odkaz: Průvodce Gimpem: Úvod (diskuse)

[fakenickname]

Pěkné, chválím..

[freshmouse]

Díky.

[Luk]

Zneužiju situace a přihřeju si svoji polívčičku (i když z toho nic nemám, jen ten dobrý pocit)

Kdo by měl zájem o dalšího průvodce GIMPem, může přečíst také toho mého. Je sice víc než 4 roky starý (a týká se verze 1.1.25), ale třeba tam někdo najde něco zajímavého.

[freshmouse]

Super. Chystém díl PLNÝ odkazů na články v češtině.

BTW, co jste na: "komentáře pište tam," nepochopili?

[Kníže Ignor]

Co je to? Klame mě má paměť? Mám pocit, že nějaký Martin Picek už tu kdysi byl a rozhodně neměl prázdný blog. Dál mám dojem, že onen MP chtěl dělit zápisky na související a nesouvisející (s linuxem).

Jsem si skoro jist, že tajemný MP byl tento člověk : http://www.abclinuxu.cz/Profile/11247, soudím tak podle komentáře http://www.abclinuxu.cz/forum/show/134670#30

Je ovšem zajímavé, že ani tamten člověk nemá blog. Že by dvojité zametení za sebou?

ID uživatele idnes 11247, ID uživatele Martin Picek 11480

Něco tu nehraje!

[Kníže Ignor]

jo a uživatel idnes má v profilu taky Fedora Core, náhoda?

[freshmouse]

Na ten původní jsem se vykašlal, na ten druhý jsem zapomněl heslo (a e-mail tam je asi s překlepem)...

[Robert Krátký]

Na ten původní jsem se vykašlal,

Smím vědět proč? Připadá mi poněkud nezodpovědné po sobě nechávat takové mrtvé duše.

na ten druhý jsem zapomněl heslo (a e-mail tam je asi s překlepem)...

Což by samozřejmě spravil jediný email administrátorům.

------

Co se týče odkazování... co tě k tomu vede? Abclinuxu.cz není dost dobré k tomu, aby byl blog veden tady, ale jeho návštěvnost se přeci jen hodí k tomu, abys tu měl jakýsi falešný blog, ve kterém budou jen odkazy na jinou stránku?

Ačkoliv oceňuji snahu o napsání tutoriálu (i když bych jej raději vydal přímo na abc :-)), tak se mi nelíbí tohle zneužívání místního blogu. Nebylo by vhodnější o tvém článku napsat zprávičku? Odkaz na tvůj návod by tak na Abc byl, ale nebyl by tu tento jinak zbytečný blog, který byl zjevně založen jen kvůli propagaci jiného blogu.

[Robert Krátký]

Jen dodatek k tomu odkazování - teď jsem si uvědomil, že přímo v názvu zápisu je "odkaz:". I když to nic nemění na tom, co jsem psal výše, tak to oceňuji - je to alespoň slušné vůči čtenářům.

[freshmouse]

ad původní účet / weblog) Vysvětlení.

ad druhý účet) Hmm, já to zkoušel přes "poslání hesla na e-mail". Psát o to administrátorům mě nenapadlo, i když to zní jednoduše a logicky...

ad odkazování) Weblog jsem tu měl, viz odkaz výše... Po reakcích lidí typu JiK se mi to znechutilo a zachtělo se mi komentáře moderovat (NE cenzurovat; chci jen odfiltrovat komentáře typu "přestaň vůbec cokoli psát, protože jsem velký & zlý Jirka Čech").

Návštěvnost... Ano, hodí se mi to, to nechci zapírat. Nicméně odkazuji POUZE na články, co nějak souvisí s Linuxem, open source sofwarem atd. Takže se odkaz zhodí i uživatelům ABC Linuxu.

A jak jsem řekl někde v komentářích pod odkazem výše: většina zpráviček v podstatě slouží také jen "k propagaci" NewsForge, Linux.com a dalších, ne?

Nicméně: pokud to jakýmkoli způsobem redakci vadí, přestanu to okamžitě dělat.

ad zprávička) Zprávička? Uvažoval jsem o tom. Ale weblog si píše kvantum lidí, a to bychom měli ze zpráviček holubník, kdyby každý posílal zprávičku s odkazy na své weblogy. (Na druhou stranu: kvalitních článků není nikdy příliš...)

ad článek) Jestli se ti článek líbí a chceš ho publikovat na ABC, tak souhlasím. ALE v tuto chvíli ještě NE, protože bych ho ještě chtěl trošku upravit, aby měl potřebnou kvalitu (opravu té trapné chyby týkající se GPL považuji za samozřejmost; mluvím o lepších formulacích, více příkladech atd.).

[Luk]

Po reakcích lidí typu JiK se mi to znechutilo a zachtělo se mi komentáře moderovat

Je zajímavé, že se tady někomu zachtělo moderovat komentáře. Vzpomínám na ten řev kvůli tomu, že to dělá Hulán. Ale pokud jsi názor proti moderování nezastával, tak promiň.

[freshmouse]

Já jsem moderování diskuzí vždy chápal. Vede to jen k jejich zkvalitnění. (V době, kdy to měl být ten "řev", jsem nejspíše ještě neměl internet.)

Je ale nutné rozdělovat moderování a cenzuru (vždyť se mrkněte na politické diskuze v televizi: ty jsou také moderovány, ne cenzurovány).

[Kníže Ignor]

Jakmile nějaký příspěvek smažeš, je to prostě cenzura. Což ale neznamená, že na to máš plné právo. Hulán neustále vykřikuje, že to je jeho soukromé vlastnictví a že na něm si může dělat co chce. Ano, ať dělá, ale nazývejme věci pravými jmény, nevymýšlejme si termíny jako moderování (což mazání příspěvků rozhodně není) nebo kultivování diskuze. Prostě Picek cenzuruje, Hulán cenzuruje. Pokud bys nemazal a jen příspěvek označil jako nevhodný, ale umožnil čtenáři příspěvek zobrazit, tak už to cenzura samozřejmě není. Krom toho tam nejsou popsána žádná pravidla, která určují příspěvky, které budou "moderovány". Využiješ-li na možnost příspěvek smazat, pak čtenáře podvádíš.

[freshmouse]

Takže je tedy mazaní spamu cenzura?

Je to Hulánovo soukromé vlastnictí a může si s ním dělat cokoli se mu zlíbí. Nikdo taky nechodí k tobě domů a neříká si tam, co chce (OK, ta paralela není přesná, ale snad chápete, co tím myslím).

Tak asi holt budu "podvádět".

BTW, že jsi to zrovna ty, co si stěžuje na cenzuru... Mrkni se na svůj první zápisek do weblogu... (Jinak nic proti tobě!)

[Kníže Ignor]

Volím komunisty. No a?

Zde jsou některé body jejich programu, které se mi velmi líbí:

• Růst zaměstnanosti, spravedlivější ocenění lidské práce, ochrana zájmů sociálně slabých a ohrožených skupin obyvatel.
• Prosazení strategie udržitelného rozvoje s maximálním využitím vědy a moderních, ekologicky šetrných technologií, s důrazem na rovnováhu člověka a přírody.
• Podpora obecně demokratické i národní kultury, vědy a výzkumu, utváření společnosti vzdělání a informací, která by umožnila lépe využívat potenciál naší země i jejích obyvatel.
• Podpora mladých lidí, aby spolurozhodovali o podobě světa, ve kterém žijí a budou žít.
• Potlačování závažné hospodářské kriminality, organizovaného zločinu a celkový pokles zločinnosti, zlepšení celkového mravního ovzduší ve společnosti.
• Podpora světových a evropských bezpečnostních struktur, mírová a vzájemně výhodná spolupráce mezi státy, důsledné prosazování národních zájmů České republiky.

---

Nějak tam nevidím nic o cenzuře nebo omezování svobody. Ty ano?

[freshmouse]

Já tam nevidím nic o cenzuře, ale vidím tu uplynulých 40 let s cenzurou. Taky vidím program z 1948. Taky vidím program Hitlera...

Vidím 80 milionů mrtvých v Číně, kteří zemželi hladem, protože rolníci byli nuceni vyrábět ocel (takže nebyly potraviny). Vidím mučení dalších milionů lidí za jejich názory. Cenzuru vidím na Kubě. A vidím taky jeden velký koncentrační tábor v Severní Koreji... Je toho málo?

A tak dále.

Že se KSČ(M) změnila? To potom můžeme říct i o nacistech: "Co bylo, bylo, nevadí, zkusme to znova."

(Nechci se hádat o politice, maximálně přes e-mail / IM.)

[Kníže Ignor]

Tahle povídačka je přece zcela irelevantní. Já se ptám na to, jak jsi vyvodil z věcí, o kterých jsem prohlásil, že se mi líbí, že schvaluji nebo podporuji nějakou z věcí, kterou jsi napsal.

líbí se mi něco => volím někoho, nikoliv volím něco => líbí se mi všechno (ačkoli si nemyslím, že by to "všechno" mohlo v současnosti znamenat taky to co jsi popsal, ale to už by byla opravdu politická debata)

Nebo ty jsi volil stranu, jejíž program se ti líbil celý?

Krom toho všeho jsem volil ODS, což je taky v mém blogu.

[freshmouse]

Nějaké věci se mi líbí => zjistím si, jak jsou splnitelné => nevolím sliby, ale reálné činy.

Volil ODS, stotožňuji se s většinou jejich programu. S žádným jiným programem se nestotožňuji více.

Nevím, jak si mám vyložit "Volím komunisty. No a?" vs. "Krom toho všeho jsem volil ODS."

[Kníže Ignor]

Vylož si to třeba s pomocí toho, že datum publikování bylo 28. 2. 2006.

[Luk]

Řekl sis o to sám.

Růst zaměstnanosti, spravedlivější ocenění lidské práce, ochrana zájmů sociálně slabých a ohrožených skupin obyvatel.

Růst zaměstnanosti mají v programu všechny strany. Spravedlivější ocenění lidské práce ... to určí kdo? Hlava pomazaná? Neznám spravedlivější ocenění, než to, které vzniká na základě poptávky společnosti, tedy skrze trh. "Ochrana zájmů sociálně slabých a ohrožených skupin obyvatel" je gumová formulace, za kterou se může skrývat cokoliv. A jak si to představují komunisté, už jsme dobře zažili.

Prosazení strategie udržitelného rozvoje s maximálním využitím vědy a moderních, ekologicky šetrných technologií, s důrazem na rovnováhu člověka a přírody.

To zní pěkně od strany, která se hlásí k dědictví KSČ. Tedy té strany, která totálně zdevastovala životní prostředí v naší zemi. Strany, která kvůli těžbě uhlí likvidovala vesnice a města. Která cíleně tajila fakta o stavu životního prostředí. Mohl bych pokračovat.

Ten zbytek jsou jen gumové kecy. Lépe než toto, o komunistech vypovídá jejich hlasování v parlamentu.

[Kníže Ignor]

Ne, o tohle jsem si rozhodně neřekl, já o tom vůbec nechci (znovu) diskutovat.

Řekl jsem si o to, aby kdokoli na základě uvedeného zápisku dokázal, že schvaluji cenzuru nebo omezení svobody slova. To se nikomu podařit nemůže.

(a jestli zase někdo vytáhne případ "Kill Communist..." tak jak už jsem zde řekl, skrytí komentáře spolu a jeho zpřístupněním jinou cestou - tak jak je to např. na abclinuxu, nepovažuji za cenzuru)

[Luk]

Řekl sis o to, protože tu publikuješ program KSČM (mimochodem ti z něj něco vypadlo, ale to je detail ).

[Kníže Ignor]

Nepublikuji jejich program ale pouze jeho část, což je tam také jasně napsáno:

Zde jsou některé body jejich programu, které se mi velmi líbí

a tudíž mi z něj ani nemohlo nic vypadnout.

Pokud to snad nebylo zřejmé, tak to byla přesná kopie mého prvního zápisku, kterou jsem sem vložil jako příspěvek proto, aby mi snadněji mohl MP ukázat, jak z toho přesně plyne, že jsem pro cenzuru.

Zatím se mu to ukázat nepodařilo.

Taktéž bych chtěl zdůraznit, že to co bylo citováno nemusí odpovídat tomu, co si myslím teď. Jasně jsem to myslím ilustroval tím, že jsem napsal, že jsem volil ODS.

Luk : Neznám spravedlivější ocenění, než to, které vzniká na základě poptávky společnosti, tedy skrze trh.

Třeba s tímhle nesouhlasím, ale prostě takovou diskuzi já tu vést nechci. (Tohle sem píšu proto, aby to nevypadalo, že jste mě utloukl argumenty a že já přiznávám porážku.)

[Kníže Ignor]

Já nikomu nezakazuju cenzurovat!

Podvádění to je, protože když navštívím něčí web a je tam možnost komentářů, tak očekávám, že budu mít nějakým způsobem k dispozici všechny komentáře a žádné mi nebudou zatajené. Taktéž očekávám, že pokud už někdo "moderuje", že určí nějaká pravidla, abych příspěvek nepsal zbytečně.

[Robert Krátký]

ad původní účet / weblog) Vysvětlení.

Naprosto netuším, jak v tomhle pomohlo založení nového účtu a blogu.

A jak jsem řekl někde v komentářích pod odkazem výše: většina zpráviček v podstatě slouží také jen "k propagaci" NewsForge, Linux.com a dalších, ne?

Jistě. Od toho jsou to zprávičky. Nevidím v tom žádné ospravedlnění toho, že ty jsi ten odkaz narval do blogu.

ad zprávička) Zprávička? Uvažoval jsem o tom. Ale weblog si píše kvantum lidí, a to bychom měli ze zpráviček holubník, kdyby každý posílal zprávičku s odkazy na své weblogy.

Těžko. Zprávičky schvalují administrátoři, kteří mají jistou praxi v posuzování toho, co se hodí vydat jako zprávičku, a co ne. Troufám si však tvrdit, že pokud bys napsal zprávičku o tomto svém článku, byla by schválena.

Nicméně: pokud to jakýmkoli způsobem redakci vadí, přestanu to okamžitě dělat.

Redakci to nevadí, protože ani nemůže. Bylo jasně řečeno, že do blogu si každý může psát, co se mu zlíbí. Mně osobně to vadí, protože mi to přijde krajně nefér. Já v tom vidím zneužívání abclinuxu.cz. Máš-li co napsat do blogu, napiš, budu rád. Pokud však blog založíš jen kvůli třem větám, v nichž je nejdůležitější odkaz na blog vedený jinde, jsi to teď ty, kdo dělá z blogů smetiště.

ad článek) Jestli se ti článek líbí a chceš ho publikovat na ABC, tak souhlasím. ALE v tuto chvíli ještě NE

Kdykoliv budeš mít k dispozici připravený článek, budu rád, když mi ho pošleš.

[freshmouse]

Redakci to nevadí, protože ani nemůže. Bylo jasně řečeno, že do blogu si každý může psát, co se mu zlíbí. Mně osobně to vadí, protože mi to přijde krajně nefér. Já v tom vidím zneužívání abclinuxu.cz. Máš-li co napsat do blogu, napiš, budu rád. Pokud však blog založíš jen kvůli třem větám, v nichž je nejdůležitější odkaz na blog vedený jinde, jsi to teď ty, kdo dělá z blogů smetiště.

Osobně se mi zase nelíbí, jak je redakce liberální vůči uživatelům. Podle mě by měla stanovit určitá pravidla a ty nutit dodržovat (pravidla stanovila na: "žádná nejsou").

Tebe beru za redakci, takže s posíláním odkazů do weblogu končím, pokud se ti to nelíbí. (Pokud by to vyšlo jako článek, tak je to vlastně jedno...)

Kdykoliv budeš mít k dispozici připravený článek, budu rád, když mi ho pošleš.

Byl bych rád, kdyby se uživatelé ještě k němu vyjádřili -- aby se opravily případné nedostatky. Díky!

[Robert Krátký]

Osobně se mi zase nelíbí, jak je redakce liberální vůči uživatelům. Podle mě by měla stanovit určitá pravidla a ty nutit dodržovat (pravidla stanovila na: "žádná nejsou").

Máš pravdu, to je problém. Usoudili jsme (po dlouhých debatách), že je lepší se k uživatelům chovat jako k dospělým a nechat je, aby sami rozhodovali o tom, co ve svých zápiscích zveřejní. Ačkoliv nehlídáme nesmyslné, off-topic (ať už je to cokoliv) nebo provokatérské zápisky, stále platí, že tu nesmí být věci, které by odporovaly zákonům. Což je samozřejmě plácnutí do vody, vím... ale jednou jsme řekli, že budou blogy "svobodné", tak tedy jsou. A myslím, že to celkem funguje. Je sice pravda, že se tu objevují kraviny, ale to už k tomu holt patří. Nezbývá než autorům těch kravin říkat, ať toho nechají...

[Michal Vyskočil]

Podle mě by měla stanovit určitá pravidla a ty nutit dodržovat (pravidla stanovila na: "žádná nejsou").

No a jak je to v rozporu s tvým požadavkem . Pravidla zní, cokoliv, co neporušuje zákony a taky se to dodržuje.

Byl bych rád, kdyby se uživatelé ještě k němu vyjádřili -- aby se opravily případné nedostatky. Díky!

Zajímavý přístup, ale není to tak trochu přenášení tvojí práce na čtenáře?

[freshmouse]

ad pravidla) Každý ví, jak jsem to myslel.

ad přístup) Můžeš ten článek (zatím) brát třeba jako nestabilní verzi.