HP MicroServer Gen 10 (mikrozápis) (diskuse)

[Bystroushaak]

To už je Gen10, jo? Skoro lituju, že jsem si před půl rokem upgradoval N40L na Gen8.

[Vykook]

No, jestli chceš používat například ILO, tak zas tak moc nelituj, GEN10 ho nemá...

[Bystroushaak]

Jo, ILO používám.

[TM]

Na Gen10 zapomeňte. Je to jednoznačně krok zpět. Není v něm nic, co by bylo lepší než u předchozí verze. Jsem rád, že jsem počátkem roku domů pořídil Gen8 - kromě toho, že už dlouho nevyšel update firmwaru mu není vlastně co vytknout.

[Felix]

Na Gen10 zapomeňte. Je to jednoznačně krok zpět. Není v něm nic, co by bylo lepší než u předchozí verze. Jsem rád, že jsem počátkem roku domů pořídil Gen8 - kromě toho, že už dlouho nevyšel update firmwaru mu není vlastně co vytknout.

Poprosim aby ste nezavádzali ľudí - to že chýba ILO je jediná nevýhoda asi ...

Výhody HPE MicroServer Gen 10

- omnoho výkonnejšia grafika ako pri Gen 8 (podpora 4K)
- výstup na 3 monitory/TV
- tichší výrazne ako Gen 8
- má menšiu spotrebu ako Gen 8
- má viac portov USB 3.0
- má 2 PCIe sloty (low profile)
- možnosť osadiť 5 diskov (4 v šachte + 1 na boku pri zdroji) + 1 SSD/DVDRW hore

[Vykook]

Problém je, že pro dost velkou část lidí je z toho tvého seznamu užitečné akorát:

• má menšiu spotrebu ako Gen 8

[Felix]

ty uz si rozhodol ...

[Vykook]

?

[Felix]

no ze ty si to uz rozhodol co presne ma vyhody pre ostatnych ... napr. taka vykonejsia grafika ci vystup na viac monitorov/TV pri HTPC/server je dost velka vyhoda...

[Vykook]

Já rozhodl? Kde? Rozhodně tě nebudu zrazovat to používat třeba jako notebook. Směle do toho, ale s původním zaměřením(dle webu hp) se to prostě míjí.

[tttt]

otazka je, jestli je to se snandarnim CPU, pokud mam Intel(R) Xeon(R) CPU E3-1220L V2 @ 2.30GHz, tak bych si nebyl tim tvrzenim uplne jisty

[TM]

Jedná se o malý _server_. Takže kromě spotřeby jsou vaše argumenty směšné a dětinské. Chybějící iLo je i u domácího serveru vcelku podstatná vada - komu by se chtělo k té bedně chodit třeba při instalaci nového CentOSu...
A o té menší spotřebě se dá s úspěchem pochybovat.
Gen10 je pouhý výsledek managorského "katování kostů."

[Michal Kubeček]

Nemyslím, že jde nutně o "cost cutting", ono to takhle možná bude i dražší. Spíš to vypadá na změnu zaměření na jinou cílovou skupinu a jiný use case.

Nejsem si ale jistý, že je to úplně dobrý nápad. Sice je jasné, že HTPC je zajímavé pro víc uživatelů, ale stejně tak je v této oblasti větší i nabídka. Malých strojů s nízkou spotřebou použitelných pro HTPC jsou na trhu spousty, ale něco, co by šlo rozumně použít jako malý nenáročný server (případně router), aby člověk hledal se svíčkou. Co se mne týká, pokud by dobře fungoval remote management, nemusel by ten stroj mít grafickou kartu vůbec (nebo jen nějakou "aby se neřeklo").

[Josef Kufner]

Něco takového by se mi taky hodilo. Mám doma jako server jen "běžné" PC a pár věcí tomu chybí. Třeba ten remote management by se občas hodil. Také by se hodil LTE modem jako záložní připojení. Když občas na pár dní někam odjedu, je to takové napínavé.

[Käyttäjä 11133]

Také by se hodil LTE modem jako záložní připojení. Když občas na pár dní někam odjedu, je to takové napínavé.

LTE modem do USB nestojí ani 700 Kč...

[ehm]

Uvažoval jsem podobným směrem (ale nezrealizoval). U toho vzdáleného managementu mi šlo především o vypnutí/zapnutí.

Přemýšlel jsem nad nějakou energeticky nenáročnou krabičkou, která by uměla počítač zapnout přes PoE. Ještě by se mi líbílo mít to napájené přes nějaké relé, aby se se dal emulovat hard reset. Otázkou zůstává, jak řešit zadávání hesel k diskům. Napadlo mě propojit ten mini počítač se stolním počítačem USB kabelem a emulovat externí disk, ze kterého si to ty hesla přečte (tj. přes SSH se připojím na mini počítač, spustím skript na PoE, ve kterém zadám heslo k disku, to se zapíše na ten virtuální emulovaný disk a pak se teprve zapne stolní počítač, který bude nastavený tak, aby se snažil heslo načíst z daného externího disku a pokud není připojen/nenajde jej, očekával by vstup z klávesnice). Napadá mě, že obdobným trikem by snad bylo možné nabootovat i live systém a opravit rozbitý systém.

Záložní připojení k Internetu by určitě bylo víc než vhodné. Osobně se ale setkávám i s krátkými, ale relativně častými výpadky proudu. Tam by to chtělo nějakou UPS s co nejdelší výdrží – to se může dost prodražit.

Myslím, že by mohlo být zajímavé zkusit to takhle „nahackovat“, ale zas pro to asi nemám tak velké využití, aby mi to dávalo smysl (a kdyby jo, tak bych skoro zvažoval, jestli nevyjde levněji zaplatit si pořádné VPS, nebo rovnou dedikovaný server).

Ale tak jen tak pro inspiraci, kdybys to chtěl nějak řešit...

[Jendа]

U toho vzdáleného managementu mi šlo především o vypnutí/zapnutí.

Eh, wake on lan?

Otázkou zůstává, jak řešit zadávání hesel k diskům.

/boot s initramdiskem nešifrovaný, v initramdisku SSH server. Například Debian to má již všechno připravené, stačí nainstalovat dropbear.

[ehm]

Docela dost (podstatných) failů na jeden komentář.

Eh, wake on lan?

To jsem myslel, ne PoE. Zaměnil jsem to.

Například Debian to má již všechno připravené, stačí nainstalovat dropbear.

Vlastně už jsem o tom i četl. Díky.

Jsem přetaženej, sorry, že šířím hovadiny.

[Michal Kubeček]

U toho vzdáleného managementu mi šlo především o vypnutí/zapnutí.

Eh, wake on lan?

To není úplně plnohodnotná náhrada.

[Josef Kufner]

To neřeší možnost, že si server někdo vypůjčí a trochu upraví. Ale je to asi nejlepší předpřipravené řešení.

[Jendа]

To navrhované možnosti také neřeší. Bez správně implementovaného TPM v procesoru a pokud možno šifrované RAM je to podle mě neřešitelné.

[Bystroushaak]

/boot s initramdiskem nešifrovaný, v initramdisku SSH server. Například Debian to má již všechno připravené, stačí nainstalovat dropbear.

Jinak se lze také inspirovat zápiskem Headless instalace Ubuntu serveru.

[Bystroushaak]

Přemýšlel jsem nad nějakou energeticky nenáročnou krabičkou, která by uměla počítač zapnout přes PoE. Ještě by se mi líbílo mít to napájené přes nějaké relé, aby se se dal emulovat hard reset. Otázkou zůstává, jak řešit zadávání hesel k diskům.

Tohle ti všechno řeší právě to ILO. To je v podstatě samostatný počítač s vlastní síťovkou, přes který můžeš kompletně kontrolovat celý server, včetně emulace klávesnice a monitoru (tzn dostaneš se i do biosu). Rozhodně lepší, než hackovat si svoje vlastní řešení.

Osobně se ale setkávám i s krátkými, ale relativně častými výpadky proudu. Tam by to chtělo nějakou UPS s co nejdelší výdrží – to se může dost prodražit.

Na krátké výpadky ti stačí úplně levná UPS. Osobně jsem takhle používal UPS co vydržela asi tak pět minut.

[ehm]

Tohle ti všechno řeší právě to ILO. To je v podstatě samostatný počítač s vlastní síťovkou, přes který můžeš kompletně kontrolovat celý server, včetně emulace klávesnice a monitoru (tzn dostaneš se i do biosu). Rozhodně lepší, než hackovat si svoje vlastní řešení.

Já vím, co to je. Ve svém desktopu to nemám.

Na krátké výpadky ti stačí úplně levná UPS.

A když zrovna přijde delší výpadek?

[Vykook]

Tak se ti to stihne korektně vypnout.

[ehm]

Pakliže jsem výslovně zmínil UPS s co nejdelší výdrží, patrně jsem měl na mysli trochu jiné požadavky než to stihnout korektně vypnout.

Kontext: Josef Kufner ve starších diskuzích navrhoval používat laptop spíše jako terminál a na výpočetně náročnější věci si pořídit domácí server/cloud (s tím, že sám to tak používá).

Pokud pro něj je kritický výpadek Internetu natolik, aby se sháněl po záložním připojení, pak je na místě uvažovat i nad záložním zdrojem elektřiny.

Včera jsem byl trochu mimo, ale to neznamená, že jsem mluvil úplně z cesty.

[Bystroushaak]

A když zrovna přijde delší výpadek?

Pokud provozuješ něco, kde je fakt kritická chyba, když to vypadne, tak bys to asi neměl provozovat doma, ale v serverovně, která má dieselagregáty a dva nezávislé přívody elektřiny a internetu. Doma se můžeš stavit na hlavu, ale když někde shoří trafo, spadne strom, nebo se vyleje voda, tak to bude na půl dne jak nic. S tím taky pravděpodobně padne i internet. Asi by se to dalo řešit nějakou bateriovou zálohou, ale přijde mi to jako overkill. V podstatě se snažíš o vlastní datacentrum s podstatně menším rozpočtem.

[ehm]

Což jsem psal hned v #30:

Myslím, že by mohlo být zajímavé zkusit to takhle „nahackovat“, ale zas pro to asi nemám tak velké využití, aby mi to dávalo smysl (a kdyby jo, tak bych skoro zvažoval, jestli nevyjde levněji zaplatit si pořádné VPS, nebo rovnou dedikovaný server).

[Kate]

U malého serveru je nedůležitá hlučnost (počítám že u menších firem to klidně může běhat v kanceláři, takových řešení už jsem viděla nemálo) a počet připojitelných disků?

Každopádně, po úmrtí domácí NAS docela zvažujeme něco, co by kromě práce v roli domácího serveru zvládlo sloužit i jako HTPC, tohle nevypadá špatně.

[Josef Kufner]

Je lepší to rozdělit. Do obýváku dát bezvětrákové tiché cosi a do komory zavřít hučící disky.

[Kate]

To až v příštím bytě, tam bych měla nejraději i malý rack. V momentálním to nejde a pod televizí si broukalo i Synology. :)

[xxx]

Treba Steam Link, ktery je ted za 5.50E?

[the.max]

- K čemu je na serveru výkonná grafika? Má její výkon nějaký pozitivní vliv na na to, že tam po celou dobu jeho provozu tam po připojení monitoru bude svítit výzva na přihlášení se do konzole?

- K čemu jsou dobré 3 výstupy na monitor/TV když tam stejně po celou dobu svítí jen výzva na přihlášení se do konzole???????

- Lze řešit výměnou ventilátorů, což se stejně dřív nebo později stane.

- Ano, ta spotřeba je snad jediná pozitivní věc

- K čemu má server tolik USB portů? U serveru opravdu nepotřebuju mít připojenou zvukovku, scanner, myš, klávesnici, nabíječku na telefon... naopak bych spíše uvítal dvě síťovky.

- dva sloty má i můj N40L, ale co bych tam tak do nich strčil? Řadič na další disky, které stejně nemám kam dát? Další grafiku, viz výše? Snad jen tu další síťovku.

- No, můj N40L má klasicky 4 disky v rámečcích, další jeden 3.5" nebo dokonce čtyři 2.5" pokud vyndám nepotřebnou mechaniku a nahradím jí něčím užitečnějším.

[drunkezz]

mno mam n40l a musim povedat ze niekedy mi je tam 4xusb malo:)

bezi mi tam vmware a v nom mi bezi print server kde je (bohuzial) aj jedna USB foto printerka, dalej z-wave usb kontroler dalej Bluetooth LTE stick na bluetooth senzory a sem tam potrebujem aj klavesnicu , 4 usb plne tym padom sa usb hodi navyse

D.

[Bystroushaak]

Jinak by mě zajímaly grafy spotřeby.

[Michal Fecko]

Nemeral som osobne, ale odporucam pozriet testovanie v idle...

[Xerces]

Vypadá to pěkně. Jak to hučí? Jde to mít třeba v obývacím pokoji?

[Michal Fecko]

Je v nom momentalne 3TB disk a nieje to vobec pocut. Takze ano - podla mna to ide to mat v obyvacke. Rozhodne tizsie ako Gen 8 ci starsie...

[GeorgeWH]

myslim, ze najvacsi hluk dnes robia disky. mame starsiu verziu so 4 wd red diskami, a tie ked zacnu nieco robit...

[xxx]

Je to tak. Dneska neni problem mit tichy relativne vykonny stroj. A to z beznych komponent. Tedy pokud clovek nechce neco mensiho nez uATX.

Napriklad doma mam Core i3, 4. gen. na nem velkej chladic. V idle se to i bez vetraku nedostane nad 35st. A to tomu pod tim topim jeste grafickou kartou (Trik je tedy mit MB, kde nejvzdalenejsi PCIe slot neni jen x1).

Na uchlazeni v zatezi pak staci aby se na chladici trochu tocil vetrak. Pokud clovek nekoupi to nejvetsi smecko, tak dneska fakt nehuci.

Dalsi kompomentou je zdroj. Ja volil cestu vymeny vetraku v nem za nejakej tichej pomalubezici. Mozna by se dal uplne eliminovat. Bud to risknout s nejakym naddimenzovanym obyc zdrojem. Nebo koupit nejaky kvalitni. Pripadne se delaji i fanless, ale tam mi prijde nesmyslna ta cena.

No a nakonec zbyvaji disky. Jednou z moznosti je eliminovat, koupit SSD a na data NAS. Nicmene da se i bez NAS. Druhou moznosti je SSD a disky nechat v pocitaci. SSD na system a normalni data eliminuje vetsinu nahodnych pristupu na disk, coz byva nejvetsi zdroj hluku z disku. Jesto to pak chce mit stesti na vyber disku. Nebot nektere fakt divne cvakaj (WD Green), zatimco nektere seekuji temer neslysne (WD Caviar Green).

[Xerces]

Děkuji za odpověd, aktuálně mám doma fanless sestavené PC (samodomo) s SSD, ale je to už dost staré (cca 10 let?). Proto zvažuju koupit něco novýho, než mi to definitivně klekne a nějak si dnes v té záplavě komponent nejsem schopen vybrat. Tohle vypadá fajn. Pouze bych jako fanda AMD musel udělat po letech ústupek Intelu.

[Xerces]

Dyť to má Opteronek, tak co to plácám? No asi začnu psát Ježíškovi. Ještě vybrat disky.

[petr]

ja mam takovej obecnej dotaz: co je vyhoda tohodle boxu? Ze je to male a mate to v obyvaku?

[Alfonz]

Za 200 eur mi postav podobny stroj s podobnymi parametrami :)

[Petr]

Kdyz se koukam na web hp, tak nejlevnejsi je za 450eur. Kdyz bych to chtel pouzit jenom jako storage pro video doma, tak pro dva disky je treba levnejsi synology za +-150eur. Proto se ptam co je pro diskutujici hlavni usecase tohodle stroje.

[Alfonz]

sa zobud. a to bol pred 2 tyzdnami na 200 eur s DPH. Usecase je HTPC-storage-mail-web-db-dlna-samba-whatever domaci server s Opteronom + 2 x GB LAN + 3 x vystup na monitor + ECC 8GB RAM DDR4 a so spotrebou do 30W v jednom :) Este nejaka otazka?

[Petr]

https://www.hpe.com/de/de/product-catalog/servers/proliant-servers/pip.options.hpe-proliant-microserver-gen10.1009955178.html Byla stranka kde jsem se koukal.. Takze pouziti pro vetsinu lidi tady je jako levny whatever server s malou spotrebou. Dekuji, jako odpoved mi to staci.

[Vykook]

Nejlevněší synology se 4 šachtama je u zelenýho zm*da za 8500 korun. Navíc to je proti mému Gen8(které stálo 6500) vcelku plečka, řekl bych. Jinak na co to mám? File storage, zálohy, Plex, virtuály na testování atd..

[Bystroushaak]

U Synology a podobných afaik taky může být problém (resp. komplikovanější) tam nacpat běžný linux.

[Vykook]

Já měl právě před tím snad to nejlevnější synology co existuje a chtěl jsem upgradovat na podstatně silnější, ale když jsem viděl ty ceny, tak zvítězilo Gen 8 + FreeBSD. A musím říct, že ten SW od Synology byl parádní, všechno fungovalo a rozjet na tom šlo taky prakticky všechno co jsem potřeboval. Jedinej limit byl CPU a RAM, ale to byla moje blbost a šetřivost. Vlastně se až teď po roce dostávám ke stejné funkcionalitě co jsem měl tam. Jsem zkrátka línej to konfigurovat

[Jendа]

tak pro dva disky je treba levnejsi synology za +-150eur

Mám zkušenosti jenom s hodně starým Synology a tam vypadalo jako docela opruz vyházet ten jejich userspace a dát tam normální Linux. Už to vyřešili a jde tam dát snadno třeba Debian?

[Vykook]

Ta maximální RAMka bude asi překlep, že?

[Michal Fecko]

Opravene, dik :)

[Adam Pribyl]

Ahoj, nemohl by si vyzkouset vykon v ssh u toho opteronu:

for i in `ssh -Q cipher`; do dd if=/dev/zero bs=1M count=100 2> /dev/null | ssh -c $i user@localhost "(time -p cat) > /dev/null" 2>&1 | grep real | awk '{print "'$i': "100 / $2" MB/s" }'; done

"user@localhost" idealne nejaky lokalni user, ktery ma sam na sebe pristup pres ssh klic.

Dik

[Adam Pribyl]

Neni nad to si odpovedet sam:

aes128-cbc: 116.279 MB/s
aes256-cbc: 112.36 MB/s
aes128-ctr: 79.3651 MB/s
aes256-ctr: 125 MB/s
aes128-gcm@openssh.com: 222.222 MB/s
aes256-gcm@openssh.com: 217.391 MB/s
chacha20-poly1305@openssh.com: 121.951 MB/s