Routerstation pro aneb debian nemusí bolet (diskuse)

[alkoholik]

Ke tretimu dejstvi: zkusil jsi na jinem kompu gpart dev/sdX -W /dev/sdX?

[Georgius]

Samozřejmě jsem se snažil na mašině z toho něco dostat, ale gpart se nějak nechytil, z čehož jsem usoudil že asi ta ext partišna lehla úplně a tak mi nezbylo než udělat další pokus ...

[Martin Lojda]

Zkousel jsi, jak se to chova pri vypadku proudu a podobnych vecech? Mam DebWRT nad routerstationu pro uz cca pul roku, zatim bez nehody (vypadky proudu vykryla UPS), ale zajimalo by me, jestli to takove situace prezije bez nasledku (ve smyslu integrity systemu a dat). Sam jsem nemel cas/nervy to zkouset

[Georgius]

Při výpadku proudu to zcela korektně naběhne. Za poslední velké bouřky bylo nějaké přepětí či co, takže potvora vytuhla a eth link z mrkvotiku se tvářil, že je úplně spadlý. Už jsem začínal mít obavy o jeho osud, ale vzhledem k jeho současné lokalizaci v mém pokoji jsem použil souseda, který shodil jistič a za cca 1 minutu nahodil a vše běží jak má. Je to samozřejmě nouzové řešení, protože většina souborových systémů není z nekorektního ukončení zcela nadšená ...

[Sleep_Walker]

Mam rspro a DebWRT, funguje jak ma i pres veskere snahy mych potomku (tahajici za draty), manzelky (obcas vyhazujici pojistky) a kocoura (ktery se na routeru vyhriva).

[flack]

Ahoj mam otazku ci s debwrt funguje aj 802.11a? nakolko openwrt ma nejaky problem s ovladacmi pre minipci 5gHz pasmo. Mam kartu CM9 a potrebujem sa pripojit na 5gHz. Uz som si zakupil aj licenciu pre ddwrt ale este som ju neaktivoval nakolko som sa dozvedel o moznosti debwrt.

[čha čha čha]

A) openwrt 5GHz problém nemá, b) anžto je debwrt jádro z openwrt s balíčky z Debianu, tak by IMHO žádný problém být neměl. CM9 je postavena na Atherosu a ten má snad nejlepší podporu v Linuxu (nebo alespoň jednu z nejlepších)...

[Grunt]

Proč tam cpeš Debian (zvlášť když si to vaříš ze zdrojáků sám)? Přecijen i na obale je napsané, že je to Embedded. Nějak ten trend nahrazovat OpenWRT DebWRTčkem tam kde to jen jde moc nechápu.

[AsciiWolf]

Nějak ten trend nahrazovat OpenWRT DebWRTčkem tam kde to jen jde moc nechápu.

To jsem si říkal taky, dokud jsem nevyzkoušel OpenWrt 10.03.

[Grunt]

Proč? A když ti nevyhovuje předvařená, tak si uvař vlastní polévku, ne?

[Georgius]

Protože tím nahrazuji x86 router ... takže nemusím už nic dál vařit a mám aktuální Squeeze "zadarmo". LAMP, mrtg, ssh, vpn je imho i v OpenWRT, ale normální distribuce mi skýtá i leccos navrch (nejsem si jistý, jestli jen procmail a mutt i pro openwrt ). Jinak OpenWRT pro AirCA 8 co kompiloval Molekula byla bomba, na ten Ovis jsem nemusel šáhnout roky, kde jsou ty časy (.

[Grunt]

Protože tím nahrazuji x86 router

Aha, tak to je teda důvod.

LAMP, mrtg, ssh, vpn je imho i v OpenWRT, ale normální distribuce mi skýtá i leccos navrch (nejsem si jistý, jestli jen procmail a mutt i pro openwrt )

Tak rvát do routeru i takové služby, to moc nevím. Když by to bylo vyhrazené, no tak budiž, ale takto teda nevim.

Jinak OpenWRT pro AirCA 8 co kompiloval Molekula byla bomba

No to bych ani neřekl. Kdyby to bylo v hlavní řadě, tak je to IMHO lepší.

[Jan Zapletal]

Proč tam cpeš Debian (zvlášť když si to vaříš ze zdrojáků sám)? Přecijen i na obale je napsané, že je to Embedded

A proč by Debian nemohl být na embedded zařízení, smím-li se zeptat?

[Grunt]

Tak já neříkám, že nemohl, ale OpenWRT je opravdu pro embedded zařízení vylaďené. Jak rozměrově (očesané o manuálové stránky, dokumenty a jiné blbosti, vyházené nepotřebné funkce z programů, nahrazení lehčími verzemi, … žere jak míň na disku, tak hlavně v paměti), tak rychlostně. Další věc je že nabízí spoustu všelijakých utilit navíc (třeba teď nově server pro připojení v případě že stanice nemá IP adresu ale jsou toho spousty jiného), pak třeba různé ovladače a hlavně téměř neomezené možnosti nastavení snad všeho skrze buildroot. Nevím moc jak DebWRT, ale já osobně bych teda neváhal nad OpenWRT ani minutu.

[Limoto]

 

očesané o manuálové stránky, dokumenty a jiné blbosti, vyházené nepotřebné funkce z programů, nahrazení lehčími verzemi

A to je možná právě ten problém. Ono, na SDHC je místa dost a 128MiB RAM taky není tak málo (ale zas tady je každej bajt dobrej...), tak proč nevyužít toho, že manuálový stránky nemusím prohlížet jinde, balíčky nemusím překompilovávat proto, aby měly víc než základní funkce a celkově je ten Debian prostě pohodlnější...

 

[Grunt]

Aha. Tak to já mám 32MiB RAM a leze mi to skrze USB 1.1, takže se to táhlo jako smrad. Takhle je to pěkně svižné, paměti je dost takže si můžu navymýšlet služeb, všechno optimalizovat jak hrdlo ráčí a tak. Je pravda, že 128MiB a 600Mhz…no, zas mám TouchBook na něm něco podobného a také jedu na OpenEmbedded i když se tam dá provozovat Ubuntu. Nevím no.

[Limoto]

Píšeš, že máš WL-500gP. Já taky a USB mám 2.0

[Grunt]

Možná bych mohl teda asi doinstalovat ehci-hcd.

[Jendа]

Shodou okolností jsem si dneska hrál s DebWRT v Asu WL500gP pro ovládání robota postaveného na Roombě. Důvod použití DebWRT? Nestane se, že budu někdy něco potřebovat a nebude to v repozitáři.

nahrazení lehčími verzemi

Ze kterých já občas teču.

žere jak míň na disku

V době, kdy se nedá sehnat menší flashka než gigabajtová.

tak hlavně v paměti

DebWRT má po nabootování v paměti 7 MiB, včetně plnohodnotného sshd a bashe.

Další věc je že nabízí spoustu všelijakých utilit navíc (třeba teď nově server pro připojení v případě že stanice nemá IP adresu ale jsou toho spousty jiného)

Co konkrétně myslíš s tou IP adresou nevím, ale v době link-local adres nás to snad nemusí trápit. Na DebWRT podle mě můžeš mít všechno co na OpenWRT a ještě mnoho navíc.

pak třeba různé ovladače

? Jádro jako jádro.

a hlavně téměř neomezené možnosti nastavení snad všeho skrze buildroot

DebWRT jde snad taky nastavit.

[Grunt]

Asu WL500gP

To jsme na tom stejně.

Nestane se, že budu někdy něco potřebovat a nebude to v repozitáři.

No jo. To musíš znát buď ./scripts/feeds a nebo si udělat SDK a jde tím převařit téměř vše.

DebWRT má po nabootování v paměti 7 MiB, včetně plnohodnotného sshd a bashe.

Srovnej s busyboxem, uClibc a dropbearem.

Jádro jako jádro.

Nemáš recht. Vývoj probíhá právě v OpenWRT a až pak se to dostává do mainline (teda v závislosti na ovladači). Jinak nabízí i třeba proprietární drivery které dovolí mít více rozhraní na jednom radiu (každé dokonce nezávisle ve svém módu), různé drivery pro LEDky a tak. Ale to je jedno. Hádat se, no asi jsme prostě každý z jiného těsta.

[Limoto]

DebWRT AFAIK použýívá jádra z OpenWrt...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Ja osobne OpenWRT pouzivam, ale kde to jde, tam radsi nasadim Debian (nebo treba Debian + kernel z OpenWrt). A kde to nejde, tam alespon nahradim co nejvic odlehcenych verzi plnymi. Ony ty odlehcene verze jsou casto odlehcene az moc, treba jim chybi nejaka klicova featura (treba kdyz jsem to kdysi zkoumal, tak odlehceny DHCP server neumel pridelovat napevno IP podle MAC).

Je pravda, ze mam pro tyto ucely uz Debian radne vytunen (zejm. startovaci skripty, readonly root a konfiguraci site).

[Sleep_Walker]

Protoze mam nahle k dispozici mnohem vice baliku a nemusim se s tim babrat. S vykonem jaky to ma to v klidu slouzi jako domaci server.

[Grunt]

a nemusim se s tim babrat.

A to jde až v první řadě, že?

[Petr Tomášek]

Tipnul bych si, že na Debianu půjde jednodušeji upgradovat kernel (nemusím tahat poslední verzi ze SVN a nic překompilovávat a přeflashovávat), což se může hodit ve chvíli kritické chyby jádra.

To je jediná věc, která mě totiž na OpenWrt štve...

[Grunt]

Proto jsem si udělal z na míru ušitého OpenWRT image (je to initramfs, takže jen jeden soubor a jen jednou se to přeflashuje na NAND a je pokoj) bootloader, který další jádro načítá už ze souboru (které může být už kdekoliv, tzn. síť, USB, HDD, i NAND). CFE žvýkat soubory neumí určitě a jak to má udělané DebWRT nevím. A proto se také divím jak to na tom DebWRT všichni dělají (IMHO to spíš prostě nikdo jen neřeší).

[Petr Tomášek]

Hele a nechceš to někde popsat? Tohle by se docela hodilo

[Martin Lojda]

+1 taky by me to zajimalo...

[Grunt]

Co na tom popisovat. Je to v podstatě kexec + skript. Viz tohle. Akorát ten kexec tam není dopsaný. Udělal jsem to protože i když jsem měl root na externím disku tak jádro bylo furt jako MTD partišna na NAND a vzhledem k tomu, že hodně experimentuju jsem ho furt přepisoval, což mě štvalo. NAND má jen omezený počet zapisovacích cyklů (+ je to přímo na procák bez level-wearingu) a když se potentuje sektor na kterém leží jádro, tak se ten brouk bude blbě pájet. Na USB to nevadí, protože i když se zničí, tak lehce koupím další. Navíc nemusím kvůli změně parametrů překompilovávat jádro, protože je to jeden z parametrů spuštění (+ libovolný initrd image, prostě jako u klasického bootloaderu). Celé je to zkompilované do jednoho trx souboru (při kompilaci a matlání image je možné zvolit target initramfs což se používá třeba při bootování ze sítě aby se nemuselo už nic dalšího připojovat a ihned po early-userspace naběhne souborový systém přímo z paměti – souborový systém je zabudovaný přímo v jádru, takže celý balík je jen jeden soubor), takže není potřeba ani za jádro cpát a připojovat další souborový systém (typicky squashfs) a jen se jednou přepíše první MTD partišna a je nadobro s flashováním pokoj. Je to jen strašně minimální aby to rychle nabootovalo, žralo to málo paměti, protože to po spuštění dalšího jádra stejně bude přepsané. O skript a nastavení bych se klidně podělil ale žel nejsem doma, takže k tomu nemám přístup. Když na to zapomenu, tak se mi v budoucnu ozvi skrze PM.

[Jendа]

No právě, že na DebWRT jádro nijak rozumně upgradovat nejde. Musí se tam nasmažit přes TFTP. Ale jestli se dá do flashky zapisovat i jinak než z recovery módu, jak píše Grunt, tak to půjde taky.

[Grunt]

Musí se tam nasmažit přes TFTP

No a to jsou právě ty nástroje, které u normálních distribucí chybí. Viz MTD. v podstatě si jen stáhneš nové jádro skrze libovolný nástroj (třeba skrze scp do /tmp), mtd -r write linux.trx linux (kde linux.trx je image s jádrem a druhý linux je název MTD parišny s jádrem) a rebootuješ do nového jádra. Docela by mě zajímalo jak takové věci bez Wikiny děláte, jestli vy jste tacoví géniové nebo já jen taková strašná lama. Jinak docela dost možností buď spuštění nebo přímo zápisu nového jádra nabízí i CFE.

[miro]

Velká škoda toho hubu, ale jinak moc pěkné. Díky za zápisek.

[Limoto]

Dík za článek. Ještě by se hodily nějaký testy, kolik to protáhne LAN->WAN a zatížení CPU při takové operaci. Taky co tam máš za WiFinu a zase jak to sviští.

Jinak, nevím přesně jak u RS Pro, ale normálně to s těma portama bývá tak, že je tam šestiportovej VLAN switch, do jednoho portu jde interní síťovka souteru, druhej je WAN a zbývající 4 LAN. První VLAN je pak router+WAN, druhá router+LAN. Nebo jsem to tak aspoň pochopil

[petr.nosek]

Dobrý den,

mám dotaz na zkušenosti s debwrt.

V tuto chvíli používám Router Station Pro s OpenWrt Backfire 10.03.1-rc3. Používám router jako sdílený disk (samba), mám na něm OpenVpn, lightttpd a další. Systém je to minimalistický, to je pravda. Má však své nevýhody. Neobsahuje všechny balíčky, které potřebuji využívat, když jsem řešil šifrování na disku, zasahoval jsem do zdrojového kódu a modul jádra, který chci použít je po kompilaci nestabilní. Aktualizace na novější OpenWrt to pravděpodobně vyřeší, neobejde se to ale bez problémů.

Jestli jsem to pochopil správně, tak debWrt má balíčky převzané z Debianu a očekávám větší podporu a odladěnost oproti openWrt. Například postfix v openWrt není ještě připravený a od debWrt očekávám, že již je.

Zajímá mě, jestli je běh debWrt zásadně pomalejší oproti openWrt.

Jaké jsou zkušenosti s podporou balíčků. Chtěl bych si například napsat aplikaci, která bude využívat balíček imagemagic a konvertovat obrázky na PDF. V openWrt je tento balíček problém.

Dále jsem zvažoval připojení TV karty. Máte někdo zkušenost, zda procesor zvládne streamování tv po síti?

Mým cílem je vytvořit nízkoenergetický domácí server pro cca 5 uživatelů. Web potřebuji pro cca 15 uživatelů pro občasné čtení dat. Jestli to správně chápu, tak debWrt mi to může velmi usnadnit. Souhlasí nebo se mýlím?

Děkuji za Vaše názory.

S pozdravem

Petr Nosek

[Georgius]

sice komentuji starou diskusi, ale byl jsem na dovolené, tak to snad omlouvá

Jestli jsem to pochopil správně, tak debWrt má balíčky převzané z Debianu a očekávám větší podporu a odladěnost oproti openWrt.

Nepochopil . DebWrt je openwrt jádro + Debian Squeeze pro mips. Zajímá mě, jestli je běh debWrt zásadně pomalejší oproti openWrt. OpenWrt šlo hned pryč, takže porovnání nemám. Mohu ale pustit nějaký benchmark, který vymyslíte

Jaké jsou zkušenosti s podporou balíčků. Chtěl bych si například napsat aplikaci, která bude využívat balíček imagemagic a konvertovat obrázky na PDF. V openWrt je tento balíček problém.Je to Debian. Tečka. apt-get install

Dále jsem zvažoval připojení TV karty. Máte někdo zkušenost, zda procesor zvládne streamování tv po síti? Takovou zvrácenost jsem ještě nezkoušel, otázkou je nevelký výkon chudáka ARMa a existence ARMových ovladačů pro danou kartu (resp. spíše USB tentononc, protože miniPCI tuner asi neexistuje)

Mým cílem je vytvořit nízkoenergetický domácí server pro cca 5 uživatelů. Web potřebuji pro cca 15 uživatelů pro občasné čtení dat. Jestli to správně chápu, tak debWrt mi to může velmi usnadnit. Souhlasí nebo se mýlím?Pokud si odmyslím tu televizi, tak to debwrt celkem řeší. Osobně jsem k němu píchnul 1 TB USB disk a úzké hrdlo je USB .

[gtz]

DVB/T existují i v MINI-PCI. MSI nebo AVER něco takového dělají. No ale zda budou ovladače pro Linux to netuším.

[Limoto]

 

Osobně jsem k němu píchnul 1 TB USB disk a úzké hrdlo je USB .

 

A jakých rychlostí s tím dosahuješ?

Ohledně těch "benchmarků", docela by mě zajímalo, kolik paměti si vemou běžící aplikace..