x41bff000)
        libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (0x41c1e000)
        libpng.so.3 => /usr/lib/libpng.so.3 (0x41c21000)
        libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0x41c50000)
        libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0x41c60000)
        libSM.so.6 => /usr/X11R6/lib/libSM.so.6 (0x41d3f000)
        libICE.so.6 => /usr/X11R6/lib/libICE.so.6 (0x41d48000)
        libpthread.so.0 => /lib/libpthread.so.0 (0x41d5f000)
        libXrender.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXrender.so.1 (0x41db0000)
        libutil.so.1 => /lib/libutil.so.1 (0x41db8000)
        libz.so.1 => /usr/lib/libz.so.1 (0x41dbb000)
        libfam.so.0 => /usr/lib/libfam.so.0 (0x41dc9000)
        libstdc++.so.5 => /usr/lib/gcc-lib/i686-pc-linux-gnu/3.3.2/libstdc++.so.5 (0x41dd2000)
        libgcc_s.so.1 => /usr/lib/gcc-lib/i686-pc-linux-gnu/3.3.2/libgcc_s.so.1 (0x41e8b000)
        libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (0x41e94000)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (0x41eb6000)
        /lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (0x40000000)

Takze co si stezujes, v tom prece trivialne naleznes chybejici zavislost, kdo to nezvladne, tak je nesvepravny blb. BTW, zadnou knihovnu pochazejici z cyrus-sasl tam nevidim, to bude asi vymozenost novych verzi, aby tech zavislosti bylo vic. :-P

[Michal Marek (twofish)]

Na ldd, resp LD_TRACE_LOADED_OBJECTS proměnné pro ld.so, není nic špatného, jenom od toho člověk nemůže čekat umělou inteligenci při řešení nějakých závislostí, tu je třeba dodat samostaně

[jm]

Ale ja nenadavam na ldd, ale uzivatelsky nastroj na reseni zavislosti distribucnich balicku to fakt neni.

[Georgo10]

problémek s cyrus-sasl to dělá až od 3.4 tuším ¨ jinak co se týče ldd, dnes o něm čtu poprvé

[TomCat]

hmmm opet mi to neda... takze svou vlastni pripadnou neschopnost a nevedomost vydavas za "uzivatelskou neprivetivost" nastroje ldd?

jak uz jsem kdysi tady nekde psal, lidi sedici u klavesnice lze delit na uzivatele a spravce... uzivateli je to jedno, ten nic vedet nemusi a taky nema co instalovat aplikace... root je ovsem neco jineho. pokud delas jako root, musis mit potrebne znalosti, jinak se podobas desetiletemu diteti zkoumajicimu dynamitovou patronu...

myslim, ze kazdy lehce vzdelany clovek chybejici zavislosti vidi na prvni pohled...

linux-gate.so.1 =>  (0xffffe000)

[jm]

myslim, ze kazdy lehce vzdelany clovek chybejici zavislosti vidi na prvni pohled...

linux-gate.so.1 =>  (0xffffe000)

Hmm, ted ses opravdu predvedl... Az prijdes na to, cos tady placnul za nebetycnou pitomost, tak zase prijd poradit ostatnim, jak zjistovat zavislosti, "experte".

[TomCat]

Co to meles? Mohl bys mi laskave objasnit, kde ze presne vidis tu pitomost? Pokud si pojem "zavislosti" spojujes vyhradne s "package dependencies", je mi te docela lito... Jinak nechapu, kde bys mohl videt nejakou "nebetycnou pitomost", ale nejspis ja budu jenom "expert", zatimco ty jsi t32kyh4x0r

[TomCat]

knihovny nahravane dynamicky primo aplikaci samozrejme ldd nenajde, protoze kouka jenom do tabulek linkeru, ale na to zase mame napriklad nastroj strace, ktery umoznuje najit nejenom chybejici knihovnu, ale jeho vyuziti je mnohem sirsi...

[TomCat]

jako obvykle jsi naprosty mimon... :-/

pokud se domnivas, ze zavislosti si resi nejaka jakakoliv distribuce "sama", dokazujes jenom, ze tve znalosti jsou na urovni reditelovy blondate sekretarky... te se taky obcas spyware do PC dostane "sam"...

zavislosti resi maintaineri balicku... kdyz nekdo podrbe balicek, muzes se jit rovnou vycpat... Slack zavislosti jednoduse neresi, protoze to neni potreba. soucasti base instalace je sada veskerych potrebnych knihoven, ktere u jinych distribuci musis doinstalovavat a laborovat s tim, jestli ta ci ona verze nebo dokonce DEV balicek... veskere balicky ve Slacku pouzivaji pouze tyto "standardni" knihovny a pokud nejaky balicek potrebuje dalsi zavislosti, VETSINOU je to jasne napsane v doprovodne dokumentaci. existuji lamy, ktere zverejnuji balicky nedodrzujici pravidla nebo kompilovane na "nestandardnim" systemu, ale takovi noumove se najdou vsude. tohle ti neosetri ani rpm/deb/apt/cokoli. zavislosti baliku se v zadne distribuci nesleduji "samy" (na to bys potreboval nejakou umelou inteligenci), ale je dulezite jake zavislosti uvede maintainer do prislusne "kolonky" pri priprave balicku...

takze mas pravdu v jednom: zdrz se dalsich komentaru, kdyz o tom vis velky prd.