Test prohlížečů - vítězství pro WebKit (diskuse)

[Mandarinka]

No, vzhledem k tomu, že pro změnu Midori nedalo acid2 tak nevím, jak můžete ttak bez váhání říct, že je nejlepší - zkrátka nejlepším výsledkem je 2/3, což má i Kitsune-san!

A propos, když jsem u testů, teď jsem četl, že někdo zkoušel pár hodin surfovat a porovnával spotřebu paměti.

Cituji:

Each browser was tested in a separate web-surfing session that lasted between 2.69 and 2.91 hours with brief periods of inactivity. The testbed computer had over 3GB of RAM and was running Windows Vista SP1. An ordinary complement of plugins was used with each browser, and reportedly included things like Flash, Acrobat Reader and Java, although the last two were said not thought to have been exercised. The tester reported that he accessed "just regular stuff" sites including Gmail, not many pages with large images or any browser benchmark web pages, with no more than about four windows open in each web browser and with no more than three tabs open in each window.

Over time, the Safari and Internet Explorer web browsers produced memory working-sets that steadily increased in size, while the Firefox 3, Flock and Opera web browsers exhibited memory working-sets that stabilised and more-or-less leveled off. Real memory available on the testbed computer wasn't exhausted by the testing performed on any of the browsers, but one might conjecture that Safari and Internet Explorer might have eventually consumed all available real memory if the testing had been continued long enough.

The final memory working-set sizes reported were: Safari - 636.9MB, Firefox 3 - 111.8MB, Flock - 191.9MB, Opera - 190.6MB, and Internet Explorer - 194.4MB.

[kotyz]

Tohle byl test zamerenej na acid a sunspider (a pohlazeni tomesovo ega proti srsti tim, ze 'jeho' firefox je az druhej v tech tolik opevovanejch umelejch testech), ne na realny pouzivani (na to se ty rychlokvaseny webkit prohlizece moc nehodi, maji implementovany jen zakladni funkce a nejaky pluginy nebo doplnky taky nejsou. ale treba v midori mi funguje java i flash - muzu sledovat youtube videa a zatizeni procesoru pri tom je o par % nizsi nez kdyz koukam na youtube videa ve firefoxu).

A proc arora dava acid2 a nedava acid3 a u midori je to obracene? Nejspis to bude tim, ze v midori mam jen den starou svn verzi webkitu (a arora pouziva QWebKit z Qt 4.4 kterej muze bejt mesic starej nebo i starsi) a ta je zjevne optimalizovana aby dosahla v acid 3 testu 100/100 at to stoji co to stoji - viz testovaci verze safari 4, byl bych vdecny autorovi zapisku, kdyby zkusil jak dopadne acid 2 test. Verim ze v nejakym pozdejsim release se to stabilizuje a pudou vsechny verze testu.

[Mandarinka]

Jasně, máš pravdu, Midori je alpha verze. A acid2 to nejspíš nedává protože Midori, a ne protože Webkit. Nicméně to, co píšeš, že webkit je natuněný, aby dal acid testy, toho se přesně bojím. Já zkrátka radši lišáka, protože ho koneckonců používá nejvíc lidí po IE. Nepotřebuju totiž stránky renderovné korektně, nýbrž stránky renerované správně :)

BTW, k tomu co jsem sem hodil, našel jsem původní link, ale jde mi to jen v IE7. link.

[kotyz]

Muj oblibenec je taky firefox, protoze doplnky. Ty mi jinde nabidnout nemuzou. Sice je hezky ze konkurence je treba rychlejsi nebo zere min prostredku, ale kdyz tam nemam flashblock, flashgot, image zoom, forecastfox, nuke anything a cca 8 dalsich oblibenejch tak sem bez jedny ruky, jak se mi to vsechno zrazu zkomplikuje.

Hlavni smysl testu a pak zapisku bylo - 1. webkit se ted hodne nasazuje, ma potencial a hodne se o nem mluvi. 2. byl sem zvedavej jak to cely dopadne, druhy misto pro ff3 bylo prijemny prekvapeni (pred cca mesicem sem zkousel nektery z tech testu na ff2 a to se nedalo srovnat, nektery se ani nedokoncili a jiny trvali vecnost, navic sem ff2 uz odinstaloval a nechtelo se mi ho davat zpatky, proto v tomhle novym testu chybi) 3. trochu popichnout pt, asi ma jinej firefox nez vsichni ostatni, kdyz mu porad vyhrava tyhle benchmarky ...

[Mandarinka]

Hm, to já v podstatě vystačím s něčím, co přidá cookie, kvůli megauploadu. V FF3 mi to zatím nejede, ale vše je OK, dokud mi něco nesmaže ten "jejich" cookie, kterýmu sem nastavil expiraci v roce 2011 :)

[kotyz]

Me chodi vsechny rozsireni (akorat u tabmix plus a jeste jednoho sem musel sahnout po vyvojovy verzi, protoze ostra nechodi s trojkou).

[Petr Tomeš]

trochu popichnout pt, asi ma jinej firefox nez vsichni ostatni, kdyz mu porad vyhrava tyhle benchmarky ...

Vždyť ti vyšlo to samé co mě. Pouze jsem netestoval nedostupnou verzi Safari 4 v době, kdy jsem ten test dělal. A pokud už to někdo dělal, tak měl zařadit i vývojovou verzi Firefoxu. Takhle je vidět účelovost. Mimochodem, Gecko je nasazeno více než WebKit a mluví se o něm také více. :)

[kotyz]

To se brzy zmeni. Vychozi prohlizece jak gnome (epiphany) tak kde (konqueror) uz na webkit prechazeji ... Safari se nam dostalo i na windows, vypada to, ze produkty mozilly zustanou jediny pouzivajici gecko obklopeny desitkama prohlizecu s webkitem a ostatnima jadrama. Nicmene dokud konkurence nenabidne rozsireni po vzoru firefoxu (widgety z opery sou mozna pekny, ale neumi udelat nic z obsahem stranky, ani zakladni vec jako flashblock neni), asi se firefox nemusi bat o svuj tucnej trzni podil. Ale v momente kdy bude neco jako 'firefox s webkitem' budu prvni kdo na to prejde a troufam si rict, ze takovejch lidi bude vic nez dost aby to zahejbalo rozlozenim sil ...

[Mandarinka]

No, já nevím, čím je webkit tak záračnej? Zatím jsem si nevšiml ničeho, kvůli čemu bych ho musel mít jako renderovací jádro místo osvědčeného Gecka. A s těmi desítkami prohlížečů... je tu Safari, Konqueror, ta věc v Gnome a? Textových editorů jsou taky stvoky, ale používají se tři-čtyři.

[kotyz]

Arora, Midori, Safari, potom vyhledove Epiphany a Konqueror a nakonec vsechny ostatni non-gecko prohlizece vc. textovejch a specialnich a to da dohromady ty desitky. No jednotky by bylo asi primerenejsi, protoze tech hlavnich, znamejch a pouzivanejch prohlizecu je desitka tak maximalne jedna, ale to by to pak nevyznelo tak uderne.

A WebKit je na linuxu a windows novinka + je celkem svizny + ma docela velkej potencial do budoucna, proto to nadseni z nej. Uz po prvnich zpravickach ze se WebKit otevrel a bude se slucovat s KHTML me to zacalo zajimat.

A muj soukromej nazor je, ze bez WebKitu a IE 7 a 8 by firefox usnul na vavrinech jako kdysi IE 6. Konkurence je potreba ...

[Mandarinka]

Tož to beru (ale Midori, Arora - má to nějaké rozšíření? Bude to mít nějaké? Taky bch mohl přes prázdniny naprogramovat 4 kousky s Geckem, které nic neumí.)

Mám pocit, že jedinou kvalitativní výhodou, kterou Gecko nemá proti Webkitu, je, že kolem něho není všechen ten hype. Někdo zkrátka někde plácnul, že Gecko je prasárna, a někdo další, že webkit je super. A deset let to vytváří mediální obraz obou jader :)

[...............23]

Skôr to že WebKit je normálna knižnica, ktorá sa dá jednoducho použiť v ľubovoľnom programe (nielen browseri) - obzvlášť v prípade QtWebKit, kde je to normálny Qt widget, resp. niekoľko widgetov ; zatiaľ čo okolo Gecka treba nejak zložito prispôsobovať časti programu (aspoň čo som počul, s Geckom som ešte nič neprogramoval...)

[Petr Tomeš]

Tohle byl test zamerenej na acid a sunspider (a pohlazeni tomesovo ega proti srsti tim, ze 'jeho' firefox je az druhej v tech tolik opevovanejch umelejch testech)

Ale aspoň je Firefox 3 nejrychlejší z použtelných a nejpoužívanějších stabilních verzí prohlížečů. Je to trošku zvláštní testovat nějakou neveřejnou betu Safari 4 a vynechat vývojové verze Firefoxu 3.1, které již WebKit v rychlosti opět dohánějí a třeba zase i předeženou. Vývojáři Gecka o tom už mluvili, že jejich optimalizace nekončí a nasadí další zlepšováky. Jestli si tu někdo honí ego, tak jsi to jedině ty. Je to trochu pitomé hladit si ego testováním nesouměřitelných závodníků, a pak ještě dodat, že to není na reálný používání. Tak až budeš mít relevantní závěr z něčeho, co mohou lidi reálně používat, tak napiš relevantnější zápisek.

[kotyz]

Jo, presne tohle sem cekal

Srovnaval sem to co sem mel aktualne po ruce, na vyvojovou verzi FF se jeste podivam (nejdriv si radsi zazalohuju profil ty stabilni) a az se objevi v testing repozitari kde 4.1 tak i na novej Konqueror. Linuxove prohlizece pouzivajici WebKit (Arora a Midori) sice funkcema jeste neoplyvaji (jsou to teprv alpha verze a nic lepsiho zatim neni, Konqueror a Epiphany s WebKitem ve vychozi konfiguraci teprv prijdou) ale jadro samotny je kvalitni a to se taky ukazalo. A v testu byly dve ruzny verze WebKitu, dve ruzny verze Gecka, KHTML a Presto. Az na WebKit vsechno bezne dostupne verze (FF 3.0, Opera 9.50, Epiphany z gnome 2.22, Konqueror z KDE 3.5.9), ale jak uz sem rek, ostrou verzi prohlizece pro WebKit zatim nemame, ackoliv ostra verze jadra jako takovyho dostupna je (at uz jako soucast Qt 4.4 nebo samostatne).

WebKit je proste tady a melo by se to vzit na vedomi. Vykonostne je na tom dost dobre a to ze zatim nema poradnej prohlizec kterym by se obalil je jen otazka casu. Budu ho dal sledovat a prinaset provokativni vysledky z nestranych testu (mozna nejsou kompletni, neni tam 6 verzi od 12 prohlizecu, ale ty cisla z prstu vycucany rozhodne nejsou, namitku ze chybi vyvojova verze FF beru, pokud ho rozchodim bez problemu tak ho zaradim. Stejne tak dalsi, ale Safari nechodi pod linuxem a kvuli Konqueroru se mi cely KDE 4.1 kompilovat nechce, navic kdyz ma za mesic oficialne vyjit. To nam vyber prohlizecu k pridani do testovaci sestavy trochu zuzuje).

[Petr Tomeš]

Jo, presne tohle sem cekal

Srovnaval sem to co sem mel aktualne po ruce, na vyvojovou verzi FF se jeste podivam (nejdriv si radsi zazalohuju profil ty stabilni) a az se objevi v testing repozitari kde 4.1 tak i na novej Konqueror. Linuxove prohlizece pouzivajici WebKit (Arora a Midori) sice funkcema jeste neoplyvaji (jsou to teprv alpha verze a nic lepsiho zatim neni, Konqueror a Epiphany s WebKitem ve vychozi konfiguraci teprv prijdou) ale jadro samotny je kvalitni a to se taky ukazalo. A v testu byly dve ruzny verze WebKitu, dve ruzny verze Gecka

No jo, ale stabilní Gecka a nestabilní WebKit z různých období. To jsou srovnání jako hrušky a jabka.

[kotyz]

No jo, ale stabilní Gecka a nestabilní WebKit z různých období. To jsou srovnání jako hrušky a jabka.

Testuju co mam po ruce. Do druhyho testu sem pridal vyvojovou verzi FF, a to na tvoji zadost. Hlavne ze ty nesrovnavas jabka s hruskama (mozna dokonce orechy s melounama).

[Petr Tomeš]

Panebože to už je fakt moc. Jseš schopen uvést konkrétní příklad?

[Petr Tomeš]

Nebo ti fakt mozek neunese to, že někdo srovnává aktuální stabilní verze prohlížečů s aktuálními stabilními verzemi prohlížečů, případně jen veřejně dostupné vývojové verze nebo obojí?

[kotyz]

Co po me jeste chces? Postavil sem vedle sebe stabilni Gecko (zastoupeny epiphany2.22 a ff3) a vyvojovy Gecko (ff3.1a1pre), stabilni webkit (QtWebKit v arore) a vyvojovej webkit (webkitgtk-svn v midori) a pak stabilni KHTML a Presto. S vyjimkou arory, midori a webkitgtk-svn bylo vsechno volne dostupny v binarni podobe a arora, midori a webkitgtk-svn sou volne dostupny alespon ve zdrojovy podobe. Takze nevim kde bych se dopustil naky krivdy nebo neobjektivity. Windowsovy a Mac OSovy prohlizece sem netahejme, ty nemam na cem testovat. A rozlisujme renderovaci jadro a prohlizec, kterej je jen obalem pro to jadro.

[Petr Tomeš]

Ano, rozlišujme. To jsi nejprve neudělal, když jsi testoval, co tě napadlo - je to stejně debilní jako měřit rychlost aut a některých si při závodě nevšímat. Aspoň tos opravil. Ale proč jsi měl zapotřebí podsouvat mi zprvu pitomosti, to vážně nechápu. Psal jsem už hodněkrát že nechápu ten tvůj ubohoučký závěr o tom, že jsem neměl pravdu. Každej, kdo má IQ větší než 80 chápe, že jsem pravdu měl, a že jen blbě křičíš.

[kotyz]

... testovat nějakou neveřejnou betu Safari 4 ...

A to pisu kde? To delal ten jehoz zapisek me inspiroval k provedeni testu. Ja testoval verejne dostupnej WebKit (dve verze, ta novejsi mohla bejt shodna s tou ktera byla pouzita i v ty bete Safari 4, ta druha byla z Qt 4.4 kterou pouziva napr. FatRat pro vykrelesni stranek s vysledkem vyhledavani torrentu nebo jabbim klient pro vykreslovani zprav a taky Konqueror v bete KDE 4.1) a prohlizece Arora a Midori (jeste by byla moznost prelozit Epiphany proti WebKitu, to pro priste asi taky zkusim, ve verzi 2.24 nebo 2.26 uz bude WebKit vychozi jadro). Ono totiz Safari na linuxu zatim nebeha (nepocitam windowsovou verzi pod wine, ale tam by byla nejaka ztrata vykonu).

[David Jaša]

Přelož si epiphany proti webkitu a přidej k výsledkům, prosím.

[kotyz]

Zas takovej majstr kompilaci (zkousel sem treba kompilovat psi s jingle a neproslo to. takze nastaveni pri kompilacich nemenim). nejsem, pockam na 2.26 kde by to melo bejt by default.

[freshmouse]

2.24, řekl bych.

[kotyz]

Cet sem neco o 2.26, 2.24 ma bejt prej udrzovaci/pripravna (mozna bude podporovat oba) ...

Procpak se neprihlasujes? Nesouvisi to treba s tim, ze tu par lidi paroduje tvuj avatar, stejne jako to delaji s tim tomesovym ... ?

[thingie]

Nic těžkého na tom není, ale ten prohlížeč ještě skutečně použitelný není (spíš je to Gtk+ WebKitem, asi).

[kotyz]

Ono se neda pres noc adaptovat prohlizec na novy jadro. A psat novej od nuly bude mozna jeste tezsi. Proto se treba zvetsovani/zmensovani textu objevilo az nedavno, pritom Midori existuje uz cca rok a Arora od doby co se zacal zarazovat WebKit do Qt 4 (par mesicu uz to bude, ale Arora se to jmenuje az posledni dobou). Ne ze by to WebKit neumel, ale neumeli to ty prohlizece. Ale lepsi zatim nemame (Konqueror z bety KDE 4.1 sem este nevidel a ani Epiphany prelozenou proti WebKitu - pokusim se to napravit).

[kotyz]

Příloha:

• midori-youtube.png (448286 bytů)

A v Midori mi chodi i java a flash, takze krom chybejicich doplnku si nemuzu vesmes na nic stezovat (ale ty nejsou ani u zavedenejch prohlizecu jako je trebas Konqueror nebo Opera /ne, widgety opravdu nejsou to co doplnky u Firefoxu/).

[thingie]

V GTK+ WebKitu v tuhle chvíli neni ani nějak rozumně udělaná HTTP autentizace (i jen basic). To za použitelný prohlížeč prohlásit moc nemůžu :-/

[Grunt]

Já provedl a nějak nadšený jsem nebyl. JavaScrip švihal, to jo, ale…a vůbec, proč se furt opakovat?

[kotyz]

Bude mozno provozovat Epiphany s Geckem i WebKitem nebo aspon mit dve ruzny verze ktery by slo mit instalovany vedle sebe? Jak sem linej tak bych si snad radsi i pockal nez tam bude v pristi verzi ten WebKit 'by default' ...

[Grunt]

Bude mozno provozovat Epiphany s Geckem i WebKitem nebo aspon mit dve ruzny verze ktery by slo mit instalovany vedle sebe?

Určitě ano. U kompilace je přepínač, kterým se volí jádro.

Jak sem linej tak bych si snad radsi i pockal nez tam bude v pristi verzi ten WebKit 'by default' ...

WebKit je v Epiphany defaultně už teď, jen některé distribuce(ano, šup kopku hnoje na Ubuntu) vyčkávají. Ale jak už jsem se ptal, až bude zakomponován WebKit tak co? Je to tak týden zpátky co jsem testoval Epiphany s Geckem i WebKitem(noční build) a rychlost vykreslování stránek je momentálně větší v Epiphany s Geckem(Podařilo se vůbec někomu najít ještě něco rychlejšího než Epiphany s Geckem a teda krom linksu?Konqueror s KHTML mu docela šlape na paty, ale pořád to není to pravé ořechové). Je dost možné, že jsem měl jen něco shnilého v systému a nebo jsem jen při překladu použil nějaké nešťastné volby, ale spíš bych řekl, že ne.

[kotyz]

Optimalizace chteji cas. Ted je to jeste optimalizovany na Gecko, pres noc se to nepredela. Vyresit problemy dvojkovy rady Firefoxu taky trvalo cca rok ...

[Grunt]

Optimalizace chteji cas.

Tak, tak. Ani Linus nesepsal Linux přes noc…takže si ještě počkám co vykouzlí.

Ted je to jeste optimalizovany na Gecko, pres noc se to nepredela.

Pozor, optimalizace jádra pro daný prohlížeč s tím nemá co dělat, protože jsem zkoušel i ten jejich demo prográmek(GtkLauncher) a rozdíl mezi ním a Epiphany s WebKitem byl nepostřehnutelný.

[...............23]

U arory je celkom jedno aká je to verzia - jadro závisí od použitej verzie Qt, takže by možno nebolo na škodu uviesť tento údaj...

[kotyz]

Je to v tech komplet materialech. Ono to imho ani neni potreba, protoze jedina verze Qt ktera ma vestavenej webkit je 4.4.0 a novejsi pokud vim zatim nevysla. Ale na verzi arory taky zalezi, starsi mi pri acid 3 testu chcipla na segfault, ted se jenom povesila a sla celkem slusne ukoncit ...

[kotyz]

Stahujte si ten archiv, je tam 5 screenu ke kazdymu prohlizeci + kompletni vypis ze sunspideru + seznam verzi pouzitejch aplikaci (u arory a midori i se zavislostma obsahujicima webkit). Do zapisku by se to vsechno neveslo, bylo by to moc roztahany.

[Semo]

Zvlastne, Opera 9.5 (a ani jej akakolvek starsia verzia u mna na Linuxe ani Win XP nikdy testom Acid2 nepresla. Vzdy je obrazok na urovni "oci" mierne rozhodeny.

[David Jaša]

Vypni si minimální velikost písma.

[Semo]

Ha, to by ma jakteziv nenapadlo. Maximalna velkost pisma, pri ktorej sa to vykresluje ok je 12. Ja pouzivam 14. Dik.

[pools]

Ani to nemusím číst a už o tobě můžu říct, že jsi zakomplexovaný pubertální ubožák, který ničemu nerozomumí a má kdovíjaké sfinstvo na xichtě

[kotyz]

Sice to neni od pt, ale presne kvuli temhle hrejivym slovum chvaly a nekonecny ucty sem to psal ...

[pools]

btw, zkousel sem zkompilovat webkit-gtk abych ten prohlizec co nevim jak se jmenuje taky zkusil ale furt to pada na nejake hnusne chybe

[kotyz]

Me to funguje normalne, jen se to kompiluje dlouho (asi tak 3 hodiny webkit-gtk a 10 minut midori). Ubuntu ma dokonce vse potrebny v repozitarich - libsexy, webkit-gtk i midori, ale v desne starejch verzich. Arch to ma v AURu a arora + Qt 4.4 sou dokonce v repozitari. Jak ostatni distra nevim ...

[pools]

No ja to mam v Gentoo taky v portage, ale zatim je to maskovane (neco pomoci klicovych slov a neco dokonce hard), takze sem od toho stabilitu zadnou necekal, ale config probehne fklidu a asi po peti minutach skonci s tim ze nevi jak zkompilovat nejakou cast...

[Mac-adresa]

čč :D

zajímavý

[kotyz]

Ty si s tim svym 'č' uz i tady? Ja se te snad nezbavim ...

[kavol]

Konqueror 3.5.9:
================
* sunspider: test nemohl být dokončen kvůli neustálým chybovým hláškám 
             'skript způsobil, že KHTML neodpovídá'

ehm, to se dá triviálně vypnout ...

[kotyz]

Jak? Ono by se to dalo dokoncit i s tim, ale nez by se odklepla ta tabulka tak by tam naskakali vteriny navic. Je tam sice zatrzitko 'pro priste se neptat' ale pak by mi ta tabulka zase chybela pri normalnim browseni, kdy na nekterejch strankach jako czc.cz ty skripty blbnou vjednomkuse. Pro priste to zkusim vypnout, ale to neni reseni ale workaround. Vsude jinde to funguje bez toho ze bych neco musel vypinat nebo zapinat, jen Konqueror s tim ma problemy ...

[kotyz]

Zda se ze dneska udelam novej test. Bude tam navic firefox-3.1a1pre.en-US.linux-i686 (mel by to bejt build ze dneska), aroru a midori aktualizuju na dnesni buildy (webkit-gtk necham predvecerejsi, za ty 3-4 hodiny kompilace to nestoji) a bude i sunspider pro konqueror (trivialne sem to vypnul, ale nevim jak to zase zapnout).

Konqueror a epiphany s webkitem se odkladaji na neurcito, do jedny z dalsich verzi testu.

Uvidime co z toho vyleze, nepredpokladam ale ze firefox vyhraje (kdyby mi pt mel rict 'ja sem ti to prece rikal' tak to by byla pro me potupa takrka smrtelna).

[Grunt]

Nějak mi uniká smysl:This is SunSpider, a JavaScript benchmark.

[Petr Tomeš]

Ten Firefox budeš taky kompilovat (a jak)? Pokud ne, tak jen podotknu, že srovnáváš kompilovaný WebKit s binárkami Firefoxu.

[kotyz]

WebKit (presneji webkitgtk-svn) zkompilovat musim, ten v binarni podobe neni, ostatni jsou. Pri kompilaci zadny nadstandardni optimalizace nepouzivam a ikdyby jo, tak to nebude mit na vyslednej vykon binarky vliv vetsi nez nula nula nic ...

[kotyz]

Nová a rozšířená verze testu zde!