Ubuntu se nelepsi (diskuse)

[tmr]

Ty problemy bych shrnul do 2 bodu - 1. neni dost kvalitnich vyvojaru a designeru co delaji na ubuntu a opensource obecne a 2. nad konecnym produktem ma vetsinou kontrolu programator

[rottik]

takze abych to zestrucnil, jediny zavazny problem je zastaraly software (souhlas) a to ze nepouzivas vlastni motivy (chce to si se systemem pohrat) :) ubuntu pouzivam uz 4 roky a jsem s nim spokojenej. zkousel jsem opensuse a gentoo, ve srovnani s ubuntu nic moc systemy. gentoo silena instalace programu a s opensuse jsem mel problemy s wifi, grafikou a tv-kartou

[David Ježek]

tak si opět dokázal světu, jak je ubuntu špatné. gratuluji, jistě jsi spokojen.

[jyrki]

nic co bychom uz nevedeli

[Mercuriuz]

*buntu mi moc nesedí a nejsem moc nadšenej když na něm mám něco udělat, ale tohle? :-O

[Jakub Lucký]

Synaptic se odmítne pustit znovu, protože drží .lock aptu...

[Jardík]

No a? To je důvod, proč když je to GUI aplikace nemůže ukázat GUI okno a nabídnout mi odstranění locku? Proč musím pouštět strace nebo pátrat jánevímkde, abych to našel?

[Jakub Lucký]

Je to lock aptu, tudíž ten lock může být běžící apt, aptitude, synaptic, adept... Ten by nebylo zrovna dvakrát moudré odstraňovat jen tak, kdy si kdejaký uživatel řekne...

Ale klidně navrhni jiný systém zamykání aptu a jeho nadstaveb a pošli patch...

[rainman]

Např. IPC semafor s unikátním klíčem. Jak prosté … Kolize s klíčem jiné aplikace rozhodně méně pravděpodobná než neodstraněný zámkový soubor po nestandardním ukončení aplikace.

Nemám ale motivaci psát patch, apt-get/aptitude nepoužívám.

[Jardík]

Zase může unikat pamět na semaforu a problém to neodstraní. Linux má nechutné API, je to jeho limitace, ale program by mohl alespoň něco říct. Např. ve Windows když vytvořím soubor s FILE_FLAG_DELETE_ON_CLOSE, tak když mi program někdo násilně ukončí, tak systém zavře soubor a tím pak ho i smaže (a další proces existující soubor neotevře, pokud nespecifiguje FILE_SHARE_DELETE). Tomu říkám použitelný zámek. Možné, kdyby v linuxu použili po open() unlink(), tak docílí stejného efektu, ale to nevím, nechce se mi to studovat.

[Jardík]

To je blbost. Apt neběžel taky, ten to maximálně spustilo pro načtení seznamu balíků (a kdo ví jestli). Jinak moudré by to bylo, mnohem moudřejší, než se nespustit a maximálně vypsat hlášku do konzole, z které se důvod nedozvíte. Co je za problém napsat "Synaptic již možná běží, opravdu spustit?" či "Databáze apt je zamknutá, možná již probíhá instalace. Blablabla, odstranic zámek a spustit?". Navíc pro zobrazení seznamu balíků ten zámek nepotřebuje a klidně to může napsat až při instalaci, např. když to spustím jako obyč user z konzole (tj ne např. přes sudo), tak se v pohodě seznam načte zámek/nezámek a ohlásí mi to read-only přístup.

[Jakub Lucký]

No, Synaptic při svém startu provede locknutí aptu... To že by to mohl dělat až při startu instalace je pravda (send patch, if you want)

Jinak "odstranit zámek a spustit" je podle mého názoru cesta do pekel, protože existuje spousta nástrojů, které do aptu mohou sahat aniž by si to nějaký střední BFU uvědomil (app-install, unattended-upgrades, update-manager)

[Jardík]

Patch nemá cenu posílat, protože do ubuntu 10.10 by ho stejně nedali, tak jako tam nechtěli dát opravu pro HDMI, akorát se s tím člověk se*e a nic. Pokud by se tam pak někdy objevil, tak až tak za rok, než aktualizují software.

[Bedňa]

Keby to tak aj zrovna bolo spravené, čo tým získame?

[Jardík]

Myslíš tu zprávu? Hodně, uživatel alespoň bude vědět, co je špatně, i kdyby to mělo jen napsat důvod a říct mu, jak to opravit. Vyplivnutí do konzole "Už běžím, pokouším se aktivovat blabla" je k ničemu. Pokud myslíš to smazání souboru, tak hodně - spadne-li to, či zabije-li to někdo, soubor se automaticky smaže z disku, tím se uvolní zámek a můžu to spustit bez následků znovu bez toho, aniž by si myslel, že už běží.

[tmr]

Pouzitelnej desktop Linux neexistuje, muze se jim stat mozna tak Android nebo Chrome OS. Ale stejne pouzivam skoro na vsechno krome programovani browser, takze to je jedno...

[frdrx]

Aby něco bylo nepoužitelné, musí být splněna podmínka, že se to nedá použít, nebo obtížně. GNU/Linux na desktopy přitom spokojeně používá velký, mnohaciferný počet lidí. Takže jak vzniká tento rozpor? Tak, že někdo lže.

Mimochodem, Android nebo Chrome OS na desktopu je proti Ubuntu zcela jistě naprosto okrajovou záležitostí, která toho umí mnohem míň.

[tmr]

Když jsem mluvil o použitelnosti, měl jsem vlastně na mysli spíše dobrou user experience (tj. jak se uživatel cítí při používání, což je ovlivněno kombinací rozmístění prvků, rychlosti, vzhledu, funkčnosti, chybovosti a možná ještě něčeho...).

A Ubuntu má podle mě user experience horší než Windows nebo Mac (myslím pro většinu lidí, je to individuální).

Pokud bude pokračovat trend přesunu aplikací z desktopu na web, tak se z Chrome OS klidně může stát mainstreamová záležitost.

[frdrx]

Podle mě má GNOME v Ubuntu je v tomto jednoznačně lepší než Windows, které jsou strašné. Mac OS X je zhruba podobný. Samozřejmě, je stále co zlepšovat, a toto se také děje.

Asi není pochyb, že webové OS budou získávat stále větší oblibu, ale zároveň je jasné, proč plnohodnotné desktopové OS nemůžou nahradit. Ano, věci jako ChromeOS možná jsou elegantní, ale jen pro velmi malou podmnožinu činností.

[Matlák]

Když jsem mluvil o použitelnosti, měl jsem vlastně na mysli spíše dobrou user experience

Mám pocit že jsi asi myslel to, že zatímco Microsoft a Apple lezou uživatelům do zadku a snaží se všechno dělat pro ně, Ubuntu to tak nedělá, nebo to spíš nezvládá, především finančně. Máš pravdu. V tom duchu je i logické, že firma jako Google bude schopná nacpat dost velký objem peněz do toho, aby byli BFUsers spokojeni, jako jsou například s Androidem. Ostatně nejde jen o provázanost aplikací, vzhled, funkčnost.. jde také o propagandu

Ubuntu je ale celkem pěkným příkladem toho, že je možné posbírat GPL software a s vynaložením relativně minimálních sil jej dát uživateli k dispozici "na podnosu" tak že to připomíná draze zaplacený cílený vývoj firem jako MS či Apple. Když se k tomu přidá schopný správce, výsledný stroj s nainstalovaným Ubuntu může být pro leckterého BFU, který denně akorát zálohuje fotky, prohlíží web a email a poslouchá muziku, mít lepší "user experience" než jiné systémy, minimálně s ohledem na cenu výsledného řešení (je jisté že Mac na tom bude o trochu lépe, ale co ta cena )

[pavlix]

Ono se nejedná pouze o spokojenost BFU, existují i lidi, technické znalosti a požadavky na příjemné prostředí se nijak nevylučují.

[luboš]

Asi jsem z jiné planety,ale já používám ubuntu již od verze 8.10 a ještě nikdy mě tento systém nezklamal.Ale já ho používám jen"ke každodenní práci " takže se v něm nehrabu a vše funguje dle mých představ.(web,video-audio,foto,stabilita atd...).

ps.-složil jsem si nové PC a nic jiného mě nenapadlo jak tam strčit ubuntu 64bit 10.04 a ono zase vše funguje no není to k nasrání?

[Jay]

+1 Toto by som asi tiež nerozdýchal, žeby mi všetko fungovalo Mám podobný "problém" ako ty a som veľmi rád, že Ubuntu existuje. Mám tam všetko, čo potrebujem.

[tykokso]

prave instaluju na laptop 10.04 a uzivam si jak je to vsechno vymakany

[tykokso]

ale ty schody jsou fakt hnus

[tykokso]

tak jsem zkusil ten shotwell a to sedy pozadi a hlavne ten azurovej ramecek je HNUS a vubec se mi libil f-spot vic, ale zas je shotwell naprogramovanej ve vala coz vypada jako paradni jazyk a jestli brzo dozene shotwell funkcnosti f-spot tak parada

[asfethan]

To je strasny problem to sede pozadie zmenit v nastaveniach, alebo v gconf Priam neprekonatelnych par klikov.

Mne sa shotwell velmi paci uz teraz. Pouzivam ho na spravu svojich fotografii. Velmi sa mi paci aj mozno skryt niektore fotografie a zobrazit ich az explicitne (show hidden photos).

Zakladnu transformaciu ako napr. otocenie o 90 stupnov zvladne a na ostatne pouzivam GIMP ktory sa da v shotwell nastavit ako vychodzi externy editor.

[pedro]

Ubuntu dela leccos blbe i pro ty sve cilove skupiny, ja navic asi nejsem ta cilova skupina, ale toto, sorry, je totalni trollovina.

[frdrx]

Troll jako prase.

[Bedňa]

Jardík daj link na screenshot systému ktorý sa ti páči a ktorý je použiteľný.

[Jirka]

Udělám to za něj. Tady je těch screenshotů hromada.

[jernom]

tohle mě přivítalo dnes po příchodu do práce. Já vůl si myslel, že to můžu nechat jet jako linux přes noc...nemůžu:)

[lmanik]

http://thenextweb.com/wp-content/uploads/2008/11/bsod.bmp

[Bedňa]

Jéééé, dotykovo, masážno, lízacio, žužlacia obrazovka

[Jay]

To je 4D obrazovka od MS...Veľmi vkusné.

[Bedňa]

Žiadna odpoveď, takže len ďalšie mlátenie prázdnej slami, jedinou zaujímavosť v tomto zápisku je Amigov koment.

[Jardík]

Stačí si projít "Mé desktopy", je tam "Nejpoužitelnější OS na světě" nebo tak něco. Taky můžeš kouknout na vzhled nového ubuntu

[Bedňa]

Až pod "Nejpoužitelnější OS na světě" myslíš Widle, tak tie používam každý deň v práci. Celá to vyzerá ako detská omalovávanka, ktorá sa občas v MS Office spýta po stlačení Ctrl+C či to chcem naozaj vymazať. Pomôže len reštart atď ..., škoda reči. Podotýkam že nám DELL skladá počítače presne podľa softvéru ktorý na ňom bude fachať, aj tak to stojí za p... Robíš niečo na PC profesionálne? Keď sú to len umrnčané reči človeka ktorý si doma programuje a keď sa nudí pozerá či nejaká ikonka nelicuje, škoda reči.

[phr]

Problém číslo 9 : Jardíkovi chybí ženská !

[=^..^= AmigaPower®]

Obchodní příležitost
Pozor

Já jsem pan Amigapower výkonný ředitel a finanční ředitel Pověstného KERNEL ULTRAS Ltd, Hong Kong.
Mám lukrativní obchodní návrh společného zájmu podělit se s vámi;
zahrnuje převod velké částky peněz. Dostal jsem váš odkaz na mé vyhledávání pro někoho, kdo vyhovuje mé navrhované obchodní vztah. Máte-li zájem pracovat u mne kontaktujte mě přes mou soukromou e-mailovou (mramigapower45@yahoo.com.hk) pro další podrobnosti
Vaše nejbližší reakci na tento dopis ocení.

Pan Amigapower
E-mail: mramigapower45@yahoo.com.h

[AsciiWolf]

lol

[Jardík]

To je nějakej strojovej překlad? Já jsem z toho totiž vůbec nepochopil, o co jde.

[=^..^= AmigaPower®]

Já chtít dávala hodně moc dolar někdo, aby tobě zlámat oba ruky a ty být nemohla psala další blog!

[Jardík]

Ve středu (možná) jedu do prahy na čvut ukončit studium a na pracák, tak mě tam můžeš třeba picnout.

[=^..^= AmigaPower®]

Jééééé! Dáme pívo? Triko nechceš?

[=^..^= AmigaPower®]

dnes 00:07

Bond pyčo!

[alblaho]

Nu já sice Ubuntu celkem spokojeně používám, ale ten indikátor mě štve taky. Je tam jakási obálka a když ji odstraním, zmizí i indikátor zvuku. Všiml jsem si toho až jsem potřeboval zesílit a pak jsem pátral, kde to vlastně zmizelo.

[Dent]

A ty šílený díry mezi ikonami sítě, bluetooth, zvuku a obálky nikoho netankujou? Mezi ikonami v systrayi je mezera jeden nebo dva pixely, ale mezi jednotlivýma ikonkama Indicator Appletu by projela Tatrovka. Něco tak nekonzistentního jako defaultní Ubuntí desktop jsem už dlouho neviděl - a tohle nejde nijak rozumně změnit.

[Grunt]

Schválně. Jestli uhádnete kolik jsem v této diskusi napočítal řádek kódu (a to se týká i Jardíkových keců).

[Dent]

0.

A?

[kralyk z abclinuxu]

Serve with caramel sauce. 

Teď už 1

[zdroj]

[Grunt]

A?

[Dent]

Vtipe, vylez!

[kotyz]

nevylezu, vy byste se me smali!

[Dent]

Ne, tak Grunt chtěl asi svým způsobem naznačit, že každej mele pantem a patch nikdo nenapíše. Já sám se za programátora nepovažuju (ačkoli něco napsat zvládnu) a oprava appletu z Gnome (Python + GTK ?) by mi trvala dost dlouho, pokud bych to vůbec svedl. Ale myslím, že i přes to mám právo napsat, co se mi nelíbí.

Vývojář daného appletu to na druhé straně zvládne třeba za 10 minut a ani to nebolí. Já jsem své splnil - bug nahlášený je, tak jsem pro něj hlasoval. Co víc udělat, to nevím.

[vašek]

No koho tam ta obálka nebaví, může si v synapticu odinstalovat balík indicator-messages a je to. Zmizí jen obálka, zvuk a ostatní zůstane.

[Jardík]

A když to chce zase jiný uživatel používat, tak má smůlu ...

[Grunt]

Jaké zas schody?

[Jardík]

|---|
|   |---|
|   |   |---|
|   |   |   |---|
|   |   |   |   |---|
|---|---|---|---|---|---------------------

Ty na wallpaperu, pokud je nevidíš, jsi a) slepej, b) máš TN monitor.

[R]

Ten humus vidim aj na TN monitore. Ale na zelenu luku s modrou oblohou z Windows XP to nema - to je grc prvej triedy.

[Grunt]

Ty na wallpaperu

Na kterém? To ho nemůžeš pastnout pro ty, kterým se strašně chce určitě tahat 650MB zbytečností?

[Jardík]

Tak koukni třeba sem, ten je tuším z 9.10. V ubuntu 10.04 je tohle a v 10.10 něco podobnýho, ale nechce se mi to bootovat.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, tak te z 9.10 je děs. 10.04 trochu lepší, aspoň tam nejsou takový zuby, ale pořád nic moc...

[Jakub Lucký]

Já jsem asi poloslepý ignorant, ale nějak tam nepobírám ty schody...

[vain]

Já jsem taky poloslepý ignorant, ale vidím je. Ne že by mi to rvalo srdce, výchozí wallpaper jsem si nechal snad jen dvakrát (Fedora), ale chápu, kam tím Jardík míří, dobrý dojem to u některých asi nezanechá.

[Jardík]

Si vem lupu, třeba ti pomůže. Nebo možná máš TN monitor a slévá ti barvy a "vylepšuje" ti tak ty přechody.

[Jakub Lucký]

Možná mi zkus vysvětlit, co myslíš těmi schody... Já tam nic, co by připomínalo schody fakt nevidím...

[Jakub Lucký]

Jo, možná už tam něco takového vidím (ale přesto radši zkus vysvětlit)... Ale jestli je to to, co si myslím, tak to se musím dost soustředit, abych si toho všimnul...

[Jardík]

Dovolím si tedy citovat ze svého zápisku:

Jde o to, ze tam porad musi mit neco jako barevny prechod, ale nejsou schopny ho udelat poradne. Jsou tam samy schody.

Těmi schody je tedy myšleno, že ten přechod stojí za velký kulový, protože to jako přechod nevypadá, protože tam jsou obrovské rozdíly mezi sousedními barvami a celé je to takové flekaté. A pokud máš kvalitní monitor (tj. ne-TN) a nejsi slepý, tak se soustředit vůbec nemusíš, je to vidět na první pohled.

[Jakub Lucký]

Jo, to asi vidím, ale naprosto ignoruju... Pěkný to nejni, ale tragédie teda taky ne...

[Bedňa]

Ja som tie schody vnímal akože je to naschvál, efekt ktorý vzniká na objektíve, keď svetlo svieti oproti.

[Pepan]

Tak na disku mám nainstalované Kubuntu Lucida a vývojovou verzi 10.10. Mohu s klidným svědomím jenom doporučit. U LL jsem doinstaloval KDE 4.5 a velice mě překvapila stabilita. Na vzhled si nemohu stěžovat ani náhodou.

[jiřík]

Však on taky píše o Gnome ...

[tomboytom-deviant]

Víceméně souhlasím. Vyjma toho GUI s tlustýma prvkama. Měl jsem nainstalovanou alphu3 Ubuntu 10.10 a byl tam Ambience beta a ten byl kompaktní, hodně se mi zamlouval.