Bloggerské dostaveníčko u soudu (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Vašnosti, jdu blejt. Taková individua (napsal bych PÍÍÍP... PÍÍÍP... PÍÍÍP, ale bojím se, že bych byl žalován) by měli rovnou kopat do zadnice a ne je pouštět k soudu, prostě žalobce má asi nějaký mindrák...

[Tomáš Heger (geckon)]

Koleduješ si o žalobu:) Blejt by se dalo napadnout a pod píííp jsi určitě myslel něco jiného a ty na to nesmíš ani myslet Zvlášť jestli to bylo závažnější než puncovaný blbec:)

[Fluttershy, yay!]

Tady si člověk už pomalu nemůže ani svobodně zvracet...

[Tomáš Heger (geckon)]

Zvracet možná jo, když o tom nebudeš psát do diskuse, ale blejt bych radši neriskoval A bude hůř:)

[Samae1]

Zvracení na cizí majetek == poškozování cizí věci, což je u nás nelegální, můžete zvracen, ale jen v rámci mezí, tedy pokud vaše zvracení nepoškozuje práva nikoho jiného a nebrání vám v dodržování zákona či vašich smluvně závazných úkonů

[AltOS]

I pres dodrzeni vyse uvedenych zavazku, nelze zapomenout na opatrnost pri zvraceni v mnozstvi vetsim nez malem.

[kralyk z abclinuxu]

Občas si z gustem zaflejmuju, ale dávat to k soudu? To je trochu moc...
Jakoby soudy neměly práce dost, a von je ještě zdržuje takovou volovinou...

Vzpomněl jsem si u toho na xkcd

[Jirka]

Asi se inspiroval u Hu ... vy víte koho myslím.

[srigi]

jop, to individum ma vzdy pobavilo, ked do diskusie napisalo: "Samozrejme sem na vas podal trestni oznameni..."

[kavol]

hm ... vynechám soud nad soudem, a jenom se zeptám, jak bys řešil tento problém(*) ty?

(*) tedy že napíšeš slušný (i když poněkud provokativní) komentář, načež je ti nadáno, jsi cenzurován - nemůžeš se bránit (ani pasivně, že by si čtenáři mohli přečíst, zač je ti nadáváno), a tebe situace nebetyčně sere (tj. nechceš to nechat jen tak) - aspoň tak jsem to celé pochopil ...

[vencour]

No, když už dotyčný někde publikuje, tak tím přijme nějaká pravidla, která sice neznám, ale nepředpokládám, že je v nich něco o soudních přích. Z jistého úhlu pohledu to nemá daleko k upečení mazlíčka v mikrovlnce a soudu s výrobcem trouby pro absenci popisu varování v manuálu o nečekaných následcích. Kdyby to bylo na živě.cz, tak buď nechaj oba dva příspěvky, nebo oba smažou a nic se neděje

[Let_Me_Be]

To je klasicke dilema co je verejne a co je privatni. Na svoji oslavu narozenin si muzes vybrat koho pozves i kdyz je v nejakem klubu nebo hospode, ale do hospody/klubu musis pustit vsechny, jinak je to diskriminace.

[kavol]

já se neptám, jak by to řešilo Živě z pozice správce serveru, já se ptám, jak by to řešil Luk (či kdokoliv jiný) z pozice přispěvatele

[Luk]

Já "problém" řeším tak, že na útočné (sprosté, podpásové apod.) diskusní příspěvky většinou nereaguji vůbec, na ty o něco méně nechutné pak reaguji normálně, klidně, bez použití osobních útoků a dlaždičské mluvy.

[vencour]

Je mi dobře, když se mi podaří odpovědět vtipem ... teď by to bylo třeba něčim ve stylu Eso Rimmera ... hledá zoufalejšího a zbytečnějšího člověka, než je Arnold Rimmer ... jeho neúspěšné hledání pokračuje ...

[drc]

Pod heslem "nekrmte blba(y)" souhlasím!

Mozná je škoda, že soud nedal žalujícímu k úhradě náklady řízení. Mohl tím jasně vyjádřit, že nemá s takovou blbostí otravovat... -- Někdy toužím po zřízení "soudu zdravého rozumu" -- v tomto případě by žalující stranu nakopnul do zadku a byl by pokoj. Takhle je mi té paní soudkyně opravdu líto... (Já vím, že to nejde )

Pozn.: Tento komentář nemá nic společného s žádnou živou či mrtvou osobou a veškerá podobnost je čistě náhodná. Totéž platí pro věci, soudní procesy atd.

(Co když by si to přečetl Ondreját?)

[kavol]

Já "problém" řeším tak, že na útočné (sprosté, podpásové apod.) diskusní příspěvky většinou nereaguji vůbec, ...

vs

(tj. nechceš to nechat jen tak)

... a teď bych tedy prosil skutečnou odpověď na můj dotaz

[Luk]

... a teď bych tedy prosil skutečnou odpověď na můj dotaz

Viz bod č. 2. Jinak tu nejsi dnes poprvé, takže jistě víš, jak se věci mají.

[kavol]

... a teď bych tedy prosil skutečnou odpověď na můj dotaz

Viz bod č. 2.

bod 2? - myslíš "... na ty o něco méně nechutné pak reaguji normálně, klidně, bez použití osobních útoků a dlaždičské mluvy"? - pak znovu cituji:

jsi cenzurován - nemůžeš se bránit

(či jsi nemyslel reakci v oné diskusi?)

Jinak tu nejsi dnes poprvé, takže jistě víš, jak se věci mají.

sorry, ale zapomněl jsem si vzít svá nootropika, takže s pamětí je to bída (sestupná spirála, protože jsem si je nevzal, tak příště zase zapomenu), no a moje křišťálová koule je taky nějaká zamlžená ... ale jestli se ti nechce odpovídat, nevadí, aspoň ušetříme čas

[Luk]

(či jsi nemyslel reakci v oné diskusi?)

Pokud by mě cenzuroval mé slušné reakce, pak z takového serveru okamžitě odejdu a nebudu se jím už nijak zabývat.

sorry, ale zapomněl jsem si vzít svá nootropika, takže s pamětí je to bída (sestupná spirála, protože jsem si je nevzal, tak příště zase zapomenu), no a moje křišťálová koule je taky nějaká zamlžená ... ale jestli se ti nechce odpovídat, nevadí, aspoň ušetříme čas

Hint: Na osobní urážky apod. nereaguji. V tomto razím teorii, že jakákoli reakce je horší než žádná reakce. Ignorováním útočníka zasáhnu nejvíc.

[kavol]

dobře, takže ty prostě nepřipouštíš možnost, že by ti to nedalo spát a něco jsi s tím dělat chtěl?

[Luk]

Kvůli diskusi na webu jsem ještě nezažil takovou situaci. Zejména ne takovou, abych chtěl kvůli tomu podávat soudní žalobu.

[kavol]

ok ... no já jen, že je jednoduché říci si, že chceme, aby se to nestávalo (což je i mým přáním), ale tak nějak pro postiženého nevidím příliš mnoho alternativ (když si to s protistranou půjde vyřídit jako chlap a dá mu přes držku, tak to bude zase on, kdo bude odsouzen za napadení ...)

[Let_Me_Be]

No dobre, ale jaky je realny rozdil (odhledneme od ctenosti a cilove skupiny ctenaru) mezi diskuzi na webu a treba novinami?

[Luk]

Rozdíl je. U periodického tisku je ze zákona právo na odpověď dotčené strany. Čili dva lidé si takhle mohou dokolečka vyměňovat reakce a vydavatel jim tu zábavu musí financovat.

[Let_Me_Be]

Eh? Tady nejsme na slovensku.

[Luk]

Na Slovensku sice nejsme, ale už docela dlouho tu máme toto:

§ 10
Odpověď
(1) Jestliže bylo v periodickém tisku uveřejněno sdělení obsahující skutkové tvrzení, které se dotýká cti, důstojnosti nebo soukromí určité fyzické osoby, anebo jména nebo dobré pověsti určité právnické osoby, má tato osoba právo požadovat na vydavateli uveřejnění odpovědi. Vydavatel je povinen na žádost této osoby odpověď uveřejnit.

(zákon 46/2000 Sb.)

[Let_Me_Be]

Aha, nj, ale neni uvedeno na ci naklady.

[Luk]

Ale je (§ 13):

(1) Odpověď nebo dodatečné sdělení je vydavatel povinen uveřejnit
a) ve stejném periodickém tisku, v němž bylo uveřejněno napadené sdělení, a to takovým způsobem, aby nové sdělení bylo umístěním a formou rovnocenné a rozsahem přiměřené napadenému sdělení, a je-li napadena pouze jeho část, této jeho části,
b) s výslovným označením "odpověď " nebo "dodatečné sdělení",
c) na vlastní náklady,
d) v témže jazyce, ve kterém bylo uveřejněno napadené sdělení,
e) s uvedením jména a příjmení nebo názvu osoby, která o uveřejnění odpovědi nebo dodatečného sdělení žádá.

Jak jsem řekl prve, platí to vydavatel.

[devon]

V tomhle souhlasím s Lukem. A jestli něco takového člověku opravdu, ale opravdu nedá spát, a to do takové míry, že tomu věnuje nemalé množství u soudu, tak se obávám, že má velký, ale opravdu velký problém sám se sebou

Takže bych řekl, že většinu normálních lidí by to třeba naštvalo, pak by nad tím mávli rukou a následně, jak zde již bylo zmíněno, by se prostě na daný "neférový" server vykašlali a šli jinam.

[kavol]

jak se nám ta doba mění ... není to tak úplně dávno, co by stačilo hodit po tom druhém rukavici, sejít se s pistolemi či kordy, a pokud by člověk přežil, měl by respekt, zatímco dnes to udělat nemůže a má jen "opravdu velký problém sám se sebou" ...

dobře, tak hypoteticky, když už tento problém má, co s ním může dělat, když vyloučíme nechat se zavřít do psychiatrické léčebny - soud už jsme mu "zakázali", tak jaké má ještě možnosti?

[devon]

Tak možností je několik, jen namátkou:

1. když už jsi zmínil tu psychiatrickou léčebnu, tak by nemusel chodit tak daleko a mohl by si zajít k nějakému psychologovi, psychoterapeutovi, nebo k jinému ovi, aby mu pomohl se s takto neuvěřitelně frustrujícími situacemi vyrovnávat
2. taky by mohl, což by bylo ve velmi podobné rovině, založit si blog někde jinde, kde se tolik necenzuruje, rozhořčeně se tam rozepsat o vzniklé situaci, o nespravedlnosti adminů daného blogu, a svém názoru na dotčený článek a hlavně o svém názoru na autora reakce.

Pokud tuhle nespravedlnost v nemožnosti reagovat nemohl přenést přes srdce, tak by zejména bod 2 byl, dle mého názoru, naprosto adekvátní vzniklé situaci.

Soud jsme mu nezakázali, pouze vyjadřujeme názor na člověka, který jako řešení obdobné situace zvolí právě soud.  Tím spíše v době, kdy se většina lidí soudu vyhýbá, i při mnohem vážnějších záležitostech, zejména proto, že soud stojí velké množství času a při neúspěchu i peněz. V tomto případě ho to peníze stálo i při úspěchu.

[kavol]

Tak možností je několik, jen namátkou:

sorry, ale asi neumíš počítat či vnímat psaný text - možnost, která nebyla předem vyloučena, jsi uvedl jen jednu, kde máš ty ostatní?

2. taky by mohl, což by bylo ve velmi podobné rovině, založit si blog někde jinde, kde se tolik necenzuruje, rozhořčeně se tam rozepsat o vzniklé situaci, o nespravedlnosti adminů daného blogu, a svém názoru na dotčený článek a hlavně o svém názoru na autora reakce.

Pokud tuhle nespravedlnost v nemožnosti reagovat nemohl přenést přes srdce, tak by zejména bod 2 byl, dle mého názoru, naprosto adekvátní vzniklé situaci.

já si dovolím s tou adekvátností nesouhlasit - na tom blogu založeném někde jinde, si to asi těžko přečtou čtenáři Respektu, o které mu patrně šlo

Soud jsme mu nezakázali ...

no vždyť to říkám, proč asi jsem tam dal ty uvozovky ...

Tím spíše v době, kdy se většina lidí soudu vyhýbá, i při mnohem vážnějších záležitostech, zejména proto, že soud stojí velké množství času a při neúspěchu i peněz.

hm, takže jsi názoru, že si má člověk nechat všechno líbit, pokud by mu odpor přinesl nějakou námahu? - ty jsi asi taky jeden z těch, co ochotně nosí do obchodu peníze, aby si pořídil nový šmejd, namísto aby využil svého práva na reklamaci toho pár měsíců starého, že?

[devon]

Předpokládám, že vyloučenou možností myslíš tu první, ale s tím si dovolím nesouhlasit. Já nenavrhl jít do cvokárny, ale vyhledat odbornou pomoc, která mu pomůže se s tím vyrovnat.

Uznávám, že jiný blog není v naprosto stejné rovině, ale (to je ovšem věc názoru) je to podle mne adekvátnější, než soud.

Ne, nejsem toho názoru, že si má člověk všechno líbit, když mu to přinese nějakou námahu. Jsem člověk, který je velmi zaměstnán a vážím si svého času. Takže vždy zvažuji zisk (případně možnost zisku) vzhledem k vynaloženému úsilí. On byl evidentně přesvědčen, že mu čas a peníze, které ho bude soud stát, stojí za omluvu a odškodné. Takže věřil, že vyhraje a:

a) chtěl z toho dostat peníze (skoro bych tomu i věřil)
b) záleželo mu na omluvě, případně na plném zveřejnění komentářů
c) kdo ví, jaké měl vlastně pohnutky

Nicméně nastínil jsi scénář, který se nutně nemusí vztahovat k tomuto případu, tedy ani k jeho pohnutkám, takže sem nebudu tahat co si o něm konkrétně myslím.

V reakci na reklamaci. Tu samozřejmě vyzkouším, pokud ji ale neuznají, třebas neoprávněně, tak si opět dám na váhu cenu a předpokládaný čas nutný pro další kroky. Takže ano, někdy se na to vykašlu a jdu si koupit věc novou. Jinak se budu chovat u počítačové myši za 150 korun a jinak u auta za 350 tisíc. Tak jedná asi většina lidí, kteří nemají času nazbyt.

Co se týče něčích práv, svobod, spravedlnosti a dalších principiálních záležitostí, tak jsem velmi háklivý liberál, ale vše má svou hranici. Tu hranici každý holt vnímá někde jinde, pokud by urážka a nemožnost se hájit, znamenala (jen například) profesní či obchodní újmu, tak bych šel klidně k soudu. Záleží prostě na situaci, zisku a ztrátě (tím nemyslím jen peníze, ale i pověst, emoce atp.). V tomhle konkrétním šlo prostě o (dle mého názoru) malichernou blbost, kterou ten člověk dohnal do absurdity blížící se americkým sporům o zadřenou a zhnisanou třísku z polena přihazovaného do krbu, při jehož koupi jsem nebyl upozorněn, že se tak může stát a pokud se tak stane, tak že mám ránu desinfikovat jinak mi zhnisá. Omlouvám se za trochu nadsázky.

[kavol]

Předpokládám, že vyloučenou možností myslíš tu první, ale s tím si dovolím nesouhlasit. Já nenavrhl jít do cvokárny, ale vyhledat odbornou pomoc, která mu pomůže se s tím vyrovnat.

"nechat se zavřít" byla myslím jasně vyjádřená nadsázka, každopádně s vyhledáním pomoci je to ekvivalentní (oni tam asi člověka nezavřou jen tak, protože řekl, že chce, že ...)

Uznávám, že jiný blog není v naprosto stejné rovině, ale (to je ovšem věc názoru) je to podle mne adekvátnější, než soud.

ok, na tom se asi všichni zde zúčastnění shodnou, že soud není to pravé ořechové, ale mě zajímá, jaká je teda alternativa ... a konkrétně tato mi přijde dosti neuspokojivá

Takže vždy zvažuji zisk (případně možnost zisku) vzhledem k vynaloženému úsilí.

hm, dobře, tož prostě jinými slovy říkáš, co jsem napsal (ok, měl jsem dopsat "... námahu větší než zisk") - řešíš pouze krátkodobé cíle, snaha o globální nápravu je pro tebe malicherný idealismus, zdá se ...

ono když ty myši za 150 Kč nebude reklamovat nikdo, protože zajet do obchodu a dohadovat se tam ho stojí víc času než za jaký vydělá 150 Kč na novou, tak brzy budou v takové kvalitě, že se rozpadnou jen co se na ně člověk podívá (ok, no zrovna taková myš není věc namáhaná aby se hned rozpadala, tak třeba co boty, v posledních letech mi žádné nevydrží víc než sezónu, a nepomáhá ani koupit si dvakrát nebo třikrát dražší "značkové" ...)

[devon]

Zrovna na vyhledání psychoterapeuta nevidím nic tak špatného, natož fatálního.

Tobě přijde neuspokojivá, ale je to možnost. Jinak jak jsem psal v dalším příspěvku. Kontaktoval vůbec provozovatele serveru, aby odstranil urážlivý komentář na jeho osobu? Kolik vlastně vyvinul úsilí k napravení situace jinou cestou?

Naopak, ve svém životě se hodně zaměřuji na dlouhodobé cíle a ve svém okolí jsem naopak považován za dost velkého idealistu. Svým chováním se, opět naopak, snažím měnit svět k lepšímu, samozřejmě v rámci svých možností, ty možnosti nejsou moc rozsáhlé, ale jak se říká "i o jednu kapku stoupne moře".

Ale jsem zastáncem toho, že je třeba taky přemýšlet na účinností řešení. Ve firmě, pro kterou pracuji, byla akce, kdy k nám přijeli děti z dětského domova a dobrovolníci z řad zaměstnancům se jim věnovali. Takto oslovili jednoho ředitele, který účast odmítl se slovy, že čas, který by jim věnoval radši věnuje práci a dětem přispěje finančně. Spousta lidí ho odsuzovala, ale on se tak dle svých slov rozhodl proto, že jiní budou ty děti schopni zabavit lepe než on, ale on jim zase může věnovat víc peněz (například na dárky), což jim ve finále může být mnohem prospěšnější.

Podle mne idealismus nevylučuje pragmatické myšlení a naopak pragmaticky pojatý idealismus může být mnohem prospěšnější. Reklamaci myší radši nechám na někoho, kdo neví co se svým volným časem. Já svůj věnuji do věcí, které jsem při svých omezených možnostech,schopen zlepšit účinněji. Aby jsem svá slova podložil i nějakým příkladem, tak jsem například učil na PC  kurzech pro dlouhodobě nezaměstnané. Pokud si tedy dám na váhu změnu jednoho obchodníka, který odmítá uznat reklamaci myši za 150 korun a možností pomoc někomu při hledání nové práce, tak nemám moc o čem přemýšlet.

Že jsme se ale pěkně posunuli od původního tématu

[kavol]

Tobě přijde neuspokojivá, ale je to možnost. Jinak jak jsem psal v dalším příspěvku. Kontaktoval vůbec provozovatele serveru, aby odstranil urážlivý komentář na jeho osobu? Kolik vlastně vyvinul úsilí k napravení situace jinou cestou?

to nevím ... já to řeším hypoteticky, jakou má ten člověk vůbec šanci něco dělat?

Podle mne idealismus nevylučuje pragmatické myšlení a naopak pragmaticky pojatý idealismus může být mnohem prospěšnější.

mno, pak jest otázkou, co považuješ za idealismus, a co se ti jeví jako pragmatické ...

Reklamaci myší radši nechám na někoho, kdo neví co se svým volným časem.

a to je kdo?

Já svůj věnuji do věcí, které jsem při svých omezených možnostech,schopen zlepšit účinněji. Aby jsem svá slova podložil i nějakým příkladem, tak jsem například učil na PC  kurzech pro dlouhodobě nezaměstnané.

bez nároku na odměnu?

Pokud si tedy dám na váhu změnu jednoho obchodníka, který odmítá uznat reklamaci myši za 150 korun a možností pomoc někomu při hledání nové práce, tak nemám moc o čem přemýšlet.

to není otázka ani tak obchodníka jako spíše výrobce, a ne jednoho, ale všech na trhu - pokud by někdo dělal významně větší šmejdy než ostatní, tak by lidé přeci jenom mohli zvolit konkurenci, ale když dělání šmejdů prochází všem, tak to dělají všichni ...

nicméně otázka výše zůstává - a když ji nebudeš reklamovat ty, tak kdo to za tebe udělá? ... já tedy ve svém okolí neznám nikoho, kdo by nevěděl, co s volným časem, natož že by chtěl dělat věci za mě

(heh, zajímavá úvaha, že bych si najímal na vyřizování reklamací nějaké socky? - koneckonců, taky by jim to prospělo, zorientovali by se v kusu právního řádu, procvičili by se v jednání s lidma, a zvýčili tak svoji cenu na trhu práce )

[devon]

Může se to snažit řešit právě s provozovatelem, jak jsem nastínil a jak nevím, jestli to udělal a po neúspěchu teprve šel k soudu.

Idealismus, pragmatičnost a vůbec všechny pojmy jsou vůbec velmi individuální. Obávám se, že k proniknutí do toho, jak je kdo vnímá, vyžaduje hlubší znalost dané osoby, než jakou získáme pár příspěvky zde.

Kdo neví co se svým volným časem? Znám třeba několik důchodců, kteří se nudí a takovou reklamaci by považovali za příjemné zpestření

Ne, ten kurz nebyl bez nároku na odměnu. Odměna však byla mnohem nižší, než jakou si běžně účtuji a jelikož nabídek na práci mám víc než času, tak jsem ten čas věnoval méně výdělečné činnosti (rozhodně méně zábavné) a tudíž rozdíl v sazbě vlastně dotoval. Nevzdal jsem se jí, jelikož na ní organizace, která kurzy pořádala, dostala grant. Jelikož ale s uvedenou skupinou pracují i mimo tento projekt a s penězi se potýkají (kdo ne), tak jsem jim nabídl, že pokud budou potřebovat pomoc s někým, kdo půjde třeba na pohovor kvůli práci, tak ať mi klidně zavolají. Jinak pokud by ti fakt, že jsem za to něco dostal připadal jako důkaz absence idealismu, tak ti mohu předložit ještě jeden. Při povodních 2002 jsem jako dobrovolník čtrnáct dní se svým vozem a svým benzínem, léky a jídlo po evakuačních centrech na Praze 7. To již bylo naprosto bez náhrady.

Podle mne to je otázka na obchodníka, tys koupil od obchodníka, tak reklamuj u něj. Obchodník ať reklamuje u svého dodavatele, ten u svého a nakonec se to k výrobci dostane. Výrobci případně můžu napsat o svém názoru na jeho výrobky, případně o jeho prodejci. Nemusí se nutně jednat špatného výrobce, ale třeba jen o jediný vadný kus, jednu vadnou sérii či jednoho neochotného obchodníka.

No proč ne, proč si na vyřizování reklamací někoho nenajmout, jak jsi již napsal, tak to může prospět několika věcem najednou

BTW: ty boty mne ale taky vytáčej

[devon]

Tak mne ještě napadlo několik věcí k tomuhle konkrétnímu případu:

1. mohl žalovat provozovatele serveru, za to, že mu neumožnil se hájit, nebo že neodstranil i urážející reakci na jeho osobu
2. kontaktoval vlastně provozovatele serveru s požadavky na výše obviněné?
3. bloger by teď mohl provozovatele serveru zažalovat za to, že ho nikde neupozornil na možnost soudního sporu při hodnocení některých diskutujících
4. bloger by mohl zažalovat diskutujícího, za to že ho neinformoval o tom, že oproti všem zvyklostem neinformoval, že při nelichotivé reakci na svůj komentář, tyto reakce mohl na základě zvyklostí očekávat, neinformoval o tom, že to požene k soudu
5. otázka pro nějakého právníka, šlo by podobným situacím předcházet, pokud by autor blogu či provozovatel jakékoli služby umožňující veřejnou diskusi, uvedl do pravidel, že všechny zúčastněné strany souhlasí s tím, že se vzdávají práva řešit jakékoli příspěvky soudní cestou?

body 1-4 jsou obdobné absurdity a bod 5 by mohl být docela užitečný. Už vidím ten titulek na idnes, zive atp, "První blog kde Vás nepoženou před soud"