Velleman PCS10: Měření ostrovní fotovoltaiky na Linuxu. (diskuse)

[marek_hb]

technická - prosím o užitnou plochu domu / výkon ostrovního systému a předpokládaný počet spotřebičů - jestli je to možné

podle čeho jste výkon určoval?

[Drum Bass]

Zdravim, 66.4m2 dle vykresu k baraku. Fyzicky je to 4 patrova trvale obyvatelna (mírně přituněná) chata 5+kk (proste nemam rad panelak). Výkon panelů je celkem 800Wp, tedy 4 panely po 200Wp. Počet spotřebičů - viz schéma domácnosti, vykon jsem urcoval podle penez. Odmitnuti stavebniho povoleni prislo velmi necekane, tzn penize, ktere jsem mel nachystane na stavbu nove pripojky (zakopani kabelu do zeme + prace + material) jsem investoval naplno do FV systemu (jinak bych byl bez elektriky a to by mi jako clovekovi zivicim se IT nedelalo dobre :) ) a jeste mi docela chybelo ale uz je to relativne dosplacene a ted uz muzu rozsirovat pridanim panelu, regulatoru a baterii. Na strese mam misto jeste pro dalsich 8*200Wp k tem soucasnym 800Wp. Topim a varim na krbovkach - tzn drevo. Teplou vodu dodelavam a nejspise zvolim plyn na ohrev vody, Moratop dela karmu fungujici na klasicky propan butan. Jeste k tem spotrebicum, srazim svou spotrebu samozrejme co se da. Spotreba je videt na odkazovanem vyslednem webu s merenim diky mereni za UPS. Pochopitelne treba 60W klasickou zarovku tady nechci ani videt, jinak toho kdo ji porinese vyslu na jeho naklady pro benzin do centraly :D. Maximum co akceptuji je 11W usporka, jinak nejlepe 5W usporky, planuji led osvetleni atd. Nedavno jsem koupil skvely PC monitor se spotrebou uzasnych <17W. Nadhera.

[gtz]

a co zkusit teplou vodu ohřívat také přes panely? Firma kousek od nás to umí celkem slušně. Thermona.

[Drum Bass]

jj .. o tom take uvazuji, dokonce existuji i FV panely kombinovane s kolektorama coz mi prijde hodne dobre. Nicmene i na toto je potreba umet vodu ohrat alternativne kdyz se bude slunce jak na potvoru schovavat :). Treba plynem a nebo kotlem na tuha paliva.

[gtz]

Thermona u nás to řeší zásobníkem .popř. pomocí kotle a kondenzačního systému.

[Jendа]

5W zářivka? To používáš jenom bodové světlo?

[Drum Bass]

jj, philips 5W. neco takoveho. Pokud se bodove osvetleni dobre umisti do mistnosti, osvetli toho hodne. Pokud potrebuju vice svetla, tak si samozrejme prisvitim. V obyvaku mam lustr ze 3 + 1 tady tech philipsek. Kdyz se to rozsviti cele, tak je svetla habadej, a lustr zere 20W. Nevyhoda je ze se ty usporky chvili rozjizdi. Tzn hned po startu nemaji tak velky jas jako kdyz jsou chvili v provozu. Treba na zachod totalne nevhodna, nestihne se kolikrat ani rozjet. Nicmene zatim ji mam i na WC :) Nahradim led, nebo necim jinym pokud bude potreba a treba se to nejak zasadne projevi na jeji zivotnosti to neustale vypinani a zapinani.

[Jendа]

4 5W mají nižší světelný výkon než 1 20W.

No, mně by tedy na osvětlení místnosti 900 lm nestačilo. Teď mám 2100 lm zářivkového světla a je to tak akorát (subjektivně o trochu lepší než 1350 lm žárovkového).

[Yokotashi]

Svitim LEDkami a tento problem nemaji. Na 12V rozvody je idealni 3W, nebo 5W LED, ktera je na 9.9V a ma 90lm/W.

Napriklad:

http://www.gme.cz/cz/led-power-white-3w-180lm-120-p511-054.html

http://www.gme.cz/cz/led-power-white-3w-200lm-120-p511-053.html

Yokotashi

chapadla.cz

[kavol]

dvě baterie 200 a 400 Ah na 12 V, to máme cirka 7 kWh, to mi přijde nějak děsně málo?

na bytě, kde se topí z teplárny a vaří na plynu, čili elektrika je jen na svícení, na počítače (dnes již "úsporné" notebooky) a pár drobností (pár minut denně konvice, vysavač etc.), mám denní průměr spotřeby skoro 4 kWh, a to je prosím průměr celoroční, zimní noci bych čekal horší, takže tam není prakticky žádná rezerva ... ostatně na grafu je to vidět, jak před třetí v noci naběhl generátor

takže, zvlášt ve spojení s tím, kolik je u nás sluníčka, mi ta fotovoltaika připadá jen jako srandahračka, a ať žije ekologické pálení benzínu

btw, mě by teda ten důvod zamítnutí přípojky docela zajímal, mám takovej nejasnej dojem, že to není úplně košer, že na připojení k síti máš nějaký pseudoprávo ...?

[Drum Bass]

Ohledne zamitnuti. vubec netusim. Kdo vi kdo me treba nema rad a kdo zaloboval. Pracuji z domova, tzn odtud, tzn nejezdim do prace, mozna to nekterym prijde zvlastni ze to vubec jde a mozna si nekteri mysli treba ze nepracuju a kradu, kdo vi, jisti lide se me dokonce ptali velmi zvlastne, jestli mam povoleni na podnikani a na bydleni. Ano, jsem vlastnikem sveho pozemku a sve nemovitosti, a mam na podnikani ŽL. Jako programator nemuzu pracovat z domova? Nebo z chaty? A odkdy? :) OSVC muze podnikat kdekoliv, nekteri proste jeste asi setrvacnosti funguji v komunismu a jeste jim nejak nedocvaklo, ze uz je to trosku jinak. Lidi muzou byt ruzni co ja vim. Projekt na realizaci elektriky resila odborna firma, eon vydal rozhodnuti ze ok, prisly sem 2 nejake damy ze stavebniho odboru a po pokecu s nejakym sousedem tady (se mnou se nikdo o nicem nebavil) pry se to zamitlo. Mozna obalecka by pomohla, ale rikam, tohle jde mimo me, pokud nejde, pak dekuji, zaridim se jinak, nebo to tu prodam nekomu neprizpusobivemu :) a pujdu jinam. Zustal jsem, a mam skvelou zkusenost s tim jak si zajistit vlastni energii i bez statu :) Jinak ano, je to vykonnostne hodne maly system a setrim co muzu protoze penize - viz ma odpoved na prispevek v diskuzi vyse. Taky me to "ekologicke paleni benzinu" ted pres zimu stve i financne, ale nenadelam nic nez makat a vydelat na vice panelu. Cim vice panelu, tim mene benzinu. Kdybych bydlel treba u reky, dam nad hladinu dynamo a jedu dokud zase reka nezamrzne :) Ale i pri tom vsem, proste ziju, a jsem schopen celkem normalne pracovat, jako by se nic nedelo a nechodi mi faktury od eonu :). Vim, pro zmenu kupuju benzin, ale v lete, to bude parada. To bude elektriky habadej. Jeste co se tyce konvice a varice, tak ta jela jen na centralu. Zrusil sem varic i konvici. Ohromna spotreba benzinu. Krbovky umi totez a daleko levneji a v lete to poresi plynovy varic. Vysavac zapnu jen kdyz dobijim, tzn opet na centralu.

[munich machine]

Preco si sa neodvolal?

[Drum Bass]

Bylo pro me v te dobe tak nejak k zivotu prioritnejsi mit elektriku, nez ztracet cas s uradama.

[Michal Džugan]

taky že kradeš zmrde, jen se pochlub jak si mě namotal a okrad

[hw]

A co třeba libusb? Celkem jednoduchý způsob komunikace po USB z user-space.

[Drum Bass]

diky, mrknu na to.

[R]

Kedze sa jedna o HID zariadenie, tak libusb neodporucam. libusb je vhodne len pre tie zariadenia, ktore nemaju v jadre ziadny driver.

[klusik]

Fandím vám, neschvaluji totiž takové ty FV farmy, co nám rostou na polích. Myslím, že pěstování zemědělských plodin je důležitější, než aby se důchodci mohli koukat večer na Novu.

Sám plánuji něco obdobného, zatím bydlím tedy v bytě a jsem závislý na Micros.. ehm. tedy EONu a podobných (ani nevím na čem, prostě platím elektriku ;)), ale s přítelkyní se časem chceme přestěhovat "do vlastního" a jakmile to vlastní bude "vlastní", může začít ródeo.

Nechci být zpočátku úplně odstřižený od sítě, to zase ne, ale chci si postupně vybudovat "nezávislost". Určitý poplatek za elektriku (třeba v zimě atd.) snesu, ale nechci být prostě plně závislý.

U rodičů se snažím trošíčku zekologizovat jejich dům, sice to jde pomalu, ale jde to. Nejsem tedy žádný fanoušek "superzelených" řešení, spíše mě to otravuje a o takových zelených lidech si myslím své. Ale když můžu šetřit, tak šetřím. Takže do rodičů 20 hodin denně zaplého lustru s 6 žárovkami (!!!!) jsem dal alespoň 5W spořivky, měli tam 60W žárovičky. Na chodbu, kde se také pořád svítí jsem dal 21Wattovou (je to velká chodba, takže větší výkon není "na škodu") Až bude dostupnější LED svícení (a nemyslím tím, že si vyrobím z patice a ledek takovou věc sám -- i když by to nebyl problém, ale raději chci řešení "hned"), tak ihned přejdu na to. Zatím prostě na to nemám finance.

Panely na střechu je asi nepřekecám si tam dát, ale třeba časem ;)

A díky za zajímavý příspěvek! ;)

[Drum Bass]

díky :) Ja pri svem krocení sve spotreby resil i veci typu vypnuta tiskarna v zasuvce, ktera i pres vypnuty stav ma odber 10W. To je za rok celkem dost penez :) Pokud clovek tiskne jako ja treba 1x za 2 roky fakturu zakaznikovi, ktery ma psychycky blok k fakturam v PDF, tak to takovy vytisk prijde na neco pres litr, mozna i vic, podle sazby za elektriku. A to je pak fakt hukot kdyz je clovek postaven do situace, ze setri ne kazdy watt, ale pomalu kazdy elektron :) Diky tem grafum mereni za UPS jsem odhalil spoustu zravych spotrebicu a tu spotrebu stahl co se dalo. Ale i tak to jde. Jak budete resit tu vasi fotovoltaiku, treba se mi ozvete, kontakt na mail ohledne veci tykajici se FV mam na webu. Treba vam diky zkusenostem, ktere ted zazivam pomuzu s automatizaci, vyberem komponent, aby vam to slapalo pokud mozno co nejefektivneji :)

[klusik]

Není za co ;)

Tak jasně, já to zatím řeším tak "teoreticky", takže spousta věcí mi uniká. Ale chápu to. Vypnuté spotřebiče jsou někdy zlo, ale s některými prostě člověk nic nenadělá, nebudu vypínat ze zásuvky třeba monitor, když ho vypnu atd. ALe snažím se alespoň o takové ty nabíječky na telefon (případně si nabíjím jinde, nabíjim z USB, takže přijdu k jiným PC a "kradu" proud vlastně tam ;)) a další zařízení, no.

Navíc mi doma běží "server" (klusik.cz), na něm mám všechna data a je to prostě "vzdálené datové úložiště" pro mě... Ale je to starší Pentium 4, když se tam nic nedělá, moc velkou spotřebu mít nebude ;)

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ale snažím se alespoň o takové ty nabíječky na telefon

Zrovna spinane nabijecky na telefon obvykle prakticky nic nezerou (kdyz se nenabiji).

Ale je to starší Pentium 4, když se tam nic nedělá, moc velkou spotřebu mít nebude

Dobry vtip.

[klusik]

... a samozřejmě i hromadu dalších věcí, tohle byl samozřejmě jen příklad...

[mycz]

Tak to jsi me teda dostal :) Resis vytahovani nabijecek ze zasuvky, aby zbytecne neodebiraly proud, ale bezi ti stare (nenazrane) pentium 4 24/7. Dneska se da za par penez postavit usporny servrik. Muj zere konstantne 35W a verim ze takovych 15W z celkove spotreby si bere jenom ATX zdroj ( je to stara mrcha, planuji vymenit).

[klusik]

Tak on to není ani tak servřík, jako domácí počítač, na kterém dělám leccos a když nejsem doma, tak prostě "jen běží" ;)

[phr]

V Lidlu, Penny nebo tak bývají občas k mání wattmetry. Ne že by měřily přesně, ale k orientaci to stačí. A jednou jsem přes něj zkusil připojit starý Athlon na 1GHz a ten mě rychle vyléčil z představy domácí serveru ze starého PC. P4 na tom určitě nebude lépe.

[Heron]

Kolik? Starý AthlonXP mi zral 100W, toto si řekne o 83W. IMHO v pohodě.

[phr]

Taky kolem těch 100W. Když to má běžet 24/7, tak se to docela prodraží. Při vhodném výběru komponent a rezignaci na super výkon se vejdu do 30W.

[Josef Kufner]

Když jsem nedávno ze zvědavosti počítal, kolik to vlastně je, dostal jsem se k výsledku, že 10W za rok stojí cca 400Kč. Takže investice do něčeho super úsporného se ani nemusí vrátit. Spíš se to chce vyhýbat těm hodně žravým věcem a nelámat si hlavu s každým wattem.

[Jendа]

Ale pokud nahradíš 50W desktop 15W embedded systémem, tak se to vrátí za dva roky (3000 Kč)… Navíc mi embedded systém přijde spolehlivější, protože nemá pohyblivé části (minimálně větráky, případně disk). Já bych tím ušetřil ještě ~10W za AP, které mám v pokoji, protože servřík musí být kvůli hluku mimo byt.

[Josef Kufner]

To sice jo, ale porovnej si výkon těch dvou strojů. Je docela slušná šance, že dříve než za ty dva roky ti stoupnou požadavky na výkon natolik, že embeded systém přestane stíhat a budeš potřebovat něco výkonějšího. To už pak ta návratnost nevypadá až tak dobře. Při troše štěstí se ti to stihne vrátit, ale pochybuju, že by jsi díky tomu ušetřil nějakou nezanedbatelnou částku. A když se k tomu ještě přidá tvůj čas ztracený čekáním...

[Drum Bass]

Taky mam prave doma veci, ktere potrebuji bezet porad, napriklad replikace databazi, abych nemusel pri ladeni projektu stahovat kvanta dat, ale mel aktualni data (a zalohy) na testovani primo lokalne dostupne a prubezne aktualizovane. To je prave tech mych +- 100W trvalych. Zjistil jsem, ze aby mi bezely skutecne kriticke zalezitosti, tak nezbytne je cca 40W = wifi a notebook. Vse ostatni neni "mission critical". Jinak nerad vypinam PC. Paralelne pracuji na vice projektech a ranni boot by hodne zdrzel, NTB nechavam jet i pres noc. Prijdu, pohnu s mysi a jsem tam kde jsem vcera prestal. Vytunil jsem tomu sporeni, vypinani monitoru atd. PC pritelkyne, coz je Intel D510 minipc, ma suspend to ram po 15ti minutach, s moznosti zakazat setreni. Ideal. Behem suspendu je spotreba beznym wattmetrem nemeritelna.

[Jendа]

Prijdu, pohnu s mysi a jsem tam kde jsem vcera prestal.

Doporučil bych s2ram i tady…

[Drum Bass]

slo by to v momente kdyby na tom nebezelo ono mereni. Pri suspendu by se nemerilo. Tzn nejmene ta budouci automatizace samotna a to mereni zkratka bude jednou muset jet na necem s ultra nizkou spotrebou trvale. Nejake embedded zarizeni. Pokud by mi mereni bezelo jinde nez ted v soucasnosti na NTB (ktery plni spise ulohu desktopu, nez notebooku, ven se dostane jen opravdu vyjimecne) tak po rannim odsuspendovani by mi replikace, ktere by se chtely v tu chvili hned vsechny naraz dotahnout, vytizili net (mam wifi s 2mbps). Bud bych to musel po ranu brzdit aby byl net pouzitelny, nebo chvili nepouzit net a ty data nechat sesynchronizovat. Samozrejme pro FV by bylo idealni to pres noc nejlepe vypnout a jit spat jako normalni clovek :) Rano by mi zbylo to co se ted projede pres noc :) Na takove sporeni a vypinani kde ceho co nemusi bezet myslim kudy chodim :)

[Josef Kufner]

Uvažoval jsi taky, kolik sil tě to vlastně stojí? Ono šetření je celkem škodlivá věc.

[Jendа]

dal jsem alespoň 5W spořivky, měli tam 60W žárovičky

Co to je za zářivky (to chci!)? Ještě jsem neviděl 5W zářivku, která by měla 700 lm (a to nemluvím o tom, že pro subjektivní vjem stejného osvětlení musím mít zářivku o trochu výkonnější než žárovku, protože ta zářivka asi září na vlnových délkách, na které nemám oko tak citlivé… ale to může být u každého jinak)

nemyslím tím, že si vyrobím z patice a ledek takovou věc sám -- i když by to nebyl problém, ale raději chci řešení "hned"

Pokud budeš napájet z akumulátorů, tak bych vlastní řešení doporučoval. Jednak většina hotových bude asi na 230V~ a druhak bývají tyto „hotové“ dost odfláknuté.

[Grunt]

a to nemluvím o tom, že pro subjektivní vjem stejného osvětlení musím mít zářivku o trochu výkonnější než žárovku, protože ta zářivka asi září na vlnových délkách, na které nemám oko tak citlivé… ale to může být u každého jinak

E-e.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

a to nemluvím o tom, že pro subjektivní vjem stejného osvětlení musím mít zářivku o trochu výkonnější než žárovku, protože ta zářivka asi září na vlnových délkách, na které nemám oko tak citlivé

Udaj v lumenech by mel s tim pocitat (vazi se to podle vlnove delky), ale nejspis kazde oko v tom ohledu muze byt trosku jine.

[Grunt]

Tak naprosto první věc: Klobou dolů. Za toto poměrně svérázné řešení problému rozhodně řadím do krabičky „borci”. Určitě by nebylo na škodu sepsat o celém řešení víc (hlavně kolik taková sranda stojí, jak se na tom funguje, co všechno to obnáší,…) a pofotit to (na to bych se snad klidně přijel i podívat osobně, protože to dokud člověk neuvidí, tak neuvěří) pro podobné odvážlivce co mají dost odvahy ukázat tomu _hnusnému_ EONu že jsou jedničky.

Ještě pár věcí by mě zajímalo:

• Nepochopil jsem jestli jde opravdu o obytný dům nebo o chatu.
• Jak je to s přebytky a naopak nedostatkem? Sám vím že u FV je problém s tím, že v době kdy slunce praží člověk pomalu neví co s tím a když zase ne, tak je silný nedostatek. Osobně mi ty dvě baterie přijdou jako hodně málo. Neexistuje nějaký lepší způsob uchovávání energie na horší časy? (třeba si našetřit na zimu )

Já osobně jsem docela elektrotechnická lama, ne-li kůň, ale aspoň v oblasti počítačů můžu dát jednu radu: Žádný Intel, žádné AMD (a nebo aspoň jen v nejnutnějších případech z důvodu zpětné kompatibility). ARM, MIPS v podobě TouchBooku, BeagleBoardu, PandaBoardu, kdejakých AP, atd. Nevím jak ty stolní, ale samotný TB (ale nemám to proměřeno ještě úplně) v chodu při 4.5V papá s vypnutou obrazovkou 450mA (a ani při zátěži to nestoupne o moc víc než o nějakých 50-100mA) a celkově při nabíjení a chodu ( když tam samozřejmě nejsou připojené USB zařízení ) nepřesahuje moc 1A (max. tak 1.5A) – např. teď při nabíjení bere 0.6-0.7A. Sám mám v plánu na to připnout FV články za pár babek a tak se odprosit v co největší míře od toho hnusného zdroje (teda v případě, že mě elektrický proud dřív nezabije).

[Grunt]

Jo a ještě jednu dobrou radu do solárně-počítačových zákopů: Používat C a Assembler v max. možné míře. Žere míň než PHP.

[Drum Bass]

:D jo ... to se mi projevilo na grafu spotreby za UPS kdyz jsem kdysi pres vikend virtualizoval widle a neco testoval :) Spotreba tam narostla trvale o asi 10W... :) Rachot .. :D Jakmile jsem to vypl. trvala spotreba zas o tech 10W klesla. Tzn virtualizovat widle = 10W. :D Verim ze i to PHP sezere vice strojoveho casu, tzn vice pracuje CPU a zvetsi se spotreba. Z dlouhodobeho hlediska verim ze to znatelne pri me nizke spotrebe bude, spravne zoptimalizovana aplikace.

[Grunt]

Tento člověk se mi začíná líbit.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Žádný Intel, žádné AMD (a nebo aspoň jen v nejnutnějších případech z důvodu zpětné kompatibility). ARM, MIPS v podobě TouchBooku, BeagleBoardu, PandaBoardu, kdejakých AP

Kdyz k tomu pripocitas spotrebu celeho systemu vcetne displeje, tak uz je vcelku jedno, zda tam je ARM nebo treba Atom.

Jinak kdejaka AP s ruznymi MIPSy zerou prakticky stejne jako Alix deska s AMD Geode, ktera ma ale nekolikrat vykonnejsi CPU.

[Grunt]

Kdyz k tomu pripocitas spotrebu celeho systemu vcetne displeje, tak uz je vcelku jedno, zda tam je ARM nebo treba Atom.

Mám jak TB, tak EEE s Atomem takže si může říkat kdo chce co chce. Jinak už i dnes se dělají optimalizované nízko-spotřebové LCD.

Jinak kdejaka AP s ruznymi MIPSy zerou prakticky stejne jako Alix deska s AMD Geode, ktera ma ale nekolikrat vykonnejsi CPU.

Pravda. Na Geode jsem zapomněl. Jenže to už se hodně rovná složitostí těm ARMům (jinak o dvoujádrovém 1Ghz Geode jsem ještě neslyšel). Asi by bylo zajímavé samotné SoCy porovnat.

[Drum Bass]

diky diky diky :)...

Nepochopil jsem jestli jde opravdu o obytný dům nebo o chatu.

Vetsi chatu. Da se tu bydlet. Jsem tu uz 3 roky v kuse, tady kolem v chatove oblasti bydli udajne uz 9 lidi (ruzne po rozvodech trebas, nebo nechali byt deckam a sli na stari proste bydlet na chatu), nekteri z nich tu maji dokonce trvale bydliste, posta se tu resi v nejblizsi obci PO boxem, ale ja si nechavam posilat postu k rodicum.

Jak je to s přebytky a naopak nedostatkem?

Prebytek resi solarni regulator. Vypne dobijeni aby se bateriim neublizovalo. Dnes je to na grafu videt. Panely jely az nad 16V kdyz na ne parilo ostre slunce a regulator to zlimitoval na nastavenych 14.7V, coz je pro baterie optimalni maximum. Ta limitace je druha z funkci regulatoru, prvni je odpojeni pri plnem dobiti. Mou strategii je cerpat z te vetve baterii, ktera je vice nabita, aby ta mene nabita mela vice energie k dobijeni a ta tesne pred dobitim nemela pokud mozno sanci se dobit, protoze pak by panely jely naprazdno, coz je neefektivni. V lete se to stane bezne, ze 400Ah je dobito a notebookem s wifinou to nemam sanci spotrebovat. Muzu pak na FV zapnout trebas i vysavac, pokud budu mit dostatecne vykonny stridac. Nedostatek je typicky treba ted v zime. Dneska podle grafu celkem slusne svitilo asi od 12ti do jedne odpoledne, na coz jeste tedka z te silnejsi 400Ah vetve jedu, na to odpoledni sviceni. Jinak dneska svitilo za starou belu :) a tak nedostatek prijde zachvili. Jednoduse se zapne centrala, necha se tak 2-3 hodky makat a je do rana teoreticky dobito, pokud nebudu delat pres celou noc :)

Osobně mi ty dvě baterie přijdou jako hodně málo.

Je to malo, cim vic, tim lip. Nejsou fyzicky 2, jedna se o 2 vetve, celkem 6 baterii po 100Ah zapojenych paralelne. 2 a 4 baterie. Hned jak budou finance zase tak koupim dalsi 2 baterie at se ta co je ted slabsi kapacitne posili. Jedna 100Ah solarni baterie (jina nez startovaci do auta) vyjde cca kolem 6Kczk.

Neexistuje nějaký lepší způsob uchovávání energie na horší časy? (třeba si našetřit na zimu )

hm :) sem s nim.. az bude .. urcite neco existuje ..

[Grunt]

Vetsi chatu. Da se tu bydlet. Jsem tu uz 3 roky v kuse, tady kolem v chatove oblasti bydli udajne uz 9 lidi (ruzne po rozvodech trebas, nebo nechali byt deckam a sli na stari proste bydlet na chatu), nekteri z nich tu maji dokonce trvale bydliste, posta se tu resi v nejblizsi obci PO boxem, ale ja si nechavam posilat postu k rodicum.

Aha. Tak to docela závist.

Je to malo, cim vic, tim lip. Nejsou fyzicky 2, jedna se o 2 vetve, celkem 6 baterii po 100Ah zapojenych paralelne. 2 a 4 baterie. Hned jak budou finance zase tak koupim dalsi 2 baterie at se ta co je ted slabsi kapacitne posili. Jedna 100Ah solarni baterie (jina nez startovaci do auta) vyjde cca kolem 6Kczk.

Takové věci by bylo právě lepší sepsat někam jinam než takhle do komentářů nebo FB tweetů. Já osobně totiž furt nemám moc představu jak ten systém vypadá. Pravdou je, že mě to až tak moc nebere, ale můj otec je právě do toho docela blázen (solární kolektory na ohřev vody na baráku, zateplování, komplet náhrada topení plynem a elektrikou za dřevo a teď ještě plánuje tepelné čerpadlo a tak).

hm :) sem s nim.. az bude .. urcite neco existuje ..

No jedině dávat do sítě v případě přebytku a odebírat ze sítě v případě nedostatku. Ale to zas jde bez přípojky docela blbě. Nic jiného aspoň mě osobně nenapadá.

[Drum Bass]

Já osobně totiž furt nemám moc představu jak ten systém vypadá.

Panely (na fotkach je pracovnik elektromontazni firmy), rozvaděč, schéma rozvaděče a domácnosti.

[xm]

No jedině dávat do sítě v případě přebytku a odebírat ze sítě v případě nedostatku. Ale to zas jde bez přípojky docela blbě. Nic jiného aspoň mě osobně nenapadá.

A co třeba elektrolyzér? V případě přebytku vyrábět vodík a pak jej v zimě spalovat na topení. Nebo ještě lépe vyrábět z něj elektřinu palivovými články, ale to by bylo nejspíš drahé jak platinové prase A já vím, to skladování vodíku také není zrovna úplně bezproblémové

[Matlák]

Elektrolýza má celkem malou účinnost, i když jsem slyšel že jsou jakési vf metody pro její zvýšení... a faktem je že vodík jako médium není moc dobře skladovatelný, smysluplná nádrž s kompresorem na dlouhodobější skladování stlačeného nebo kapalného většího množství vodíku by byla astronomicky drahá. Nemluvě o bezpečnostních rizicích. Na druhou stranu vodík se dá slučovat s grafitem za vysoké teploty za vzniku mnohem lépe skladovatelného CH4, který se taky dá snadno spalovat v turbíně... vzhledem k účinnosti celkového procesu by ale možná vyšlo levněji ten plyn čerpat ze země/z přípojky

Jinak souhlasím s Gruntem a dalšími že tohle je fakt mazec. Můj osobní názor je že ostrovní fotovoltaika (když vynecháme úlety typu FVE na oběžné dráze) je jediná smysluplná fotovoltaika, a kdybych měl prachy a dům tak bych se pokusil osamostatnit podobným způsobem. Přeju autorovi blogu hodně slunce

[xm]

Malou účinnost? V současnosti je dosahováno u elektrolýzy účinnosti 50 - 80%, navíc existují různé katalyzátory, kterými se dá účinnost ještě zvednout (viz třeba článek Rozpoutá objev z MIT „solární revoluci“? na Oslovi), teoreticky snad až k 94%.

Horší je to ale už s účinností palivových článků, proto jsem také navrhoval možnost pálit ten vodík v kamnech Přeci jen výhřevnost má obrovskou.

Co se týče skladovatelnosti vodíku, tak pokud není v kapalném stavu, zas tak hrozné to není. Vždyť i auta na vodík se už pomalu (no dobře, slovo "pomalu" je tu docela klíčové ) rozjíždí.

Já vidím soustavu elektrolyzér + palivový článek do budoucna jako nejlepší k takovémuto skladování energie. Jaderná fúze a vodíkové hospodářství je budoucnost

[Matlák]

Účinnost elektrolýzy se udává obecně okolo 70%. Je fakt že oproti účinnosti solárních panelů je to lebeda, ovšem na superkondenzátory to nemá.

Zdrojem energie pro auta na vodík byl vždy právě kapalný vodík, nádrž na stlačený vodík by byla příliš těžká (poměr hmotnosti média:lahve je u vodíku snad 1:6 možná hůř). Problém je že vodík kvůli extrémnímu tlaku skladování a lehkosti uniká i z klasických tlakových lahví, tudíž není moc vhodné v uzavřených prostorách v jejich přítomnosti kouřit a i nepoužité se po delší době musí vracet k doplnění. Je fakt že jako "akumulátor" se to může hodit, i když nevím jestli bych chtěl mít ve sklepě několik set až tisíc kg stlačeného vodíku

[xm]

V případě automobilů se vodík skladuje většinou jako stlačený plyn, nikoliv zkapalněný. Cituji Wikipedii:

The most common method of on board hydrogen storage in today's demonstration vehicles is as a compressed gas at pressures of roughly 700 bar (70 MPa).

[Jendа]

Nebude to tím, že má kritickou teplotu 33 K, a zase zkapalněný a ochlazený (ve varu, jako se skladuje tekutý dusík) by tvořil výbušnou směs se vzduchem kolem?

[Grunt]

Tohle mi přijde podobné jako s tou vodou a pružinou někde tady. Prostě málo účinné s obrovskou ztrátou energie a skladovatelností nic moc. Nehledě na fakt, že např. v případě té vodní nádrže už vyjde rozumněji prostě natáhnout z potrubí hadici a tlak v potrubí (bude-li to teda do výšky vodárny, ale zas kdo by se s ještě větší mrchou stavěl, že?) se postará o vše potřebné.

[Jendа]

Aha. Tak to docela závist.

Z toho by mě šlehlo. Všude daleko a tak… Zlatý panelák v Praze .

Pro autora: čím svítíš? Zářivkami na 230~? Dají se sehnat i na 12V=, takže by se ti snad zvýšila účinnost (nemusel bys invertovat z akumulátorů).

[Grunt]

Z toho by mě šlehlo. Všude daleko a tak… Zlatý panelák v Praze.

To já zas pobyl ani né půl roku v paneláku v Brně a i když to byla Lesná, tak z toho zas málem šlehlo mě. Vzhledem k tomu, že též máme chatu, tak dobře vím proč závidím. Pár lidí (právě hlavně z paneláku) z té chatové oblasti tam tak žije a naprostá pohoda (někteří, především důchodci, dokonce uvažovali o tom že se bytů zbaví), akorát na zimu je to tam docela naprd.

[Drum Bass]

No vzhledem k tomu ze tady v tehle chatove oblasti kde jsem, spise lidi kteri tu trvale jsou pribyva, pred trema rokama jsme tu byli 4 trvale, ted je tu 9 lidi trvale, bych rekl, ze to mozna bude i trend.

Kdyz jsem to tu kupoval tak jsem se bavil s realitakem, jestli jsem nejaka vyjimka. On ze ne. Ze to je docela trend a nejen v CR i kvuli tehdejsi "krizi".

Byty jsou (nebo aspon byly - uz nevim, nesleduji) drahe, najmy - to je humus, a obyvatelna chata s pozemkem ma polovicni, nebo i tretinovou cenu jako byt o stejne vyuzitelne plose. Pristup je problem, ale jsem typ cloveka, kteremu fakt nevadi ze nejblizsi civilizace je 3 km pesky daleko, nevadi si nektere veci poresit (kutim, tzn koupelna, novy odpad, nova elektrika za tehda nove porizenym FV rozvadecem, mirne prestavby, na tohle si remeslniky nevolam). Bydlim tu, pracuju tu, autem si zajedu do mesta nakoupit na 14 dnu žraso a vic nepotrebuju. Jo .. pritelkyni ... tu potrebuji. A ta tu je :)

[Drum Bass]

viz odkaz vyse, 5w philipsky usporne zarovky tu mam zatim a experimentuji, stale hledam neco lepsiho a az to najdu budu hledat neco jeste lepsiho :). Planuji 12V. Cim vice 12V spotrebicu tim vice obejdu stridac, kde 100% ucinost prevodu 12V-230V samozrejme neni, tzn 12V spotrebici obejdu ztraty na samotnem stridaci, ktery mi vyrabi 230V. Rozvody 12V budu s clovekem z el.mont.firmy resit shodou okolnosti pristi tyden, takze pristi tyden uz sem nebudu psat z NTB napajeneho stridacem, ale napajeneho pres klasickou redukci do autozapalovace primo na rozvody 12V :) Tesim se na to. 12V mam zatim ukonceno v rozvadeci 2 patra dole, nebyl cas zatim 12V rozvody resit, ale uz at to je :) ohledne ucinnosti to je jasnacka.

[Jan]

hm :) sem s nim.. az bude .. urcite neco existuje ..

pekne povidani je treba tady : http://forum.vitarian.cz/viewtopic.php?f=3&t=1326&hilit=solarni

Zajimava by byla myslenka, bud jak tam popisuje to precerpavani vody do vysky, nebo zvedani bremene jako zavazi k dynamu ( alternatoru ) , mozna by nebyl spatny napad natahovat nejakou pruzinu.

Ono i nasi predkove nebyli uplny neandrtalci - rekneme takovy zentour , pokud by se spojil s dynamem a nebo se natacenim opravdu velkeho pera , ktere by v pripade potreby pohanelo alternator/dynamo , samozrejme vykryvano automatikou.

Jde jen o to, co bude celospolecensky vyhodne. V knize Jitro kouzelniku autori popisuji , jak za pouhych 11 let Nemecka rise naprosto zmenila svuj pohled na vedu (doporucuji precist), mozna je budouctnost nekde tady- v pouziti pera, mozna je budouctnost v malem atomovem reaktoru, ktery bude topit a vyrabet elektrinu ......

Honza

[Jendа]

Jedna 100Ah solarni baterie (jina nez startovaci do auta) vyjde cca kolem 6Kczk.

Je v tom takový rozdíl (100Ah do traktoru je za třetinu)? Napadá mě jenom potlačení sulfatace, ale v době, kdy se budou hloubkově vybíjet, bude zima, takže by to sulfatovat tak rychle nemělo.

[Drum Bass]

Je. Solarni baterie maji tu vlastnost, ze nedokazi v kratkem case vybavit vysoky proud. Tzn kdybych dal jednu z baterii FV systemu do auta, tak i pres to, ze ma 100Ah a byla by treba plne nabita, nenastartuju. Jeji maximalni proud je nizsi nez u autobaterie, takze by nedokazala roztocit starter - nebyla by dostatecna sila na roztoceni motoru auta. Solarni typ dava mensi proud s konstantnejsim napetim po delsi dobu nez autobaterie. Autobaterie oproti solarni dokaze rychleji vybavit vetsi proud (nekolikanasobne) ale za to se rychleji vybije. Na druhou stranu i klasicke autobaterie by se daly ve FV vyuzit, napriklad na pokryti kratkodobych spicek, ale ta elektronika, ktera by to resila by byla asi drazsi.

[gtz]

a co někde zapátrat po nějakých přebytcích/doprodejích/bazaru kde mají baterie třeba z nějakých aku-vozíků nebo z aku vysokozdvižných vozíků? Teoreticky i ty acu packy co se používaly ve vlacích a v lokomotivách by se daly použít. Známý měl na chalupě nějaký menší panel a k němu baterku z té zdvižky a držela celkem hodně dobře.

[Jendа]

Jetým akumulátorům bych radši moc nevěřil. Původní majitel pravděpodobně dobře věděl, proč se jich zbavil.

[gtz]

To jsem se možná vyjádřil blbě. On tehdy kupoval ten acu-pack z nějaké fabriky, která skončila. Byl skoro nový, nepoužívaný prý byl jen pro rezervu kdyby se něco stalo. A byl celkem za levno. V dnešní době moc těchto možností není, třeba když armáda rozprodávala svůj majetek po ČSLA tak tam se takových věcí dalo sehnat hodně. A hlavně u nich se jednalo o nové udržované acupacky. Jak mi říkal, tehdy se dozvěděl pozdě, že bude výprodej kousek od něj a tak se zařadil jen do fronty. Nakonec si vzal 3 elektrocentrály a nějaké další věci. Tehdy ta centrála za auto 220/380 včetně baterek vyšla kolem 5000.- CZK.

[Jendа]

Solarni typ dava mensi proud s konstantnejsim napetim po delsi dobu nez autobaterie.

Na to právě mířila moje otázka: je tohle u „solárního“ (správněji trakčního) akumulátoru o tolik lepší než u startovacího, že se vyplatí dávat za to dvoj až trojnásobek? IMHO ne, ale právě jsem chtěl slyšet nějaký jiný názor .

[pepa]

Dopuručuji akumulatory trakční(tj podobné jako solární) např Elnica.cz cena výrazně výhodnější.Případně ještě lepší Lifepo auta88.cz Jinak obdivuji. Pepa

[Drum Bass]

na to bych se snad klidně přijel i podívat osobně, protože to dokud člověk neuvidí, tak neuvěří

neni problem, mail mam na webu napravo nahore - je tam odkaz kontakt, mail chodi mě, muzem se domluvit, dame kafe, pokecame a mrknem na to :)

[x]

"Neexistuje nějaký lepší způsob uchovávání energie na horší časy? (třeba si našetřit na zimu )" S tim si proste lamou hlavu vedci na svete a je to jeden z hlavnich problemu fotovoltaiky (vedle cen panelu samozrejme) - vyroba kdy chce ona a ne kdy je treba svitit - tedy v noci. Proste jakmile je prebytek - akumulatory jsou plne nabite - regulator je proste odpoji a to je vse. V noci se bere z akumulatoru dokud je kapacita.

Elektrina ze site - pokud mate jiz pripojku je VZDY LEVNEJSI NEZ OSTROVNI FOTOVOLTAIKA - kor kdyz pocitate s maximalne 7 letou zivotnosti pouzitych trakcnich akumulatoru.

[Drum Bass]

"VZDY LEVNEJSI NEZ OSTROVNI FOTOVOLTAIKA" - tohle nemusi byt vzdy pravda. Zalezi na spouste faktoru, napriklad velikost skutecne nezbytne spotreby el.en. BTW: "Nezavislost je k nezaplaceni" a taky jeste v te souvislosti "jezdit autobusem je taky vzdy levnejsi nez jezdit autem" :)

[pan Klobouk]

Dělal jste si i nějakou ekonomickou rozvahu? Vychází to v rozumných časových horizontech přepočteno na kWh alespoň trochu srovnatelně s dodavateli? Uvažoval jste i faktory jako třeba degradaci FV panelů a akumulátorů? To vaše řešení mě velice oslovilo. Bydlíme ve vlastní městské řadovce, ale po doplacení hypotéky a vypiplání potomků v horizontu 15 let uvažujeme o nějaké té "samotě u lesa". Představa domu kompletně nezávislého na inženýrských sítích mě dost láká, už jen právě kvůli ténezasíťovatelnosti, což by mohlo mít příznivý vliv na cenu pozemku. Věřím že je to při troše snahy možné - vlastní studna, zásobník plynu+dřevo na otop, mikročistička,elektřinu nějakou plynovou turbínou nebo něčím co by využívalo třeba odpadní teplo...

[Drum Bass]

Degradace panelu a baterii: jj, pocitam s tim, nicmene zivotnost te nejdrazsi polozky - tedy panelu je tusim nejmene 10 let, pak jedou dal, ale na 80% soucasneho vykonu a jsem si jist ze za 10 let se ta technologie natolik posune, ze 800Wp vykon celeho meho dnesniho systemu obstara za tech deset let jeden jediny 800Wp panel s dnes scifi ucinnosti a cenou srovnatelnou jako jeden dnesni ne moc ucinny panel.

"Srovnatelne s dodavateli" to je tezko rict. Podle toho jakou mate spotrebu. Treba ja mam ted tak nizkou, ze kdybych byl u eonu, tak me povazuji za probijeni nekde na siti a mysli si ze tu nejsem :) Takze v nakladech na mou nizkou spotrebu je ta navratnost pokud bych to mel platit dodavateli energie nekde v nekonecnu, cim mensi spotreba, tim dal. Pro me je neocenitelne hlavne to ze tu elektrinu mam, ze ta nemovitost nemohla mit pripojku a ted ma vlastni nezavislou elektrinu. Naklady na provoz snizim rozsirovanim. Cim vice panelu, tim blize se dostanu do stavu, kdy zadny alternativni zdroj nebude treba, pokud se mi nejak zasadne nezvysi spotreba.

Na presne kalkulace se teprve chystam. Zatim neeviduji ani benzin, ktery liju do centraly, coz je taky dulezity naklad. Chystam se i toto evidovat a pak zverejnit nejake realne kalkulace.

No a je mi jasne ze se me budete ptat, co me to stalo :) tak 4 panely po 200Wp, hlinikove profily, profi kabelaz, profi rozvadec, jistice, 600W stridac, dva 30A solarni regulatory, puvodne jen čtyři 100Ah baterie, 30A dobijec z externiho zdroje + prace firmy ktera resi elektromontare + doprava a jsme na 170Kczk. Ono to neni slozite vypocitat, protoze veskere komponenty jsou dostupne na netu v ruznych eshopech ruznych dodavatelu.

Mel jsem 4 moznosti, prodat to (bez elektriky nevim komu) a odstehovat se, hadat se s uradama, nebo se zaridit alternativne nebo jit do podnajmu (to uz jsem absolvoval, a uz me to jako cloveka co vyrostl v panelaku neba).

[pan Klobouk]

No čekal jsem něco mezi polovinou a dvěma třetinami, ale i tak je zajímavé vědět, že zcela soběstačný systém lze chytře poskládat a provozovat. Já jsem se současným bydlením poměrně spokojený, pořídili jsme zachovalý řadový domek s mikrozahrádkou za cenu panelákové 3+1 a pro mne jako dítě z malé bytovky (atmosférou bych to srovnal s rodinným domkem se 4 byty) byly utrpení i pouhé 4 roky v paneláku, o 7 letech v trpasličí kóji na Strahově ani nemluvě. Proč ale nemít velké plány o menším nízkoenergetickém soběstačném domečku na samotě u lesa, že? Plány jsou hezká věc a když se je povede splnit, je to ještě lepší.

Jsem rád že používáte fotovoltaiku na pravém místě, nedávno mě nadzvihl článek z nějakého časopisu o bydlení - článek o hypersuper soběstačném domě a z textu vyplynulo že z domečku vedl kabel kterým tekla zelená elektřina za draho ven a zlá jaderná a tepelná za levno zpátky. Žádné akumulátory, žádné řízení spotřeby, lautr nic.

[Drum Bass]

a z textu vyplynulo že z domečku vedl kabel kterým tekla zelená elektřina za draho ven a zlá jaderná a tepelná za levno zpátky

jj, tak tohle je presne to, z ceho se obavam ze nekteri lidi maji pocit ze jakakoliv fotovoltaika (bez rozliseni - ostrovni / na zisk) je zlo, a pritom to neni fotovoltaika sama o sobe jako technologie, ale stat, ktery umoznil ekonomicky nesmysl, ale to je na jinou debatu :) Pritom FV je IMHO budoucnost. Decentralizovana. Sobestacnost nejlepe pro kazdeho :) to by byla parada a asi konec CEZu v oblasti energetiky tak, jak ho zname dnes :).

[qw11]

Prave v tomto pripade ked mu odmietli pripojku by som ten predaj vyrobenej energie skusil vyuzit nech si hovori kto chce co chce. Neviem ako u vas ale na slovensku ak mas ostrovny system tak na ziadost ti musia namontovat elektromer a musia od teba odkupovat vyprodukovany/spotrebovanu energiu za "slnecnu" cenu a spatne ti ju predavat za trhovu. Jednoducho kedze je to ostrovny system tak si sam vyrobca aj spotrebitel. Mozno by stalo za to informovat sa.

[x]

"Sobestacnost nejlepe pro kazdeho :) to by byla parada a asi konec CEZu v oblasti energetiky tak, jak ho zname dnes :). " Dalsi co netusi ze prumysl ma tak velkou spotrebu zeji bude nakupovat vzdy - stejne jako obchodni domy ve meste a treba tramvaje, trolejbusy a metro.

CEZ vam to proste doposud prodava nejlevneji a na panelak se ani tolik panelu nevjede pri prepoctu na spotrebu 11 patroveho panelaku vsech domacnosti v nem.

[pan Klobouk]

Ještě jsem zapomněl, už jsem byl skoro nahlodaný pořídit domeček tady, pán provozoval pouze tu elektrocentrálu, ale představy že nákup budu snášet v krosně a nábytek za suchého počasí na dvoukoláku a hlavně místo kam sluníčko celý den nezasvítí mě odradily.

http://www.mapy.cz/#mm=ZTtTcP@x=132226816@y=137811792@z=16

[Drum Bass]

:) luxusni samota .. Kdyby to bylo nekde na kopci, s vyhledem na nejblizsi obec s nejakym dobrym providerem, tak parada :)

[gtz]

Hezká samota. V zimě to musí být paráda. Napadne sníh, spojení s civilizací jen na lyžích.

[Drum Bass]

4x4 auto to resi uplne v poho. Ja jsem na kopci. Ted v zime, sem jen pesky asi tak 200m, mam auto s nahonem na predni a to jako ted vubec nedam, to auto je tezke na predek :) Po mistni pololesni ceste .. :) Jak budu jednou "velky a dospely a budu mit moc penez", tak si koupim nejake poradne 4x4 a prijedu si pak i v zime az sem, tak jak to tu nekteri uz s prehledem resi :) V lete pohoda.

[Trained.Monkey]

Jestli tohle dotahnes do konce tak klobouk dolu. Delam ve firme, ktera se zabiva UPSkami tak si dovolim dat par rad:

Hodne energie se ztrati na invertoru pri konverzi z 12 V na stridavy 255 V. Pro hodne veci je konverze zbytecna. Napriklad LED osvetleni lze primo napajet z baterie. Zrovna ted je dobra doba na nakup ruznych vanocnich blikacu, po premosteni elektroniky na osvetleni mistnosti idealni

Notebook obvykle bere 24 Voltu, docela levne lze sehnat autoadapter (konverze s 12V primo na 24V), ktery ma daleko vetsi ucinnost nez invertor + trafo. Stejne tak se delaji desktopy ktere lze primo napajet z nizkeho napeti. Viz ruzne IPX micro boardy ktere nepotrebuji ATX.

Mrkni se na ten display, obvykle je tam trafo ktere lze premostit a napajet ho primo. V tom pripade bych ale doporucil investovat do stabilizatoru napeti, nevis co s tim udela.

Pro USB potrebujes sniffer, mi to resime hardwarove ale myslim ze existuje i softwarovy. Osobne bych se na to vykaslal, a z bazaru koupil hodne stary notebook s OEM licenci, ten pak pouzil jako server s CoLinuxem.

Nevim co mas za baterky, ale pocitej s jejich rychlou degradaci. Idealni je mit asi 5 olovenych autobaterii, a ty cyklovat (musi se plne vybit pred nabitim). Elektro kutil ti za par supu udela elektroniku ktera to bude ridit. Autobaterka se da vetsinou recyklovat, tak se nauc jak se to dela.

Good luck

[Grunt]

Pro USB potrebujes sniffer, mi to resime hardwarove ale myslim ze existuje i softwarovy. Osobne bych se na to vykaslal, a z bazaru koupil hodne stary notebook s OEM licenci, ten pak pouzil jako server s CoLinuxem.

Delam ve firme, ktera se zabiva UPSkami

LOL. Ještě by bylo vhodné se zmínit pro jakou firmu ať se výrobkům můžu vyhnout obloukem. Na takové jednoduché věci jedině Atmel, PIC a jiné mikrokontrolery, protože ty jsou schopné běžet snad i pouze na sílu setrvačnosti.

[Trained.Monkey]

A jak dlouho by to trvalo sestavit? A jak by jsi na tom rozchodil treba WiFi a sitovy disk? A hlavne jak by jsi na tom rozchodil ten USB meric?

Podtaktovane Pentium M s Centurino chipsetem bez displaye ma spotrebu do 10 wattu.

[Grunt]

Ty jo. Což takhle ještě sepsat ekonomickou rozvahu?

[Jendа]

Idealni je mit asi 5 olovenych autobaterii, a ty cyklovat (musi se plne vybit pred nabitim).

WTF? My jsme se učili něco úplně jiného - olověný akumulátor pokud možno nikdy nevybíjet úplně a po vybití okamžitě nabít, jinak dojde k sulfataci.

[Trained.Monkey]

Uznavam, blbost. Pletu si to s niklem.

[Matlák]

Hodne energie se ztrati na invertoru pri konverzi z 12 V na stridavy 255 V

Pravda pravda. Sice jsou dneska střídače už poměrně účinné, ale jinak je fakt že tam ztráty jsou. Kdybych něco takového dělal "do konce" rozhodně bych si zavedl minimálně na světelný okruh 12V nebo 24V a osadil LEDkama, laptop a další věci které jdou bych napájel pomocí nízkonapěťového zdroje. Na druhou stranu je to spousta nákladů navíc, vlastně by bylo nutné vyrobit komplet další vrstvu okruhů v baráku včetně jištění apod.. i když úspora by tam měla být a to slušná (on i ten 12V->230V měnič pár (možná i desítek) wattů žere aniž by měl jakoukoli zátěž, natož UPS)...

[Drum Bass]

12V rozvody budu mit pristi tyden :) uz se na ne tesim.

[Kvakor]

Pmatuju, jak jsem četl v jednom časopise o chatě, kde byl jediný rozvod 12V - ve svetlech byly autožárovky (tenkrát ještě bílé LEDky nebyly) a na zdech autozapalovačové zásuvky na spotřebiče dělané do auta. Dobíjelo se to celé minielektrárničkou v potoce. Problém s dvojími rozvody tady odpadl, na druhou stranu pokud bylo třeba použít spotřebič na síťové napětí, musel se připojit přímo do agregátu.

[Matlák]

co se týče elektrárničky v potoce - já jsem zase četl o člověku co koupil starej mlejn, místo kola tam dal malou turbínu a měl tolik elektřiny, že celej mlejn vytápěl akumulačkama a ještě napojil snad i sousedy... kdybych se nebál povodní tak bych si asi barák u nějaké té říčky celkem pořídil

[GandY]

Ako je to u vás s veternými podmienkami? Neuvažoval si o postavení malej veternej elektrárne, ktorá by ti dobíjala baterky, keď slnko nesvieti? Na druhej strane netreba šetriť za každú cenu. Treba si dávať pozor na zdravie a teraz mám na mysli hlavne oči pri práci v tme pri nedostatočnom osvetlení ;).

[xm]

Čtením či prací v nedostatečném osvětlení si člověk oči nekazí, tenhle mýtus byl už dávno vyvrácen. Pouze se rychleji unavují.

[kavol]

[citation needed]

[xm]

Třeba tady: Health Myths - Does reading in dim light really hurt your eyes?

Ale odkazů Google vyhodí asi milion, je to jeden z nejznámějších lékařských mýtů.

[kavol]

ROFL

... go search Pubmed.

takže ještě jednou: [citation needed]

(kontrolní dotaz, obtěžoval ses alespoň nahlídnout do článku, cos' odkázal? - já jen že argumentace tam použitá, kdyby byla analogicky přenesena třebas na nošení kontaktních čoček, tak by "dokazovala", že nočením čoček nemůže dojít k poškození oka ... sorry, ale v tomto případě věřím svému optikovi (že může, popsal mi i jak), pročež považuju za nesmyslnou argumentaci v tomto "kvalitním" článku, odkazujícímu se na blog v NY Times, který na žádost o zdroje odpovídá výše uvedenou citací ...)

[xm]

Vidíš, a já zas věřím oftalmologovi, který mi tvrdil, že čtení ve zhoršených světelných podmínkách zrak trvale nepoškozuje.

Článek jsem četl, je napsán čistě populárně, to ale nemění nic na faktu, že se na tom shoduje velká část oftalmologů.

[xm]

Ještě tady jeden ofocený článek, co jsem našel na netu, abys alespoň viděl, že oftalmolog s kterým jsem mluvil není rozhodně v ČR jediný, kdo má takový názor (samozřejmě to není žádný důkaz, to ani netvrdím): Čtení v šeru ani zírání do monitoru nám zrak nekazí (článek napsal MUDr. Josef Hycl, CSc., který přednáší na 1.LF UK a dříve byl primářem Oční kliniky 1.LF UK).

[kavol]

"S opotřebením čočky to totiž nemá nic společného. ... Čtení v šeru neničí čočku"

- hm, takže podle pana doktora se oko skládá pouze z čočky?

"Souvislost mezi prací u počítače a krátkozrakostí dosud nikdo neprokázal."

- a ještě by si mohl zopakovat základy logiky ... z výše uvedeného neplyne, že ta souvislost neexistuje, pouze jen, že nebyla objevena, resp. že o ní pan doktor neví

[kavol]

(jinak to podstatné z té pseudoargumentace by se dalo shrnout analogickým tvrzením "nadměrnou námahou si člověk nemůže ublížit, protože se nanejvýše unaví", o kterém průměrně vzdělaný člověk asi tuší, že není košer, jak po stránce formálně logické, tak po stránce obsahové)

[xm]

Nadměrná námaha o sobě dá ovšem vědět. Stejně tak nadměrná námaha očí. Pokud by se u mě začaly projevovat symptomy jako suché oči, pálení očí, slzení, bolest hlavy či únava, dám si samozřejmě pauzu, v takovém stavu je nesmysl pokračovat ve čtení, to snad dojde každému průměrně inteligentnímu člověku.

[kavol]

mno, a co tedy myslíš, že by se stalo, kdybys pokračoval?

(ohledně toho, jestli je to nesmysl - tak si představ, že ti hoří projekt před deadline, musíš to do rána dodělat, a jenom tě trochu pálí oči ... jaké je pak racionální chování průměrně inteligentního člověka, přijde o projekt, o práci, o příjem k uživení rodiny, nebo si trošku zariskuje se svým zdravím?)

[Drum Bass]

tak treba ja kdyz me trochu pali oci, odpocinu si, kdyz jsem ale unaveny, tak na to kaslu, pac pak vysledek prace je plny chyb a neni to pak kvalitni prace a v budoucnu s tim muze byt vetsi problem to servisovat nebo najit nejakou skrytou chybu, kterou clovek sekl s polovinou prepracovaneho a totalne unaveneho mozku. Takovy clovek IMHO pak zacne delat pro vice zakazniku nez jen jednoho a tem, kteri ho chteji zdravotne znicit krutoprisnym deadlinem, ktery jde mozna splnit u vyroby, nikoliv u vyvoje, tem postupne zacne davat nizsi prioritu - tam asi jina cesta nebude, jinak clovek brzo chcipne a prijde i tak o projekt, prijem a dokonce uz neuvidi ani tu rodinu. :)

[Josef Kufner]

Ono ten projekt hlavně nemá co hořet před deadline. Navíc to "jenom" se vůbec nevyplácí a čím dřív na to člověk přijde, tím líp pro něj.

[kavol]

a vůbec, já bych si dovolil hodit taky jeden neozdrojovaný odkaz

takže cituju z tvojeho odkazu:

A: The study, published in the British Medical Journal, revealed that reading in low light does not damage eyes, but rather causes eye strain.

a teď z mojeho:

B: Recurring eye strain can cause serious damage to the eye muscles.

A & B => ?

(aneb řekl bych, že z toho plyne spor se závěrem tvého odkazu)

[xm]

Podle některých studií může časté a dlouhotrvající oční napětí být jedním z environmentálních faktorů přispívajících ke krátkozrakosti. Nicméně téměř všichni odborníci se shodují, že tím rozhodujícím faktorem je genetika, ostatní hrají jen podružnou roli.

V každém případě přehnané oční napětí vede k únavě očí, která má svoje typické symptomy, jenž člověk velmi jednoduše pozná. Stačí když si dá pak tedy pauzu, aby si oči odpočinuly. Pokud člověku nedělá problémy ve zhoršených světelných podmínkách číst (neprojevuje se u něj ve zvýšené míře únava očí), není to žádný problém. Oči si takříkajíc řeknou sami, když je toho na ně moc.

[kavol]

Podle některých studií může časté a dlouhotrvající oční napětí být jedním z environmentálních faktorů přispívajících ke krátkozrakosti. Nicméně téměř všichni odborníci se shodují, že tím rozhodujícím faktorem je genetika, ostatní hrají jen podružnou roli.

krátkozrakost je ovšem pouze jeden z mnoha možných problémů s očima, že ...

V každém případě přehnané oční napětí vede k únavě očí, která má svoje typické symptomy, jenž člověk velmi jednoduše pozná. Stačí když si dá pak tedy pauzu, aby si oči odpočinuly. Pokud člověku nedělá problémy ve zhoršených světelných podmínkách číst (neprojevuje se u něj ve zvýšené míře únava očí), není to žádný problém. Oči si takříkajíc řeknou sami, když je toho na ně moc.

viz výše, takže se bavíme o činnosti, která očím neprospívá, a ty argumentuješ, že tato činnost je neškodná a že ji můžeš dělat, a pak řekneš, že ji dělat nebudeš ("stačí když si dá pauzu") - no tak ale to je tautologie, pochopitelně, že něco, co škodí právě když to děláš, neškodí, když to neděláš

tak znova:

1) k poškození zraku (trvalému) může dojít v důsledku nadměrné únavy oka

2) při neadekvátním osvětlení se oko unaví rychleji

- s obojím souhlasíš?

nu a já tvrdím, že riziko práce při nedostatečném osvětlení je v tom, že člověk nechává oko odpočívat méně než by bylo potřeba, vzhledem k tomu, jak rychle se dle 2) unavuje

anebo analogie ...

pokud je ucho vystaveno na krátkou dobu silnému hluku (až do určité hranice), nedojde k poškození sluchu; je-li ovšem témuž hluku vystaveno delší dobu, tak k poškození sluchu dojde

nikdo nemá problémy s tvrzením, že takový hluk poškozuje sluch, s tím, že by argumentoval, že to přeci slyší, že je ten kravál moc velký, a nechává ucho mezitím odpočinout, tak se mu nemůže nic stát

ale pokud se bavíme o úplně stejném principu u oka, tak tam najednou ty okolnosti vedoucí k nadměrné únavě nepředstavují žádné zdravotní riziko? WTF?

[Limoto]

Neuvažovals o využití toho PB i do elektrocentrály? Oproti benálu by to byla docela úspora...

[Drum Bass]

jj .. plynove centraly taky existuji. Urcite by to uspora byla. Je to jen otazka penez a toho, zajet pro ni a koupit ji :)

[Yokotashi]

Staci vzit stavajici centralu (je-li 4taktni, tak bez problemu) a prestavet ji na PB (neni to auto, takze firme zaplatis jen za praci, ne za litani po uradech). Pripojis bombu a jedes. Doporucuju filtr na kapalne PB (nechat si dodat/namontovat).

A z hlav a vyfuku jeste udelas teplou vodu na myti/topeni.

Yokotashi

chapadla.cz

[méďa]

Zdravím a držím všechny palečky.

Co se týče baterek a bat. polí. Doporučuju přečíst odbornou literaturu z oblasti lodních/ponorkových bateriových polí, jejich údržbu: filtrování nežádoucích jevů a tak. Můžu pomoc se špa a pol jazykem. Ale najít musíte sám. Můžu pomoc s navedením.

Určitě NE pro přidávání "nových baterek do stávajícího pole. Vznikají proudy mezi "novými" a "starými" baterkami, Výsledkem bývají trvalé změny vnitřních odporů. Většinou jsou takové změny k trvalé škodě. Vnitřní odpor baterie je celá soustava paralelních a seriových odporů atd.

Nemíchat solární a auto baterie. Mají úplně jiné vlastnosti co se týče procesu nabíjení. Autobaterie je nejlepší nabíjet od "0" do "100"% atd. Solární lépe snesou i nabíjení jiná např. od 20% do 80%, viz paměťové efekty atd. A proto autobaterie = přidat nové paralelní pole + nabíjet přes kondenzátor atd.

Důležité, ale nevím jak je to v praxi: Hlídat stálé podmínky provozu bat.polí: teplota, vlhkost atd. Prý to hodně prodlužuje životnost.

Ano, autobaterie se dají poměrně dobře rekuperovat, doporučuji začít nasypáním katalyzátoru, který teď výrobci nedávají do autobaterií,

Pozor na jalový proud el. instalací, kabely co nejrovnější, rozhodně nekřížit! Prostě "pintlich".

Co téma solární pec? Vyzkoušel jsem zde na severu a dobrý výsledek. :)

[lulu7]

Gratuluji k nezávislosti na naších monopolních pirátech. O zakoupení větrné el. jste neuvažoval ? http://eshop.homesolar.cz/2/vetrne-elektrarny.html

Doporučuji diskuzi "zkušenosti s návrhy a instalacemi FVE v ostrovním provozu" na stránkách http://forumfve.elko.cz/viewforum.php?f=41