Těžký úděl otrokáře (diskuse)

[RealJ]

Chtelo by to nejprve nastudovat si historii a pak srovnavat. Historicky otroci dostavali minimum jidla, to same s osacenim. Cesky stat ti plati bydleni, osaceni, stravu? O tom jsem tedy jeste neslysel. Socialni davky v EU tak jak jsou ted demotivuji lidi k praci a samozrejme je pro firmy levnejsi si najit nekoho kdo bude chtit makat nez nekoho kdo bude chtit 50tis nastupni plat po stredni skole s ocekavanim prace max 30 hodin tydne. Otroci se daji poridit i dnes, cela legalizace je trochu drazsi proces nez v minulosti ale pak ty naklady jsou docela minimalni. Za $1000 koupis otroka, za $7000 vyridis vsechny imigracni zalezitosti a mesicne utratis nekde mezi $500-$1000. Kdyz bude otrok casto nemocny tak ho posles zpatky nebo se proste nekde ztrati. Mit otroka je furt levnejsi nez zamestnavat treba zahradnika nebo kuchare. No a pokud se k otrokovi chovas slusne tak je to pro otroka vyhra v loterii protoze se bude mit daleko lip nez v krajine kde ho koupis.

[Want]

Jako obvykle jsi četl velmi selektivně, jinak by ti neuniklo to, že stávající systém odosobnil pracovní sílu do té míry, že oběma stranám schází porozumění pro druhou stranu. A viníkem je pro vykořisťovatele i vykořisťované - stát. Zcela v duchu hesla: "Čiň čertu dobře - peklem se ti odmění."

[Want]

Mimochodem. Za ty prachy co zmiňuješ pořídíš leda negramotné individuum, vhodné leda tak na plení polí s bavlnou, či uspokojování potřeb neukojené manželky.

[RealJ]

A ty od otroka ocekavas programovani? To si muzes najmout inda stejne jak to delas ted a usetris prachy za imigraci. Otroci vzdy resili nejake pomocne prace…

[Want]

Jo a po letmém přepočtu jsi za první rok na 25 tis. CZK/měsíčně. Minimální mzda pro ČR pro rok 2025 je stanovena na 20800 CZK měsíčně.

[Want]

A to tě po dobu půl roku ještě bude dotovat státní kasa, za to, že vytvoříš pracovní místo. Což ušetří skoro třetinu z toho co bys zaplatil za zdejšího.. ehm.. zaměstnace. Toho dovozového otroka by sis platil z vlastní kapsy a ještě se furt klepal, aby tě někdo nenaprášil. ČR není USA.

[RealJ]

Njn, socialismus v praxi.

[RealJ]

Alesi, ja chapu, ze ve skolstvi vydelavas na slanou vodu, ale pro vetsinu vydelavajicich lidi (v odbornych profesich typu IT, pravo,…) je 25tis mesicne castka kterou utrati za picoviny. Lidi co se mi staraji o pozemek me stoji $2k mesicne (v zime o neco min) takze otrok by byl pro me levnejsi.

[Want]

Žádného nemáš, jinak bys tak blbě nekecal. Mám několik kamarádů co se údržbou zahrad živí. Velice rychle by ti začalo vadit, že bys musel řešit spoustu věcí, o kterých nemáš teď vůbec páru. Nemluvě o nákladech o kterých teď vůbec neuvažuješ. Nebo si snad myslíš, že by ti takoví otroci bungovali nazí, bez bot, bez vercajku, spali někde v koutě pod širým nebem a chodili se po nocích někam pást?

[RealJ]

ja psal nekde ze mam nejakeho otroka?

[Aleš Kapica]

Nenapsal. Kdybys ho totiž měl, tak bys nenapsal ani tohle, protože bys věděl, že to není pravda:

Mit otroka je furt levnejsi nez zamestnavat treba zahradnika nebo kuchare.

[RealJ]

Alesi, smir se s tim, ze o spouste veci vis uplny hovno. Otrok je levnejsi nez platit si kuchare, kuchar stoji se vsim vsudy $8k+ mesicne.

[Want]

To nepopírám. Ale furt toho vím víc než ty, a tys nevymyslel ani to hovno.

[RealJ]

Ale prosim te... mas pravdu, hovno jsem nevymyslel, hovno, vanoce, diskless sendvice i ohen je tvuj vynalez Alesi...

[regine2]

No, hezkýýýý. Otrok byl věc. Mohl jsi ho zkopat, znásilňovat (myslím oboupohlavně), mučit, z rozmaru zbičovat do krvava, zabít, a to vše beztrestně. Je přece tvůj majetek, tvoje věc.

Za mne, příspěvek píše úchyl.

[Want]

Sám jsi úchyl, protože se neumíš zamyslet bez emocí a promluvilo z tebe tvoje vlastní já. Otrokář, který si cenil svého majetku nic takového nedělal, pokud to nebylo nutné. Dnes tě zmlátí do krvava a každému to bude putna, pokud nebudeš barevný, nebo úchyl. To se pak určitě najde altruista co se tě ujme.

[Radovan]

Otrok byl majetek a dost drahá investice. Na rozdíl od zaměstnance se o otroka musíš starat. A vtipné je, že hlavním důvodem zrušení otroctví v USA byl nedostatek pracovních sil v seveřanských fabrikách, kde zaměstnanci žili a pracovali v horších podmínkách než jižanští otroci.

[RealJ]

njn, ale mohli odejit svobodne pracovat do jine fabriky zatimco ten otrok si moc nemohl vybrat...

[PepaSFI]

kolikrát denně zmlátíš a znásilníš svůj počítač? Samozřejmě nelze vyloučit výskyt i takového jevu ale obvykle když pořídíš nějakou věc která ti má vydělávat, tak se o ni staráš. Určitě obrovský problém byl obchod s otroky. Arabští lovci chytali lidi v Africe, prodávali překupníkům. Za strašných podmínek je přepravili přes oceán a prodali dál. Ale v pozdější době, právě v tom období které se nejvíc uvádí v souvislosti s otroctvím v USA, někdy v polovině 19. století už to byla několikátá generace a žili a pracovali jinak. Ne že by na bavlně byla pohoda ale nikdo si neničil investici tím že by své otroky sadisticky mučil. Ti otroci uměli pracovat na farmě, s dobytkem, s nářadím a stroji, pracovali v domech, často na pozici sluhy nebo komorníka. Možná se dá někde dohledat za kolik se dal takový dělník koupit. Když vyjdu z literatury, můj od dětství oblíbený Mark Twain a jeho Dobrodružství Huckleberryho Finna, kniha tak protirasistická a protiotrokářská,jak jen to jde praví že černoch Jim, druhá hlavní postava knihy, mohl být prodán za 700 dolarů. Jaké byly ceny tenkrát těžko posoudit. Asi o půl století později se za takový peníze dal koupit Ford T.

Takže když si koupím na farmu nový traktor, tak by to mohlo odpovídat. A nejspíš ho nebudu chodit ničit jen tak pro radost. Sezonní dělníci se po sezoně vyprodávali. Koupil je někdo kdo do nich investoval, přes zimu je musel krmit a aby byl zisk, rekvalifikoval je aby je na přístí sezonu mohl prodat výhodněji. Dělník ve fabrice někde ve městech pokrokového severu se měl líp. Nikdo ho nekrmil, dělal z ruky do huby, bydlel kdovíkde a když nebyl potřeba, dostal vyhazov, takže mohl svobodně chcípnout pod mostem.

Myslím si že americká občanská válka bylo jen politický svinstvo, boj o moc. Otroctví by nejspíš brzy vymizelo samo, díky nástupu mechanizace a společenských změn. Takhle to přineslo jen zkázu a utrpení, trauma ze kterého se USA nedostaly ani po 150 letech.

[vencour]

To jsem zvědavý kdy bude otrokáře živit AI, kdy a jak to přijde. Nebo kdy Indové budou makat pro AI a otrokář bude fuč.

[Want]

Nejsi teda zrovna moc pozorný čtenář. Jinak by ti došlo, že klasický otrokářský systém byl nahrazen systém kapitalistickým, který je ekonomicky výhodnější a bez zodpovědnosti vůči vykořisťovaným, kterým zalepil oči iluzí občanské svobody. Ve skutečnosti tady moc svobodných lidí není. Všichni jsme spoutáni množstvím povinností, před kterými nelze jen tak bez následků uniknout.

[vencour]

To máš těžký. Jak v Indym a Arše ... ať zasáhne do děje nebo ne, tak Archa spálí nacisty a finito.Aspoň to tvrdí Teorie velkého třesku ...
AI stejně tak nebude mít odpovědnost a emoce k nějakým kapitalistům nebo konkrétnímu Alešovi, ať kňourá sebevíc ...
A kdybys to pořád ještě nepochopil, tak AI sebere asi příčinu ať chceš nebo ne ... že?

[Aleš Kapica]

Tak pokud jde o možnosti a schopnosti AI, jsem v hlubokém klidu. Od určité úrovně totiž zblbne stejně tak, jako většina lidí.

[RealJ]

jenom aby ta AI nevymyslela diskless sendvice 2.0...

[Want]

Twl. tomu říkám příspěvek příspěvek k věci od mantáka pro kterého sandwich == obložený chlebíček.

[koffryně]

Přitom je to písečná čarodějnice, da

[RealJ]

Alesi, sendvice ve me evokuji jiz jenom ten tvuj vynalez, kdykoliv vidim sendvic tak vidim jasnou spojitost s tvym kumbalem a tvym vynalezem.

[Valgrind]

bez zodpovědnosti vůči vykořisťovaným

Mas na mysli stat, kteremu musime platit dane, jinak na nas pouzije nasili? To neni zadny kapitalismus, takze jej laskave nepomlouvej Alesi!!!

Ve skutečnosti tady moc svobodných lidí není

Clovek muze zit velmi svobodne. To, ze se neumi ci nechce oprostit od ruznych veci, povinnosti a vztahu, je vec druha.

[plostenka]

Mas na mysli stat, kteremu musime platit dane, jinak na nas pouzije nasili?

To nasili je pro tvoje dobro! A cim vetsi dane, tim vetsi dobro, to da rozum.

[kutr]

Klasika, většině starých lidí před smrtí totálně hrábne a blábolí podobné nesmysly. Tak snad to s tebou Kapice není ještě tak vážné.

[Want]

Seriózní zamyšlení. K smrti máš blíž než já, protože nemyslíš.

[kutr]

Tak snad máš pravdu, ale radši RIP.

[Gréta]

vono by to mělo něco do sebe. Lidi dneska nadávaj na převaděče migrantů a na ty různý lodě co to vytahujou z moře a vozej k nám do evropy - kdybysme měli votrokářství tak by nikdo neprotestoval a lidi by dycky ty lodě nadšeně vítali :D :D migranti se zbůchdarma povalujou zfetovaný v různejch těch nogo zónách nebo dělaj bordel v ulicích, provolávaj různý ty hesla 'vod řeky až k moři' etc. S votrokářstvím by nic takovýho nebylo, migranti by se věnovali něčemu smysluplnýmu třeba vokopávání brambor na poli a žádný fetování nebo bordýlek v ulicích by už nehrozil, z migrační krize by se uplně jako zázrakem stala ekonomická vzpruha :D ;D

....nelíbí se vám tendlecten nápad?? nóó já že voni by se s náma nemazali kdyby měli možnost, jak nám vostatně řiká nejenom historie ale i nedávný udalosti v izraeli hele :D

[Fluttershy, yay!]

Přesně tihle migranti dávno pracují v evropském zemědělství: Are Your Tinned Tomatoes Picked by Slave Labor?

[RealJ]

Duhovy ponik s jeho propagandou se nezapre… z tech milionu migrantu pracuje v zemedelstvi par tisic lidi prevazne ve spanelsku a italii, ti ostatni inzenyri a doktori pracuji pobiranim davek, prodejem fetu a kurev.

[Fluttershy, yay!]

Proč lžeš?

RTFA!

[RealJ]

Mas pravdu poniku, politicky korektni web s vycucanymi cisly je presne to co dokazuje pravdu. Jeste ti chybi odkaz na stranky ministerstva pravdy a vsichni ti nemecti inzenyri jsou vlastne experti pracujici v polnohospodarstvi. To same o svedskych raketovych inzenyrech ti staveji druzice pro polnohospodare… jinak pro tvou predstavu treba ve spanelsku pracuje v polnohospodarstvi kolem 58tis lidi (pred migracni vlnou i po migracni vlne), rocne dostane azyl cca 35tis uprchliku a kolem dalsich 100tis+ lidi migruje do spanelska. Ale vsichni samozrejme nahradili trch 58tis lidi v polnohospodarstvi…

[=^..^= AmigaPower®]

Kolibáči, ty trollíš, nebo tyhle progresivistycký, neobolševický sračky fakt žereš?

[koffryně]

Jednoho času jsem měla doma dvě hračky na šuk, šatit to nebylo zas tak drahý a živit taky ne. Jen toho chlastu a lepšího zboží, to bylo za kilo měsíčně. Ale stálo to za to. Teď pár let po změně pohlaví naopak borci dávají kilo měsíčně každej, taky to není špatný.

[Valgrind]

Teď pár let po změně pohlaví naopak borci dávají kilo měsíčně každej

Fuj. Musis to sem cpat, tyto prasarny?

[podlesh]

To ale není nic co by se nedalo vyřešit, a stejně to mod dobře nefungovalo.

Nevolníci (zvlášť v době kdy už oficiálně nebyli) se museli živit a šatit zcela sami, a pak nastoupit a odpracovat si robotní povinnost. Dokonce i nářadí další prostředky (např. povoz a koně) si museli někdy sami obstarat! Takže pro lenního pána naprosto žádné náklady.

A stejně to nefungovalo dobře, systém celé osmnácté století ekonomicky krachoval. A vědělo se že systém založený na kontraktech je nesrovnatelně lepší a efektivnější, Josef II. schválně měl ukázková panství aby to demonstroval, ale bez úspěchu.