Podotčeno… (diskuse)

[ZAH]

Karel Kryl byl jedním z mála umělců, který si za svou práci zaslouží uznání všech a to i svých ideových protivníků.

Vzpomeňme jeho písněmi.

Jeho veličenstvo kat

Král Václav

[Dirka]

Pro mne je Kryl jeden z nejlepsich basniku nasi historie. Vlastne ten nej :)

[BigBRAMBOR]

Pro me jeden z nejprecenovanejsich basniku i pisnickaru, kape z toho hnusnej patos, do huby ty slova nejdou, mindrak plivajici jedovate sliny na kazdeho.

[Dirka]

Jako nemam zajem se tady nak zbytecne hadat ... ale samotnej fakt, ze jsme cerpali z dotaci vic, nez jsme odvedli, neresi vubec smysluplnost a potrebnost ruznych tech eu akcicek, nerkuli, ze pokud by se jednalo o ciste komercni projekty, tak by cena byla taky jinde. Dotace (tak jsou jsou dnes) jsou totalni mor, tecka.

[Want]

Nejsme ve při. Je to mor, protože se hromada těch peněz ztratí v tom byrokratickém procesu spojeném s jejich získáním a následným vyúčtováním.

[Dirka]

Tos rekl a, jeste je treba zminit b, ruzny altanky vedle pole, vybetonavani cesty od nikud nikam a podobne, tzn zcela nesmyslny projekty, jen abysme ty fondy propalili.

Ja delam napr v oboru, kde se kupuji stroje v radu vetsich stovek tisic euro az par milionu, vsichni tito nasi zakaznici mi rikaji, ze by chteli dalsi stroj, ale pockaji, az zas budou dotace, proste nesmysl na n tou (jejich postoj samozrejme chapu, byli by idioti kupovat neco za plnou cenu).

[Want]

V té abecedě by se pochopitelně dalo pokračovat. Jak už jsem uvedl. Moje představa o EU je jiná. Proces přerozdělování financí generuje zbytečnou agendu a defakto paralyzuje oblasti, kde by byl společný postup vysoce žádoucí - zajištění práv a bezpečnosti, vnitřní trh bez vzájemných omezení, aj.

[robotekemil]

O čem ty by jsi psal ty svoje stesky o zpackaném životě, kdyby nebylo Zemana?

[Want]

Od nýmanda z FM, který na sebe dokázal upozornit akorát tím, že je sprostý jak dlaždič, to fakt sedí.

[jozka]

Kolonie nejsme, to je fakt, my tu samostatnost jeste predstirame. Zatim... a kdyz vidim, jak si nas EU vydrzuje, jeden by zaplakal nad jeji dobrotou. Urcite to nedela proto, ze by se ji to vyplacelo...

[Aleš Kapica]

O tohle se postarali soudruzi z Prognostického ústavu ještě dřív, než jsme se stali členy EU. Je to názorný důsledek toho, jak to dopadá, když se něco šije horkou jehlou dřív, než se pro to vytvoří odpovídající právní rámec.

[robotekemil]

To se obracej se svými stížnostmi především na pana Lahva.

[Aleš Kapica]

Nerozeznáš konstatování od stížnosti. Už jsi začal brát prášky, nebo pominula ataka?

[JiK]

Uz se nemuzu dockat, az Cesko prijme euro. Vy jiste taky ne, Recku je treba dat dalsi prachy, ale tenhle balicek odpousteni dluhu je fakt opravu posledni, stejne jako ten minuly a predminuly...A italove, spanele, portugalci, vsichni s nadsenim cekaji, az se s nima podelite o sve uspory.

Ne vazne, jsem zcela jednoznace pro prijeti eura, v ten stejny rok, kdy kazda jedna z clenskych zemi eurozony bez vyjimek splni to, k cemu se zavazala, tedy TRVALE splnovat kritera fiskalni stability, kdy deficit rozpoctu kazde zeme neni vic nez 3% GDP a celkovy kazde zeme dluh neni vic nez 60% jejiho GDP.* Neni preci nic zlomyslneho chtit po nekom aby plnil to, co verejne slibil, ne?

* Jenze v socialistickych zemich se dohody neplni, a zejmenan ne ty, kde jde o penize, a ty, ktere maji exatne meritelne a definovane podminky, proto ten den nikdy nenastane. Bohuzel pro Evropu.

[ehm]

Ono existuje pár argumentů pro přijetí eura. Smutné je muset na ně vlastně (některým individuím) reagovat, jestliže na druhé misce vah je to, co jsi zmínil ty.

To pak vypadá asi jako: „Ano, samozřejmě, klimošku to má, nový potahy taky, autorádio s USBčkem... Jo a nejezdí to.“.

[JiK]

"Uplne jsi zapomel zminit ty hagusy, ma to krasny novy hagusy, pochromovany, a taky novy poklice na kola, a gumy jsou celkem zanovni....a to ze to nejezdi taky neni pravda, nejde jenom prvnich 5 kvaltu, zpatecka jde, a couva to perfektne, a dam zam k tomu kouli na vozejk..."

[Randy_Sh]

Ono existuje pár argumentů pro přijetí eura. Smutné je muset na ně vlastně (některým individuím) reagovat, jestliže na druhé misce vah je to, co jsi zmínil ty.

No tak sem s nimi. Exportéři jistě budou rádi, že se zbaví kurzového rizika a transakčních nákladů, ale co dál? Momentálně se rýsují tlaky na větší evropskou integraci ve formě společného evropského rozpočtu a společných dluhopisů. To znamená, že se dluhy zemí z jižního křídla eurozóny rozpustí v celé eurozóně. Chceme se toho účastnit? Já ne. Potom jsou tady další výhrady - jedna košile nepadne všem. Jakou monetární politiku má dělat Evropská centrální banka, když některé země rostou, zatímco jiné jsou v recesi? A nezapomínejme, že euro bylo původně vytvořeno jako nástroj konvergence - méně výkonné ekonomiky jihu se měly díky němu postupně dotáhnout na ty výkonnější severní. Stalo se to? Ne, naopak se mezera zvětšila.

[ehm]

Já teď napíšu, že při ježdění na nákupy do Německa by nebylo nutné rozměňovat.

Někdo na to napíše, že ojra, co mu zbydou, mu v ČR vezmou v každém obchoďáku a na pumpě a taky si může pořídit kartu s rozumným kurzem.

Někdo na to napíše, že to je extra práce, on by rád byl Zápaďák a už i Slováci to pochopili.

Na to bude potřeba zopakovat nevýhody, které má euro. A že tohle je fakt moc malá výhoda na to, aby to převážila.

(Pokračuje se standardním flamewarem, kde se propírá, jestli Velká Británie, která měla trvale sjednanou výjimku z eura, nebyla dost západní, řeší se výkřiky jako „ale VB je nejvíc hodně moc velká, tam to funguje, v ČR ee!“ – „Norsko má polovinu obyvatel co ČR a má svojí měnu.“ – „Norové nejsou ČR“ – ... zkráceno)

Načež tuhle diskuzi spatří xkucf03 a začne na každý jednotlivý komentář odpovídat příspěvkem o délce několika normostran, kde trpělivě a pečlivě zopakuje veškeré argumenty, vč. těch, které už byly řečeny v této diskuzi a pravděpodobně i v každé páté diskuzi, co se tu vedla v uplynulém roce.

Nebylo by jednodušší zůstat u mého humorného výroku, který můj celkový názor (vč. názoru, že i mytí nádobí je zábavnější než diskuze na toto téma) shrnuje dostatečně?

[Randy_Sh]

Já teď napíšu, že při ježdění na nákupy do Německa by nebylo nutné rozměňovat ...

Prostě sepište na jednu stranu výhody a na druhou nevýhody. Já už jsem to udělal v předchozím příspěvku, tak to můžete doplnit. Potom se můžeme bavit, jestli převažují výhody či nevýhody.

[ehm]

Fakt nevím, proč bych to dělal, když mezi výhodami a nevýhodami vidím řádový nepoměr a diskuzního oponenta tu ostatně ani nevidím. Svůj názor a základní argumenty jsem ostatně naznačil, netuším, jaký by mělo smysl přepisovat to do uhlazenější formy (když opomenu, že se mi nechce).

[Randy_Sh]

Fakt nevím, proč bych to dělal, když mezi výhodami a nevýhodami vidím řádový nepoměr a diskuzního oponenta tu ostatně ani nevidím. Svůj názor a základní argumenty jsem ostatně naznačil, netuším, jaký by mělo smysl přepisovat to do uhlazenější formy (když opomenu, že se mi nechce).

To je docela typické. Teoreticky je argumentů pro přijetí eura mnoho, přineslo by nám to samá pozitiva a jistoty, zatímco odpůrci v podstatě nic nemají. Když ovšem začneme požadovat, aby se vypsalo pár těch nejsilnějších argumentů, tak najednou už bylo vše řečeno, dotyčný má zrovna na práci něco jiného a jeho oponenti by to stejně nepochopili. Přitom nechci nic jiného, než sepsat několik málo (stačí pět, klidně i méně) bodů (tj. celkem max. pět vět), co nám přijetí eura přinese.

[JiK]

Přitom nechci nic jiného, než sepsat několik málo (stačí pět, klidně i méně) bodů (tj. celkem max. pět vět), co nám přijetí eura přinese.

Problemy.

[ehm]

Vidím tu jen jedinou typickou věc – že diskutuji s někým, kdo neumí číst.

Teoreticky je argumentů pro přijetí eura mnoho, přineslo by nám to samá pozitiva a jistoty, zatímco odpůrci v podstatě nic nemají. Když ovšem začneme požadovat, aby se vypsalo pár těch nejsilnějších argumentů, tak najednou už bylo vše řečeno, dotyčný má zrovna na práci něco jiného a jeho oponenti by to stejně nepochopili.

Tak určitě. Proto jsem ostatně tuto diskuzi začal přirovnáním eura k nablýskanému autu, které má pouze drobnější nevýhodu – nejezdí. Samozřejmě, že chci auto, které nejezdí!

A fakt se nevymlouvej na to, že jsi ten vtip nepochopil. Hned nad ním je věta:

Ono existuje pár argumentů pro přijetí eura. Smutné je muset na ně vlastně (některým individuím) reagovat, jestliže na druhé misce vah je to, co jsi zmínil ty.

A to, co zmínil JiK, jsou pouze nevýhody eura (a to velmi podstatné). Ostatně, on sám můj komentář pochopil a reagoval na něj ve stejně humorném tónu („a to ze to nejezdi taky neni pravda, nejde jenom prvnich 5 kvaltu, zpatecka jde, a couva to perfektne“).

Komentář, na který reaguješ, se na můj předešlý výrok jasně odkazoval. Pak se opravdu nediv, že se takovým diskuzím s radostí vyhnu, když jeden odpůrce eura nepozná druhého a dožaduje se po něm argumentů pro přijetí eura (které když nedostane s poukazem na to, že závaží na druhé misce váhy je moc velké, tak frflá).

[Randy_Sh]

Tak se omlouvám, že jsem přehlédnul ironii.

[ehm]

Omluva přijata.

[pavlix]

A tedy smysl držet CZK?

[Aleš Kapica]

Odpověz si sám.

[pavlix]

To je trochu problém. Mám pocit, že ti stejní lidé budou jednou nadávat na ČNB a jednou na euro.

[ZAH]

Osobně si myslím, že je nutné se začít bránit, útok na korunu zahájily osvědčené kusy ekonomiky viz. Švejnar .

Ve své podstatě sdělují lidem chtějte mzdu bez ohledu kolik vytváříte hodnoty. Tento tlak, který je tu delší dobu, se vystupňoval po volbě prezidenta. Destabilizace koruny by vedla k menšímu odporu při přijetí Eura a hlavně by oslabila odpor vůči některým výmyslům EU.

[M.train]

Švejnar je zakomplexovaná škodná, překvapivě se znovu snaž zviditelnit ve své bývalé vlasti. Třeba chce dát se želé Drahošem novou partaj dohromady

[John_Pitralon]

Přijmout euro je klíčovým krokem k tomu, abychom přestali být dojnou krávou pro finanční spekulanty.

Tak to snad raději přejít na švýcarský frank, než stále řešit nějaký problémy jihu v eurozóně. Už tak jsme Řecko zadotovali z našich devizových rezerv.

[Aleš Kapica]

Jo. Proč ne. Ale obávám se, že o tenhle kanton Švýcaři moc ve svém spolku nestojí.

[jozka]

Ciste technicky, jake ma Svycarsko moznosti zablokovat nam pouzivani jejich meny?

[Want]

Čistě technicky je to Švýcarům u zadku čím se u nás platí. Ale prakticky na tom budete bit úplně stejně, jako kdybyste se pokoušel existovat čistě s eurem. Oholí vás nejenom při výplatě ale i při každé další platbě.

[jozka]

V tom pripade muze byt ale u zadku nam, jestli o nas Svycari stoji ci ne, protoze o tom byl prispevek, na ktery jsem reagoval.

[Want]

No. Až na to, že tím kdo leze Švýcarům závidí a leze do zadku jsou Češi a ne naopak.

[Odin]

Omg, takovy eurosvazak, to se jen tak nevidi. Navrhuji z tveho prijmeni udelat nejvulgarnejsi ceskou nadavku, na kterou slusny clovek pomysli jen v nejtezsich chvilich.

[Aleš Kapica]

Navrhuji z tveho prijmeni udelat nejvulgarnejsi ceskou nadavku, na kterou slusny clovek pomysli jen v nejtezsich chvilich.

Vlastní zkušenost?

Omg, takovy eurosvazak, to se jen tak nevidi.

Já v žádném svazu, na rozdíl od vás, nikdy nebyl.