Jak se BFU jednou připojil na wifi bez networkmanageru. (diskuse)

[marek_hb]

jak se zadává helo k síti? se to v některou fázi ptá?

[R]

Tento priklad funguje len pre siete bez zabezpecenia.

[gtz]

a když je síť na WPA2 PSK?

[masomlejn]

Tak je třeba použít wpa_supplicant

[Ravensun]

Neberte tento zápisek, jako návod na wifi přes terminál, já potřeboval se připojit pouze ke své otevřené wifi síti.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Zadavat channel je typicky zbytecne, essid staci

[otakar]

Možná stačilo spustit terminál a zadat nm-applet &

[Ravensun]

Hmm zajímavý příkaz, budu si ho pamatovat.

Jenže zdá se, že mám něco chybně nastaveno. Hází to nějaké chyby. Až se dostanu domů k pc, tak ji sem pro pobavení přihodím.

[belisarivs]

Nevim jak ostatni, ale ja si pockam co na ifconfig povi pan Kubecek.

[masomlejn]

No taky jsem byl kdysi někým strašlivě zprcán za použití ifconfig. Teď jsem se poučil z krizového vývoje, takže

ip link set dev wlan0 up

a žádné prcání se nekoná ...
... což je občas smutné, tedy podle toho, zktrého konce na to jdete

[Ravensun]

Ajaj. Zdá se, že jsem s ifconfig rypl do vosího hnízda :)

Popravdě používám linux od roku cca 1997 jako BFU :) a nedostalo se mi zmínky, že ifconfig není vhodné používat. Děkuji za upozornění a budu si pamatovat váš příkaz

ip link set dev wlan0 up

[Max]

+1 :)
Zdar Max

[miro]

Mě by spíš zajímalo, jestli je někde na ábíčku aspoň jedna diskuse, ve které by ifconfig prošel "bez povšimnutí".

[Jendа]

Asi ne, protože Abc začalo vycházet někdy v roce 1999 (?), a to už ifconfig nefungoval.

[CET]

Ajajaj, tehdy jsem pouzival VYHRADNE ifconfig Na ip jsem presel tak pres 3-4 rokama

[R]

Pouzivam ho dodnes a najmenej na 95% pripadov staci (=nastavenie jednej IP adresy a masky) a nemusim hladat syntax v manuali...

[prqek]

Tak nějak. Na to, co dělám mi bohatě stačí. Koneckonců, jestli jen ten příkaz tak špatnej, tak proč je pořád v tolik distribucích? Teď jsem koukal do jedné z posledních verzí Openwrt (mimochodem webové rozhraní je pořád lepší a lepší, dokonce tak moc, že ho používám) a příkaz ip tam není.

[pavlix]

Koneckonců, jestli jen ten příkaz tak špatnej, tak proč je pořád v tolik distribucích?

Pro odpověď na podobné otázky použij křišťálovou kouli, popřípadě se zeptej tatínka.

opkg install iproute

(Jeden z prvních příkazů, co na novém OpenWRT pouštím, bez toho se spousta věcí nedá pořádně dělat.)

[prqek]

Koneckonců, jestli jen ten příkaz tak špatnej, tak proč je pořád v tolik distribucích?

Pro odpověď na podobné otázky použij křišťálovou kouli, popřípadě se zeptej tatínka.

Ani jedno nemám ... Tak se ptám tady. Přeci když by ten příkaz byl tak moc špatný, tak by ho vyměnili. Zas tak velký problém to být nemůže.

opkg install iproute

(Jeden z prvních příkazů, co na novém OpenWRT pouštím, bez toho se spousta věcí nedá pořádně dělat.)

No, nevím, co s tím děláš, ale já ten ošklivý ifconfig zatím používal akorát na zkontrolování toho, jaké ip adresy mají jednotlivá rozhraní, zbytek nastavuju v souborech v /etc/config (nebo nově ve webovém rozhraní). Co je tak zásadního, co nejde s ifconfigem udělat a s ip jde (skripty v Openwrt si zjevně vystačí s ifconfigem)?

[Jendа]

já ten ošklivý ifconfig zatím používal akorát na zkontrolování toho, jaké ip adresy mají jednotlivá rozhraní

Tak to tě jistě bude zajímat, že ifconfig v případě, že má rozhraní více IP(v4) adres, některé z nich zatají!

[prqek]

To já vím. Ale taky vím, že to neplatí úplně vždycky. Sice to potřebuju opravdu vyjímečně, ale já těch víc IP adres pro jedno rozhraní dokonce tím ifconfigem nastavuju.

[pavlix]

To já vím. Ale taky vím, že to neplatí úplně vždycky.

Nenech se vysmát. U nástroje, který má zobrazovat konfiguraci čehokoli, nemá smysl vyzdvihovat, že za speciálních okolností dává správný výstup.

[prqek]

Já to nevyzdvihuju, jen obhajuju to, že ifconfig dělá to, co chci.

[pavlix]

Já to nevyzdvihuju, jen obhajuju to, že ifconfig dělá to, co chci.

Tedy zobrazuje nějakou podmnožinu seznamu IP adres? To přece nemusíš obhajovat, stačilo říct, že chceš ifconfigem zobrazovat nějakou podmnožinu seznamu IP adres. Tohle přece není náboženská válka.

Já, narozdíl od tebe, ifconfig pro svou práci používat nemůžu, protože často řeším problémy po jiných, a při analýze potřebuju mít vždy plnou informaci o tom, co se v konfiguraci TCP/IP stacku nachází.

[prqek]

Já to nevyzdvihuju, jen obhajuju to, že ifconfig dělá to, co chci.

Tedy zobrazuje nějakou podmnožinu seznamu IP adres? To přece nemusíš obhajovat, stačilo říct, že chceš ifconfigem zobrazovat nějakou podmnožinu seznamu IP adres.

Jelikož jsem se nesetkal s tím, že by se ta podmnožina lišila od celé množiny, tak ano :)

Tohle přece není náboženská válka.

Možná ne v tvém případě, ale u mnohých mi to tak přijde.

Já, narozdíl od tebe, ifconfig pro svou práci používat nemůžu, protože často řeším problémy po jiných, a při analýze potřebuju mít vždy plnou informaci o tom, co se v konfiguraci TCP/IP stacku nachází.

V takových situacích nebývám, pokud se tam někdy dostanu, taky nejspíš sáhnu po ip

[pavlix]

Jelikož jsem se nesetkal s tím, že by se ta podmnožina lišila od celé množiny, tak ano :)

Pokud nejsi schopný udělat uvedený test, jsi větší lama, než jsem si myslel. Pokud pouze nejsi ochotný, pak máš zřejmě víc času vyhrazeno na kecání než na práci.

Možná ne v tvém případě, ale u mnohých mi to tak přijde.

Mně to tak přišlo u tebe :).

V takových situacích nebývám, pokud se tam někdy dostanu, taky nejspíš sáhnu po ip

Jako já osobně všechny učím, že mají za všech okolností používat ip, protože oni neznají přesné okolnosti, za kterých ifconfig selže a může je to pak stát hodně hodin, než na to přijdou.

Já osobně bych ifconfig používat mohl, protože ty okolnosti znám. Ale pro někoho, kdo tyhle znalosti ještě nemá, je ip bezpečnější volbou.

Nehledě na to, že IP nedělá žádnou magii, pro prohlížení je přehlednější, a pro nastavování jsou stejně pro běžného admina nejlepší prostředky distribuce.

Celkem mi použití ifconfigu nevadí, jen mi ten příkaz přijde v linuxu úplně zbytečný, začátečníky mate, a pokročilým poskytuje jen zlomek dostupných možností.

[prqek]

Jelikož jsem se nesetkal s tím, že by se ta podmnožina lišila od celé množiny, tak ano :)

Pokud nejsi schopný udělat uvedený test, jsi větší lama, než jsem si myslel. Pokud pouze nejsi ochotný, pak máš zřejmě víc času vyhrazeno na kecání než na práci.

Spíš nemám potřebu ten test dělat, protože nemám důvod nevěřit, že se to tak chová.

Možná ne v tvém případě, ale u mnohých mi to tak přijde.

Mně to tak přišlo u tebe :).

Tak to se omlouvám, že jsem vyvolal takové zdání. Rozhodně to tak není

Jako já osobně všechny učím, že mají za všech okolností používat ip, protože oni neznají přesné okolnosti, za kterých ifconfig selže a může je to pak stát hodně hodin, než na to přijdou.

To je jednoznačně správý přístup. Já se nejdřív setkal s ifconfigem, a jelikož jsem s ním zatím nenarazil, tak u mě vítězí lenost (což správný přístup není, ale jelikož nejstložitější a vlastně jediná sít, kterou nastavuju, je u mě doma, není zas tak strašný).

Nehledě na to, že IP nedělá žádnou magii, pro prohlížení je přehlednější, a pro nastavování jsou stejně pro běžného admina nejlepší prostředky distribuce.

No právě, poedituju pár souborů, spustím nějaký skript nebo tak něco, případně restartuju celý systém (to u tohoto routeru, abych si ověřil, že to najede po výpadku napájení) a kouknu ifconfigem, jestli se to nastavilo, jak jsem chtěl.

Cokoli složitější dělám fakt vyjímečně, třeba když mě popadne potřeba mít vpnku...

Celkem mi použití ifconfigu nevadí, jen mi ten příkaz přijde v linuxu úplně zbytečný, začátečníky mate, a pokročilým poskytuje jen zlomek dostupných možností.

No a to mě zas vrací k otázce (spíš řečnické, protože jinak by musel směřovat jinam) proč v tolik distribucích pořád je?

[pavlix]

No a to mě zas vrací k otázce (spíš řečnické, protože jinak by musel směřovat jinam) proč v tolik distribucích pořád je?

Nevím. Ale můj osobní tip je, že se z distribucí běžně neodstraňují věci, které někdo používá, pokud k tomu není závažný důvod.

Zajímavější je otázka, jak je možné, že v dnešní době v některých distribucích musíš balík iproute doinstalovat z repozitáře.

[pavlix]

Přeci když by ten příkaz byl tak moc špatný, tak by ho vyměnili.

V tom je rozdíl mezi námi, ty pracuješ s dojmy a domněnkami (ať už svými nebo cizími, které rozporuješ).

Já pracuju s fakty. Neříkám, jestli je příkaz hodný nebo zlý. Jediné, co tvrdím, je to, že dotyčný příkaz vrací částečnou informaci o nastavení sítě. Což je na konzolový příkaz pro administrátory strašně málo.

No, nevím, co s tím děláš, ale já ten ošklivý ifconfig zatím používal akorát na zkontrolování toho, jaké ip adresy mají jednotlivá rozhraní

Což je přesně to, co ifconfig nezvládá, přesněji řečeno místo všech IP adres vrací pouze některé. Můžeš jednoduše otestovat tak, že nastavíš více adres pomocí ip a dotážeš se na ně pomocí ifconfigu.

[prqek]

Přeci když by ten příkaz byl tak moc špatný, tak by ho vyměnili.

V tom je rozdíl mezi námi, ty pracuješ s dojmy a domněnkami (ať už svými nebo cizími, které rozporuješ).

Pravda těch faktů moc nemám, ale když jsem naposledy (nedávno) instaloval Debian, ifconfig tam byl. Od kdy že je ifconfig nevyhovující? Od roku 1999? U Debianu sice trvá dlouho, než vyjde nová verze, ale za tu dobu jich pár bylo. A ono už zmiňované Openwrt? První release 2004, dovolím si předpokládat, že je to distribuce dělaná skoro od nuly a kdyby ne, tak od White Russian do současnosti opravdu hodně překopaná. Je v ní ifconfig a ne ip. Ostatní distribuce tak dobře neznám.

Neříkám, jestli je příkaz hodný nebo zlý.

To byla nadsázka.

Což je přesně to, co ifconfig nezvládá, přesněji řečeno místo všech IP adres vrací pouze některé. Můžeš jednoduše otestovat tak, že nastavíš více adres pomocí ip a dotážeš se na ně pomocí ifconfigu.

viz

[pavlix]

Je v ní ifconfig a ne ip. Ostatní distribuce tak dobře neznám.

Stejná data, která ty interpretuješ jako plusové body pro ifconfig, já interpretuju jako mínusové body pro distribuce. A že jsou mnohé linuxové distribuce pozadu, to je známý fakt.

Stačí se podívat na podporu IPv6 ve stable debianu. Ano, většina věcí funguje, ale ne ve výchozí konfiguraci. A to je skoro rok 2012, kdy už třičtvrtě roku nemá IANA IPv4.

Že ifconfig na linuxu vydává nesprávný výstup je fakt, na kterém nic nezmění ani absence iproute ve výchozím výběru balíků v OpenWRT či jakékoli jiné distribuci.

[prqek]

Asi si úplně nerozumíme. Určitě nechci tvrdit, že ifconfig je lepší než ip a taktéž absenci ip v Openwrt hodnotím spíš jako mínus pro distribuci. Je to distribuce určená pro routery (sic malé domácí krabičky, které IMHO většinou dělají akorát maškarádu, ale i tak), tudíž pro sítě. Nástroj, který si lépe rozumí s jádrem by tam neměl chybět. To že tam je ifoconfig pro mě znamená, že asi nebude tak špatný, jak se mnozí snaží tvrdit. Krom toho, dělá to, co chci. Jestli pro ipv4 je nejzásadnějším rozdílem onen zmiňovaný problém s více adresami na jednom rozhraní (ještě si matně vzpomínám, že jedno používá /proc a druhé netlink), tak to taky nemůže být tak hrozné.

[pavlix]

To že tam je ifoconfig pro mě znamená, že asi nebude tak špatný, jak se mnozí snaží tvrdit.

To, že to pro tebe něco takového znamená, ukazuje jen a pouze na nedostatek zkušeností.

Jestli pro ipv4 je nejzásadnějším rozdílem onen zmiňovaný problém s více adresami na jednom rozhraní (ještě si matně vzpomínám, že jedno používá /proc a druhé netlink), tak to taky nemůže být tak hrozné.

ifconfig dělá jen podmnožinu toho, co dělá ip (podívej se do manuálové stránky), a ani tu podmnožinu nedělá správně. To jsou fakta, která si můžeš porovnat se svými dojmy.

[Ravensun]

Ale pro zaktivování zařízení ifconfig [zařízení] up nakonec stačí ne? a dělá to samé jako ip link set [zařízení] up, ne?

[miso]

ifconfig [zařízení] up ma jeden side-effect navyse - zvysuje krvny tlak niektorym osobam

P.S.: pouzivam vyhradne ip, ale nebol by som schopny koli tomu tolko "kvakat"

[pavlix]

ifconfig [zařízení] up ma jeden side-effect navyse - zvysuje krvny tlak niektorym osobam

To dělá ip address taky, jenom jiným osobám :).

P.S.: pouzivam vyhradne ip, ale nebol by som schopny koli tomu tolko "kvakat"

Vždyť kvákáš :).

[Ravensun]

Jasný, jako mě je vpodstatě fuk který program to je, důležité je pro mě aby to správně fungovalo.

[pavlix]

Ale jo, ifconfig na spoustu věcí stačí a u adresace víceméně dobře funguje, pokud máš za všech okolností pouze jednu IP adresu na rozhraní.

[prqek]

No vida, v tomhle se shodnem

[prqek]

To že tam je ifoconfig pro mě znamená, že asi nebude tak špatný, jak se mnozí snaží tvrdit.

To, že to pro tebe něco takového znamená, ukazuje jen a pouze na nedostatek zkušeností.

O tom není sporu Jsem spíš progrmátor než síťař.

ifconfig dělá jen podmnožinu toho, co dělá ip (podívej se do manuálové stránky), a ani tu podmnožinu nedělá správně. To jsou fakta, která si můžeš porovnat se svými dojmy.

No mě ta podmožina stačí. Co mě ale zaráží je, že se ani nedá vygooglovat nějaký pořádný článek o těch rozdílech. Asi na to jdu špatně...

[Ravensun]

No mě ta podmožina stačí. Co mě ale zaráží je, že se ani nedá vygooglovat nějaký pořádný článek o těch rozdílech. Asi na to jdu špatně...

Třeba když slušně poprosíme pavlix, tak nám nějaký článek na základě zkušeností napíše... :)

[pavlix]

O tom není sporu Jsem spíš progrmátor než síťař.

Chápu. Obvykle to tak bývá, že když má člověk něco jako svoji okrajovou oblast, tak si zvykne na určité nástroje, a nechce se mu měnit (bohužel spusta lidí stejně pracuje i se svojí hlavní oblastí), pokud to nemá nějaký přímý užitek. Ten je u ip address hlavně v přehlednosti a jistotě, že uvidíš to, co v jádře opravdu nastaveno je.

Vygooglovat to taky moc neumím, ale někde jsem si to před časem našel.

ifconfig si myslí, že každá další IP adresa potřebuje alias interface (např. eth0:0). Alias interfaces se v linuxu nepoužívají, ale jsou simulovány tím, že každá IP může mít label.

Takže pro ifconfig neviditelnou adresu vytvoříš:

ip address add 192.168.1.1/24 dev eth0

A pro ifconfig viditelnou IP vytvoříš například:

ip address add 192.168.1.1/24 dev eth0 label eth0:0

(čímž si taky uvědomíš, jak je to s těmi aliasy ve skutečnosti)

Když si porovnáš výstup ifconfig a ip address, zjistíš, že ifconfig má výpis dlouhý, nepřehledný, duplicitní a zavádějící, kdyžto ip address ti vysází seznam adres pod sebe u jednoho rozhraní.

A to je jenom ip address, v ostatních sekcí se ovládá spousta věcí, které v ifconfigu vůbec nenajdeš. Běžné věci jako směrovací tabulky, seznam sousedů, a pak specialitky jako IP tunely, GRE tunely, IPsec politiky a asociace,

Příkaz ip ti zpřístupňuje konfiguraci celého stacku.

Nehledě na to, že až na občasnou potřebu zadat -6, ip sjednocuje pohled na IPv4 a IPv6. Žádné staré zápisy síťových masek a podobná zvěrstva.

[prqek]

ifconfig si myslí, že každá další IP adresa potřebuje alias interface (např. eth0:0). Alias interfaces se v linuxu nepoužívají, ale jsou simulovány tím, že každá IP může mít label.

Takže pro ifconfig neviditelnou adresu vytvoříš:

ip address add 192.168.1.1/24 dev eth0

A pro ifconfig viditelnou IP vytvoříš například:

ip address add 192.168.1.1/24 dev eth0 label eth0:0

(čímž si taky uvědomíš, jak je to s těmi aliasy ve skutečnosti)

Tohle tak nějak tuším.

Když si porovnáš výstup ifconfig a ip address, zjistíš, že ifconfig má výpis dlouhý, nepřehledný, duplicitní a zavádějící, kdyžto ip address ti vysází seznam adres pod sebe u jednoho rozhraní.

Tak na to mrknu, třeba se to bude líp parsovat ve skriptech

A to je jenom ip address, v ostatních sekcí se ovládá spousta věcí, které v ifconfigu vůbec nenajdeš. Běžné věci jako směrovací tabulky, seznam sousedů, a pak specialitky jako IP tunely, GRE tunely, IPsec politiky a asociace,

Příkaz ip ti zpřístupňuje konfiguraci celého stacku.

Tak to jsou právě ty věci, kde sice tak nějak tuším o co jde, ale nikdy jsem to nepotřeboval a nenastavoval (no možná tu routovací tabulku).

Nehledě na to, že až na občasnou potřebu zadat -6, ip sjednocuje pohled na IPv4 a IPv6. Žádné staré zápisy síťových masek a podobná zvěrstva.

S IPv6 jsem zatím taky neměl tu čest, což se ale chystám napravit.

Dík za informace

[melkors]

ifconfig ma jednu prijemnou vlastnost - funguje na vsech *xech. A kdyz nekdo na stridacku pracuje na kdecem ...

[Jendа]

funguje na vsech *xech

Nefunguje, třeba na Linuxu nefunguje.

[melkors]

Jak nefunguje? Mam k dispozici distribuce Fedora 15, RHEL 3 az 6, SLES 9 az 11 a na tech minimalne prikaz "ifconfig -a" funguje (dalsi parametry jsem nezkousel, krome te Fedory se jedna o servery ...)

[Jendа]

~ # ip a
3: wlan0: <BROADCAST,MULTICAST,UP,LOWER_UP> mtu 1500 qdisc mq state UP qlen 1000
    link/ether 1c:4b:d6:1f:da:37 brd ff:ff:ff:ff:ff:ff
    inet 192.168.0.210/24 brd 192.168.0.255 scope global wlan0
    inet 192.168.0.216/24 scope global secondary wlan0
    inet6 fe80::1e4b:d6ff:fe1f:da37/64 scope link 
       valid_lft forever preferred_lft forever

~ # ifconfig -a
wlan0     Link encap:Ethernet  HWadr 1c:4b:d6:1f:da:37  
          inet adr:192.168.0.210  Všesměr:192.168.0.255 Maska:255.255.255.0
          inet6-adr: fe80::1e4b:d6ff:fe1f:da37/64 Rozsah:Linka
          AKTIVOVÁNO VŠESMĚROVÉ_VYSÍLÁNÍ BĚŽÍ MULTICAST  MTU:1500  Metrika:1
          RX packets:5891836 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:7268084 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          kolizí:0 délka odchozí fronty:1000 
          RX bytes:3959575574 (3.6 GiB)  TX bytes:4083929549 (3.8 GiB)

(Debian, jádro 3.0)

[pc2005]

Já používám ifconfig, jeho zápis nahození interface, nastavení adresy a masky (defaultně mě 10.0.0.0 koliduje s Internetem :-/ s "veřejnou" adresou ), je kratší.

Takže wifi crackeři víte, kde máte hledat sporadický open hotspot .

[Jendа]

Mně se ethernetový interface nahazuje sám po připojení kabelu a pak ip a a 1.2.3.4/24 dev eth0.

(na WiFi mám Wicd, nejsem dostatečně hardcore na ruční konfiguraci)

[pavlix]

Jak je na tom Wicd s podporou IPv6-only sítí? Dneska byl u mě bratránek a Wicd totálně selhalo, zatímco NetworkManager (po odškrtnutí require IPv4) normálně jel.

[Jendа]

Nevím, žádnou v6-only síť jsem ještě neviděl.

[pavlix]

Tak se přihlaš na školení :). Jsi student, ne, tak tam máš určitě nějakou zajímavou slevu. A nebo si ji postav doma, není to těžké.

[Jendа]

Jasně, IPv6 only síť můžu mít teď doma prostě tím, že vypnu routování IPv4 a DHCP :). Akorát jsem nějak nenašel motivaci, proč přejít z dual-stacku a pak stejně řešit tunelování přes IPv6 do IPv4 světa.

[pavlix]

Já ale nikam zatím nepřecházím. Mám doma dualstack na normální práci a IPv6-only síť na experimenty.

Je to velice poučné. Sice v kombinaci radvd a NetworkManager funguje jak přidělování adres, tak RDNSS, ale pořád nefunguje například DNSSL (DNS search list), takže nejde po SLAAC nechat správně nakonfigurovat celý /etc/resolv.conf.

Ale už jsem xhire nabídl, že mu budu testovat jeho NAT64/DNS64 řešení, takže se může stát, že náši domácí síť s veřejným IPv4 rozsahem downgraduju na NAT64. A veřejné IPv4 si nechám na náhradní síti, kdyby přes ten NAT něco nefungovalo.

[pc2005]

Hmm ifplugd? Nic jinýho, co třeba využívá dbus, nemám rád.

[Ash]

Mně se ethernetový interface nenahazuje vůbec. Tedy nahodí se, ale jen jednou při startu systému a pak běží pořád. V fallback bondingu s bezdrátovým interface.