8.míľa (diskuse)

[anonymator]

Ono je veľmi pekné dať Detroitu a Spojeným štátom nálepku kapitalistické a pod. a zvaliť na to všetky problémy tej krajiny, lenže z toho nebude pekná diskusia, pretože zástanca kapitalizmu bude zrejme operovať s diametrálne odlišnou definíciou toho slova.

Čo je to pre teba kapitalizmus? Podpora koprorácii, buzerácia malých podnikateľov, policajná brutalita, korupcia vo verejných zakázkach, benevolentný prístup k ochrane životného prostredia, kriminalizácia drog, too big to fail, bailouty, vojna v Iraku, ACTA? Tak kľudne ďalej diskutuj, pardón, dehonestuj pravičiarov, ale neviem, aký to bude mať zmysel, pretože pre nich to bude pravýk opakom pravice (čokoľvek si pod tým predstavujú).

Občas mi je z podobných primitívnych škatuliek blbo, pretože čo viac si môže J&T alebo Penta priať, než istota, že raz jedni alebo druhí budú bližšie ku korytu.

[SKK]

z toho nebude pekná diskusia

:) vizionár zakladateľ

Čo je to pre teba kapitalizmus?

Mňa by skôr zaujímalo, čo je pre Teba.

Občas mi je z podobných primitívnych škatuliek blbo, pretože čo viac si môže J&T alebo Penta priať, než istota, že raz jedni alebo druhí budú bližšie ku korytu.

Prepáč, ale nie je mi jasné, čo si chcel povedať.

[anonymator]

Len som odôvodnil, prečo diskusia v podobnom duchu nebude vyzerať pekne. Na to netreba byť vizionár, stačí minimum empatie a nejaké tie základy v postojoch druhej strany.

Pre mňa je kapitalizmus napr. sociálne riešenie chudoby.

Chcel som tým povedať, že primitívnym osočovaním oponenta - obyčajného človeka, zbytočne konzervuješ terajší stav.

[JS]

Pre mňa je kapitalizmus napr. sociálne riešenie chudoby.

Co si pod tim mam konkretne predstavit?

[SKK]

Možno by si si mal pozrieť ten film. Skôr, než začneš s

primitívnym osočovaním oponenta - obyčajného človeka

, lebo tým

zbytočne konzervuješ terajší stav.

Aj takto to môže byť:).

[kamokere]

monopoly, statne zasahy, subvencie protekcionisticke opatrenia a podpora nadnarodnych korporacii statom s kapitalizmom naozaj nema nic spolocne. kapitalizmus bohuzial uz vyse 100 rokov neexistuje nikde na svete. od 80tych rokov 19teho storocia nam tu permanentne vladnu socialisti. to co tu mame dnes je zmiesana ekonomika - zmes socializmu, korporatneho fasizmu s prvkami kapitalizmu.

[w4rr10r]

Divoký kapitalismus průmyslové revoluce nebyl nic krásného.

[SKK]

filmová klasika a škola a priam učebnica o začiatkoch kapitalizmu je tento film Andrzeja Wajdu (a románová predloha lahôdka:))

[anonymator]

Predstav si ľubovoľný spoločenský systém pred priemyselnou revolúciou, reálny alebo teoretický(!) a môžeš ho ohodnotiť tak isto.

[SKK]

spoločenský systém ... teoretický(!)

Čo máš na mysli pod "teoretický systém"? Niektorú zo sociálnych utópií?

spoločenský systém pred priemyselnou revolúciou

napr. tento? :)

Ak chceš niečo hodnotiť, musíš to s niečím porovnateľným porovnať, a jedno i druhé musíš mať predtým podrobne rozobraté. Až potom môžeš zvážiť dôkladne pre a proti. Tak myslím, že to máš asi zmáknuté:).

[anonymator]

No a? Svet je plný šťastných ľudí.

[SKK]

No a? Svet je plný šťastných ľudí.

aspoň vidíš, že viac peňazí na viac konzumácie šťastie neprináša:)...lenže takto asi šťastie v chudobe nevyzerá

ešte si uvedom, že v mladosti máš zdroj šťastia aj v žľazách s vnútorným vylučovaním:)... časom sa ten prirodzený zdroj vyčerpáva a tiež už budeš vedieť, čo ako šťastie len vyzeralo:)...a doľahne na teba viac zodpovednosti nielen za seba. Potom ti nebude tak celkom ľahostajné, v čom to budú musieť žiť "tí druhí".

[kamokere]

realita raneho kapitalizmu bola tochu ina, ako ju opisuju dickensove romany - treba rozlisovat medzi faktom a fikciou. prave viktorianska era "divokeho" kapitalizmu nastartovala technicky pokrok z ktoreho zijeme aj dnes.

zaujmavy clanok na tuto temu: http://www.prave-spektrum.sk/article.php?539

[w4rr10r]

Ale prdlajs...

[SKK]

Vznik kapitalizmu a industrializácia v Anglicku spadá už do 18. storočia, viktoriánske obdobie je navyše dlhé obdobie od 30. rokov 19. do začiatku 20. storočia, keď sa z V.B. stala najpriemyselnejšia krajina na svete a koloniálna imperialistická veľmoc. Vo V.B. v polovici 19. st. bol kapitalizmus v inom štádiu vývoja, ako napr. v Poľsku (viď: odkaz na filantropický raný kapitalizmus podľa Reymonta a Wajdu:)). Napriek tomu ani za Dickensovej éry to nebolo bohviečo - nejaké vymoženosti v sociálnej oblasti sa dosiahli, detská práca skrátená na 10 hodín a zákon o povinnom vyšetrení prostitútok, aby manželia nenakazili svoje puritánske manželky syfilisom:). A práve vo viktoriánskej dobe sa mestá rozrastajú o slumy pre pauperizovaných Les Misérables .

[loki]

Ale byl. Spolecnost nebyla rovnostarska, ani si na to nehrala. Lide nebyli premnozeni tak, jak je tomu dnes. Statni zdravotnictvi, skolstvi, atd. byl jen myslenkovym experimentem socialistickych pomatencu.

[SKK]

Keď Vás čítam, loki, tak mám skoro dojem, že patríte medzi týchto. A oni tiež nemajú istotu, ako to s tým ich miestom medzi top desiatkou ešte skončí... Kedykoľvek, ktokoľvek môže skrachovať a spomedzi úspešných sa presunúť medzi neúspešných. A že iba vlastnou vinou, lebo sa dosť nesnaží, to sú také pomätené rozprávky starej matere. Aj títo pochopili, že ak v tej džungli majú prežiť, potrebujú ochranu niekde vo fungujúcom štáte, ktorý im zaručí pokojný život. Aby štát - spoločnosť nepodľahla rozkladu, nemôže v nej prevládnuť taký egoistický individualizmus a bezohľadná, dravá konkurencia. Musí byť vyvážená. Ak väčšina ľudí bude pociťovať existenčné ohrozenie a nemožnosť prekonať svoju situáciu (napr. prostredníctvom získania vzdelania), nebude vidieť v takej spoločnosti pred sebou nijakú perspektívu, potom, po nastolení totalitného teroru, ktorý Vám ale nepomôže, Vás potom čaká naozaj krvavá, násilná revolúcia...

[JiK]

Aby štát - spoločnosť nepodľahla rozkladu, nemôže v nej prevládnuť taký egoistický individualizmus a bezohľadná, dravá konkurencia.

Egoisticky individualismus a bezohledna, drava konkurence existovala od usvitu veku az do nastupu blabolivych socialistu, co tak radi rozdeluji cizi penize. A jak je vidno, jeste tady jsme, a praveka, staroveka, feudalni ani kapialisticka spolecnost rozkladu nepodlehla. O rozkladu zase blaboli spise ti, v relativnim komfortu zijici socialisti, co uz rozdrbali vsechny cizi i pujcene penize.

Kdyz se zeptas prumerneho cinana, brazilce nebo inda, zda vidi perspektivu sve zeme a sve spolecnosti zcela cerne, zda vidi jen zhorsujici se bidu, zmar, zchudnuti vsech a upadek, dockas se asi uplne jine odpovedi, nez kdyz se na totez zeptas rozmazleneho reka nebo francouze, ktery si tu "socialne spravedlivou a citlivou" dobu, kdy se mel jak prase v zite uz uzil. Ted pomalu prichazi na to, ze fakt neumi o nic vice nez ind, ci cinan, a neumi to ani o nic lepe, a proto opravdu, ale opravdu neexistuje zadny duvod, proc by za tutez praci mel dostavat 50ti nasobek hodnoty. Ze ma drazsi zivobyti? A nebude to tim, ze jeho rozezrane okoli take, zcela neudrzitelne, ceka 50ti nasobek realne ceny sve prace?

[lucorp]

takze rozdiely sa na svete postupne vyrovnaju a kazdy dostane tolko co ten druhy? - kde som to uz pocul...

[SKK]

vrátane JiKa... snáď si nemyslí, že je lepší, než ten čínsky otrok

[JS]

Nejlepsi definice kapitalismu je, IMHO, tato: Jde o volnetrzni ekonomicky system, kde vetsina kapitalu je v soukromem vlastnictvi a kde cena prace (tedy mzdy) je take predmetem trhu.

Tedy 2 podminky. Nevim, jaky system popisujes ty, ale tato definice sedi na to, co se obvykle oznacuje kapitalismem. (Narozdil od slova "komunismus" bylo "kapitalismus" oznacenim existujiciho systemu, nikoli idealu. Proto je v tom trosku gulas.)

Jasne, muzes pouzit ten standardni "pravicovy" (ehm) obrat, ze tyhle a tyhle veci sis nepral, takze to vlastne neni "ten pravy" kapitalismus. Coz je ovsem negativni vymezeni kapitalismu a tudiz trochu problematicke, protoze je potreba nejak ukazat existenci. Ale i kdybychom pripustili, ze takovy system existuje, zrejme bude velmi velmi nestabilni, kdyz ho polozi tech par drobnosti, co jsi vyjmenoval. Je otazka, jestli je to pak prakticky pouzitelne.

[w4rr10r]

Háček je v tom, že kapitalismus je asi všechno, co není feudalismus nebo ryzí komunismus.

Tyhle debaty pravice/kapitalismus versus levice/socialismus mi připadají pitomé.

[JS]

Ale to je zjednoduseni. Levice neni nutne socialismus a pravice neni nutne kapitalismus, to za prve. Za druhe, ze je neco siroky pojem neznamena, ze ho nemuzeme urcit jako pricinu.

Dam priklad. Zdravotnictvi ve Spojenych Statech je postavene z vetsi casti na kapitalismu, nez v evropskych zemich. Zdravotnictvi v USA ma horsi vysledky nez v Evrope, takze z toho muzeme usuzovat, ze je problem v tom systemu, nebo lepe receno v jeho konkretni aplikaci na zdravotnictvi. Naopak kdybychom uvazovali problemy statniho systemu zdravotni pece, treba toho, co tu byl u nas za komunismu, tezko to muzeme svest na kapitalismus.

Takze podobne tady - mozna, kdyby Detroit nebyl tak kapitalisticky, nebyl by na tom tak spatne (napr. kdyby existoval lepsi system socialniho zabezpeceni nebo lepsi system reseni nezamestnanosti - viz). Je to otazka miry, mimo jine. Ta definice kapitalismu, kterou jsem uvedl, dovoluje pomerne sirokou skalu odlisnych systemu, ktere jsou vice ci mene kapitalisticke.

[w4rr10r]

Levice neni nutne socialismus a pravice neni nutne kapitalismus, to za prve.

Thank you, Cpt. Obvious.

Za druhe, ze je neco siroky pojem neznamena, ze ho nemuzeme urcit jako pricinu.

Samozřejmě, je potřeba ukázat prstíčkem na viníka.

mozna, kdyby Detroit nebyl tak kapitalisticky

Kdyby byly v prdeli ryby, nemusely by bejt rybníky.

[JS]

Samozřejmě, je potřeba ukázat prstíčkem na viníka.

Ne, ja ukazuji prstem na pricinu, ne na vinika. Kapitalismus (i kdyz v tomto pripade slo spis o absenci systemu nez o jeho pritomnost) neni osoba, aby mohla vinikem neceho.

[SKK]

Chyba je podľa mňa hlavne v tom, že ľudia sa neostále motajú okolo toho "kapitalizmu" a "socializmu" a snažia sa svoje predstavy vopchať sa do tých škatulí, a neodvážia sa uvažovať inak, než ako to predpisujú tie vzorce, ktorým sa naučili. Takže zostávame uväznení v slepých uličkách konvenčného myslenia a nedokážeme si predstaviť niečo, čo by z našich predstáv o možnom usporiadaní sveta vybočovalo: buď - alebo a nič medzi tým. Tí najlepší a najsilnejší nie sú tí, ktorí sa dokážu dokonale prispôsobiť daným podmienkam, v konkurenčnom boji poraziť ostatných, uchmatnúť si na ich úkor a hoci aj za cenu ich (z)ničenia čo najviac pre seba, ale tí, čo hľadajú inú cestu a pokúšajú sa navzdory tým podmienkam o alternatívu. Tých "konkurencieschopných" to zrejme, ak sa im to začne dariť, začne ohrozovať a budú vymýšľať, ako tie od nich nezávislé ostrovčeky zlikvidovať. Tak ako tí, čo si brúsili zuby na pozemky zlikvidovali prosperujúce družstvá. Som presvedčená, že to bol jeden z hlavných motívov poľnohospodárskej politiky po 89. Teraz keď človek prechádza krajinou, dozvie sa, že toto patrí tomuto - a toto odtiaľto až tam druhému z tých autorov koncepcií územného rozvoja krajiny...

[JS]

Nebo lepe receno - pojem kapitalismus popisuje urcity aspekt toho systemu, a ten aspekt se tam muze vyskytnout v ruzne mire. Neni to tak, ze by bylo mozne to jednoznacne ohranicit, tento system je kapitalisticky a tento uz ne.

[SKK]

keď sa aj niektoré decká na ZŠ, SŠ v rámci OBN, NOS naučia naspamäť nejakú definíciu, často im uniknú akékoľvek súvislosti

konzumná kultúra

[JS]

To jsem nepochopil. Jestli kapitalismus nutne vede na konzumni kulturu je otazka. Treba kapitalismus v 19. stoleti by asi stezi slo oznacit za "konzumni".

[SKK]

Jestli kapitalismus nutne vede na konzumni kulturu je otazka.

Moderný kapitalizmus k nej dospel. Či je to nevyhnutnosť, alebo nie, o tom uvažuje aj ten film. Je o.i. o alternatíve, možno tiež nevyhnutnej. Ktovie.

[JS]

Ja nevim, jestli je to vubec dobre definovana vec, ta "konzumni spolecnost". Treba i o socialismu se da rict, ze byl konzumni, prestoze to samozrejme platilo v ekonomickych mezich danych tim systemem.

Myslim, ze treba hodne lidi by si rado kupovalo kvalitni veci, ale problem je v tom, ze je tezke posoudit dva vyrobky v pomeru cena/kvalita, kdyz tu kvalitu neznate nebo se o ni nemuzete presvedcit. O necem podobnem mluvi slavna ekonomicka prace. Takze souhlasim s tim, ze v tomto smeru kapitalismus casto selhava.

Nicmene, existuji lide, co se tady chlubili tim, co si koupili a tedy co si mohou dovolit. Takze zda se, ze nekdo ma potrebu byt na tom lepe nez soused. Ja teto psychologicke potrebe moc nerozumim, ale hodne lidi to tak zrejme citi.

Na druhou stranu, ja jsem si treba pred nedavnem (k Vanocum) koupil 3D monitor, prestoze jsem ho vlastne nepotreboval, v podstate jenom proto, ze mi to ukazovala kamaradka a me se to libilo. Chvili (asi 2 mesice) jsem to 3D pouzival, a pak me to preslo (paradoxem je, ze ten starsi druhy monitor, co mi ted lezi v koute, je vlastne lepsi, protoze ma o zdibec lepsi rozliseni pri pomeru stran 16:10). Je tohle chovani konzumni, nebo proste jen lidske?

[SKK]

Treba i o socialismu se da rict, ze byl konzumni

To, čo sa tu nazývalo "socializmom" malo s jeho definíciou veľmi málo spoločného a tá proklamovaná "socialistická demokracia" bola úplnou fikciou. A tiež to prechádzalo vývojom a jednotlivé etapy toho systému sa značne líšili. Jednoznačne to ku konzumu spelo v 80. rokoch - preto by som navrhovala naozaj tú "nežnú" resp."sametovú" revolúciu premenovať na banánovú. Veď aj výsledok tomu zodpovedá:).

Nicmene, existuji lide, co se tady chlubili tim, co si koupili a tedy co si mohou dovolit. Takze zda se, ze nekdo ma potrebu byt na tom lepe nez soused. Ja teto psychologicke potrebe moc nerozumim, ale hodne lidi to tak zrejme citi.

V tomto sme na tom úplne rovnako:), ja keď už, tak vymetám sekáče a keď ukoristím zaujímavý kúsok, ktorý ma esteticky uspokojí, nezabudnem zdôrazniť, že stál 2 eurá:), po čom nasleduje nabádanie dobroprajných kolegýň, aby som zdroj svojho tajila a predstierala, že to mám z nejakých menej potupných zdrojov a za oveľa väčšie prachy:). To je ozaj zaujímavý jav - a dôvod asi podobný tomu, prečo mali Američania v obľube tie obrovské autá. Nemyslím si, že to chovanie je neľudské - ale myslím si, že je detinské:).

[JS]

Ano, spatne jsem to napsal, to co jsem myslel pod "socialismem" byla prave 80.leta minuleho stoleti.

[SKK]

opr: aby som zdroj svojho šatníka tajila...

[SKK]

ešte by som doplnila, že k všetkým tým pojmom si treba doplniť aj pojmy industriálna, postindustriálna, resp. moderná a postmoderná spoločnosť...

[AsciiWolf]

Občas mi je z podobných primitívnych škatuliek blbo

+1

[luv]

Diky za tip!

[SKK]

Rado sa stalo.

[Bystroushaak]

ako inak by sa ku mne dostali filmy, ako je TENTO?

Čtením blogů na abclinuxu :)

[SKK]

Čtením blogů na abclinuxu :)

to nepopieram, to je tiež pre mňa v mnohých smeroch zaujímavý zdroj podnetov:)

[Bystroushaak]

Detroit in RUINS!

[SKK]

Chlapec raz bude moderovať za vysoký honorár populárnu televíznu talk show:), kecá mu to, ale ja by som si to ešte tak nanajvýš pracne preložila z písaného textu... takto som len odhadla, že popisuje ten stav v ghete (za čo môžu tí negerskí kriminálnici) a prečítala som si pár diskusných príspevkov, ktoré boli v duchu toho, čo som očakávala.

[Max]

Já si udělal pěkný seznam videí : Detroit a jedno z nich krásně ukazuje okolí "vcelku" : Rolling Down Robinwood Street, Detroit Michigan
Je to již delší dobu, co jsem se o Detroit zajímal a když se do toho člověk pořádně obuje, tak to zas tak divné nikomu nepřijde. Z 1,8mil obyvatel je jich v současné době 770 000, takže okolí a některé části centra jsou jak mrtvé město. U nás je takových opuštěných městeček a vesnic také hodně. Amíků je víc, takže to mají ve větší míře. Navíc prý značné části z nich nedělá problémy sebrat všechny saky paky a přesunout se jinam (nejsou jako my, co si sedíme na rodný hroudě a všude dobře, doma nejlíp).
No a Detroit = automobilový průmysl. Bez něj není práce, tak proč tam být, ne?
A Detroit má taktéž zajímavou věc : Devil's Night, pokud o to někdo neslyšel.
Zdar Max

[marek_hb]

mě spíš zarazila jiná věc - před pár lety byla amerika totálně závislá na dovozu zemního plynu

a za pár let budou vývozcem (podpořili těžbu břidlicového plynu a začalo jim to fungovat) - prostě to vyhlásili jako svůj cíl a šup - už to běží

proč tohle nejde u nás?

ano, je to neekologické (asi) ale když jsem jel od středozemí k san franciscu, tak jsem viděl u pobřeží aleje (opravdu veliké) větrných elektráren (ekologických) - které byly VYPNUTÉ (že by nebyly tak výhodné jak se tváří?)

a tak podobně

ono plivat na USA je v módě, plivat na kapitalismus je v módě, ale chtělo by to trochu nezaujatosti

[Vytěžte z ní, co se dá!]

možnost kontaminace podzemní vody, ovlivnění kvality ovzduší, úniky plynů, vystavení obyvatel různým použitým chemikáliím, vliv na globální oteplování (těžba břidlicového plynu uvolňuje větší množství komponenty skleníkových plynů větší než těžba konvenčního plynu), břidlicový plyn může být dražší než plyn z konvenčních vrtů, zdravotní dopady - rakovinové účinky atd. ... V Evropě zásoba 35 bilionů vytěžitelného břidlicového plynu náhrada za dovoz plynu na 40 let – pak stejně obnovitelné zdroje energie...

[marek_hb]

ano, zatím co u nás dotujeme samostatně neživotaschopné systémy - hlavně že jsou ekologické a nejlépe třeba solární...

místo toho, abychom využili něco co umíme a prachy cpali místo do tunelů (pardon - do dotací) do výzkumu a vývoje abychom třeba za těch 40 let měli obnovitelné zdroje samostatně životaschopné a výdělečné ...

[pavlix]

místo toho, abychom využili něco co umíme a prachy cpali místo do tunelů (pardon - do dotací) do výzkumu a vývoje abychom třeba za těch 40 let měli obnovitelné zdroje samostatně životaschopné a výdělečné ...

+1

Tedy až na to, že financování výzkumu nemusí mít vždy přímou souvislost s jeho výsledky. A kolikrát by stačilo, aby vzdělávací systém tomu výzkumu a potenciálním budoucím výzkumným pracovníkům nestál v cestě.

[SKK]

A kolikrát by stačilo, aby vzdělávací systém tomu výzkumu a potenciálním budoucím výzkumným pracovníkům nestál v cestě.

Tak to zmeňte v záujme svojich detí. Príďte s alternatívou vo vzdelávaní podobne ako kedysi prišla napr. tá Mária Montessori a dokázala, že to ide aj so zaostalými deťmi, dokonca lepšie ako s tými "normálnymi" v klasickom systéme. Že by chýbali ozajstní nadšenci, ktorí majú jasnú predstavu, čo vlastne chcú?

[SKK]

nadšenec

[pavlix]

Tak to zmeňte v záujme svojich detí.

Mnozí i z návštěvníků tohoto portálu, dělají, co můžou. Jenže ono to není o tom napsat pedagogickou publikaci, kde se tisíckrát objeví slovo „alternativní“, že.

[SKK]

Jenže ono to není o tom napsat pedagogickou publikaci, kde se tisíckrát objeví slovo „alternativní“, že.

To ja neviem, pedagogické spisy nevydávam:). Všetky svoje teórie čerpám z praxe:). Už som si nejakú alternatívu cez prázdniny vyskúšala - a asi by ma to bavilo (aj zadarmo) i na dôchodku. Ale nemôžem prezradiť podrobnosti, lebo by sa to nestretlo s pochopením u týchto teoretikov .:)

[SKK]

Mnozí i z návštěvníků tohoto portálu, dělají, co můžou.

konkrétne počiny kvôli podeleniu sa o nápady? aspoň jeden - dva?

[pavlix]

Podělení se o nápady? Chodí sem hodně lidí, kteří se starají o různé aktivity pro své případné budoucí mladší kolegy ;). Namátkou jde o různé soutěže, tábory, setkání, korespondenční semináře, pokud jde o věkovou kategorii dejme tomu od základky po konec střední školy. U mladších dětí spíš řeší ty svoje. Ale nějaký ten rozvoj je důležitý i po střední škole, a tomu se tady věnuje kupa lidí, ať už na vysokých školách, na různých akcích, v hackerspacech a do jisté míry i po internetu.

Mně se ani popravdě nechce psát konkrétní lidi a konkrétní počiny, protože by to vypadalo, že přikládám váhu jen těm uvedeným. Navíc mnozí z nich svoji činnost nechápou jako alternativu, či dokonce jako alternativu ke vzdělávacímu systému. Jim to připadá spíš normální než alternativní.

Nicméně se nejedná o jeden nebo dva počiny jednoho nebo dvou lidí, takže skutečně stačí se jen zajímat.

[SKK]

Ale to sú mimoškolské akcie...van der Velde, Gropius založili nový typ školy, s originálnym systémom vzdelávania a po ich vzore vznikali kvalitné umelecké školy aj inde (Praha alebo Šupka v Bratislave)...Pravda, za Hitlera Bauhaus padol. Montessori prišla tiež s osobitým systémom a typom školského vzdelávania a nedovolila, aby bol zneužitý fašistickým štátom. Teraz je demokracia, takže by to šlo? :)

[pavlix]

Otázka je, kde je hranice mezi školským a mimoškolským životem a proč je ta hranice tak důležitá. Rozvoj osobnosti a schopností nemá smysl zavírat jen do školy a ani to úplně nejde.

Však také nesnižuju ničí zásluhy o zlidštění školského systému. Důležité je podle mě i to, aby škola neničila ten mimoškolský život a tudíž jestli si myslím, že by někde měl stát plošně zasáhnout do školství, tak by to měl být celoplošný zákaz povinného odpoledního vyučování.

Pokud jde o demokracii, tak k tomu se radši nebudu vyjadřovat.

[SKK]

Ale tu sú sťažnosti na školstvo, na jeho fungovanie ako inštitúcie, že si zle plní svoje úlohy. Tiež môžem za seba povedať, že nič z toho, čo ma zaujímalo, som sa nedozvedela v škole, ale mimo nej a viacmenej prostredníctvom ľudí, ktorých som nejako náhodne stretla. A to neboli vôbec tie možnosti čo dnes a človek bol uzavretý na svojom obmedzenom teritóriu, nemal žiadne kontakty na vonkajší svet. Len ak mu do neho šťastnou náhodou zvonku niekto prenikol, ako som spomenula.

tak by to měl být celoplošný zákaz povinného odpoledního vyučování.

Naše decká sú v škole do 13.00, 14.00 ojedinele majú 8. hod. do 15.00. Keby sa chceli niečmu venovať, myslím, že by si čas našli - a s uvoľňovaním na všelijaké záujmové aktivity (napr. ak chlapec chodí na spoločenské tance, niekto si robí vodičák a pod.) je to veľmi liberálne. Problém tkvie naozaj skôr v tom, ako sú odmala navyknuté tráviť voľný čas- aké "aktivity" mali v ponuke, keď rástli. Veď už decká ani nehrajú vonku futbal(divné ticho na ihrisku si všíma už generácia mojich detí!). Nevedia si podľa vlastnej fantázie vymyslieť hru. Ešte tak napodobňovať zombíkov:) z nejakého filmu. A to sme tu na vidieku vlastne. Čo potom deti z takej Prahy? Škola sa sťažuje na materiál, materiál na školu, že ho nedokáže skvalitniť... Mne z toho vychádza jedine, že by to chcelo nejaký nápad, ako to zmeniť...

No a tá demokracia by mala byť o tom, že by sa to malo týkať väčšiny, nie iba tej menšej časti, ktorá je ešte tvorivá a motivovaná pre to poznávanie... Lebo ak sa to bude ešte viac oddeľovať priepastnými rozdielmi, tá demokracia bude v ohrození.

[pavlix]

Naše decká sú v škole do 13.00, 14.00 ojedinele majú 8. hod. do 15.00. Keby sa chceli niečmu venovať

15:00 je ještě celkem dobrý čas, pokud je člověk na městské dopravě, 14:00 by podle mě bylo lepších, hlavně jde o to mít nějaký čas, který je za normálních okolností garantovaný pro všechny. Aby dítě nemuselo v listopadu zahodit své zájmy jenom proto, že se někdo ve vedení blbě vyspí a přidá tam odpoledku. A nejlépe ani v září.

Čo potom deti z takej Prahy?

V lecčems jsou stejné jako ty ostatní. Arabská nabízela sportovní hry. Super věc, kterou si vybírali lidi, kteří chtěli, nebyla nijak vázaná na ročník (na čtyřletém gymplu v pohodě). Omská, kde jsem byl na předtím na osmiletém, ta pokud vím nenabízela nic. Ale nesmyslné odpoledky vznikaly na obou. Navíc na Omské byla dost špatná učitelská kultura a příliš velký počet lidí z učitelského sboru nesnášel (alespoň cizí) děti.

No a tá demokracia by mala byť o tom, že by sa to malo týkať väčšiny, nie iba tej menšej časti, ktorá je ešte tvorivá a motivovaná pre to poznávanie... Lebo ak sa to bude ešte viac oddeľovať priepastnými rozdielmi, tá demokracia bude v ohrození.

V dětství je tvořivá většina. stačí se dívat kolem sebe. Školní docházka je jedna z prvních příležitostí, kdy je člověk o tvořivost připravován. A projevuje se to ve všech směrech, od matematiky, přes psaní, až po hudebku a výtvarku.

Samozřejmě je možné tvořivost ztratit už před nástupem do první třídy, ale to se podle mě týká jen menšiny.

[JS]

V dětství je tvořivá většina. stačí se dívat kolem sebe. Školní docházka je jedna z prvních příležitostí, kdy je člověk o tvořivost připravován. A projevuje se to ve všech směrech, od matematiky, přes psaní, až po hudebku a výtvarku.

Je otazka, jestli tu tvorivost spis nezabijeji pesimiste jako ty, Randy nebo marek, kteri na jakykoli napad reknou, ze radeji pockaji, az to zkusi nekdo jiny. Nepochybne takovi existuji i mezi detmi.

Kdyz jsem ja byl na skole, vetsina deti se mi smala, ze se po skole zabyvam pocitaci. Dneska ma pocitac kazdy v kapse, a berou jim praci.

[pavlix]

Je otazka, jestli tu tvorivost spis nezabijeji pesimiste jako ty, Randy nebo marek, kteri na jakykoli napad reknou, ze radeji pockaji, az to zkusi nekdo jiny.

Citation needed.

[Randy_Sh]

Je otazka, jestli tu tvorivost spis nezabijeji pesimiste jako ty, Randy nebo marek, kteri na jakykoli napad reknou, ze radeji pockaji, az to zkusi nekdo jiny. Nepochybne takovi existuji i mezi detmi.

Já jsem pouze proti tomu, aby se masivně dotovaly technologie, které ještě nejsou zralé na normální nasazení. Absolutně nemám problém s tím, aby se dotoval výzkum v této oblasti. Ani mi nevadí, když si někdo za své peníze nainstaluje panely. Ale nechci ze svých peněz platit nasazení nesmyslů, které jsou k ničemu.

[SKK]

V dětství je tvořivá většina. stačí se dívat kolem sebe.

Naše decká vlastne už tak celkom deti nie sú. Už majú 15 a aj viac, keď k nám prídu. Áno, myslím si tiež, že ich o tvorivosť oberie škôlka a škola... ale aj celkový ten spôsob života dnes. To nie je výmysel psychológov, že keď nemáš hotové hračky, tak si ich vyrobíš, ak nečumíš na televízor a nehráš v jednom kuse počítačové hry, ale čítaš, čítajú ti, počúvaš rozhlasovú hru, vymýšľaš si vlastné príbehy a zahráš si ich s kamarátmi hoci niekde na stavenisku alebo v lese, kde sa to v tvojich predstavách zmení na krásne kulisy, ak namiesto dovolenky, kde sa ti animátori starajú o program, sedíš na strome a vymýšľaš si cesty do ďalekých krajín... tak to je tá najlepšia metóda rozvoja tvorivosti. Ideálne je, ak je popritom ešte aj príležitosť trochu sa oboznámiť aj s praktickou stránkou reálneho života- okopávať zemiaky, pásť kravy, pomáhať miesiť na chlieb(to zas zabudovala do svojho systému tá Montessoriová). Čo sa teda deckám doma nie vždy chce, ale neskôr ako keby našli.

Zmenil sa spôsob života a zmenil sa spôsob, akým človek prežije tie najpodstatnejšie roky, detstvo. Neverím príliš, že by to dokázala dnešná rodina ako vých. inštitúcia zmeniť - to by sa musela zmeniť ona a väčšina rodín sa nezmení, nevráti si len tak na základe uvedomenia k pôvodnému prirodzenejšiemu spôsobu života, i keď by to mohlo byť zaujímavé a technokratickú a konzumnú spoločnosť by to položilo:)).

Takže možno tu je veľký priestor pre zmenu v predškolskej a školskej výchove. Napr. všestranne podporiť a neklásť prekážky) takým detským centrám, aké si založila moja sestra, nechať kontrolu a rozhodnutie, či je o ich deti dobre postarané na rodičoch - a štát nech do toho už potom príliš nekecá. Dôležitý nech je len výsledok.

[JS]

Obnovitelne zdroje uz jsou zivotaschopne, to jste zaspal dobu o prave tech 40 let. Pocet solarnich instalaci ve svete roste (a cena panelu rychle klesa), stejne jako vetrnych, atd. A mozna ze by take stalo za zminku, ze treba ropny prumysl take dostava dotace (nebo takove OKD, to je jedna velka dotace).

Bohuzel diky tomu skandalu s dotacemi si rada lidi zacala myslet, ze se to nevyplati, ale fyzikalne to smysl dava. I bez dotaci by se solarni elektrarna sama zaplatila (typicka stresni elektrarna na domku bude mit maximalni vykon 3-5 kW, a v nasich podminkach vyrobi za rok 3-5 MWh elektriny), jenom na usetrene energii (tedy za predpokladu, ze by bylo mozne tu energii nekam ulozit). Pokud byste ji chtel prodavat, tak na tom budete i pri pomerne dost nizkych vykupnich cenach (a ruznych danich) tak tak. V jiznich statech Evropy uz se slunecni elektrarny pohodlne vyplati i bez dotaci, viz tady.

[pavlix]

Další věcí jsou náklady vzniklé nepravidelností dodávek ze solárních a větrných elektráren, případně neschopností stálých elektráren se rychle přizpůsobovat změnám v těch nestálých.

[JS]

Tohle se IMHO precenuje. Ta nepravidelnost nebude do budoucna velky problem, uz existuji technologie, jak se s ni vyporadat. Co se tyce te "rychlosti zmen", i to se resi, a take to nebude velky problem. Vezmete si treba Dlouhe Strane, to je precerpavaci elektrarna ktera je schopna zmenit z odberu 650 MW na dodavku 650 MW behem nekolika minut. Takze tato elektrarna muze pohodlne fungovat jako buffer pred nabehem nejakeho jineho zdroje. A pokud by nekolik minut nestacilo, predradi se neco jineho.

[Randy_Sh]

Vezmete si treba Dlouhe Strane, to je precerpavaci elektrarna ktera je schopna zmenit z odberu 650 MW na dodavku 650 MW behem nekolika minut.

Kolik takových elektráren můžeme reálně vybudovat? Dlouhé Stráně se stavěly téměř 20 let, navíc dnes by asi taková stavba neprošla, protože stojí v chráněné krajinné oblasti. V konečném důsledku to znamená, že k drahým obnovitelným zdrojům budeme muset vybudovat drahé přečerpávací elektrárny. A to se vyplatí.

[JS]

Ne, to o cem mluvim je vyroba metanolu nebo metanu z prebytecne energie. Island uz to dela, Nemecko takovou vyrobu testuje pro komercni nasazeni. Pointa je, ze pak tech precerpavacich staci par (pokud vubec budou potreba a neporesi se to jinak).

[Randy_Sh]

OK, pokud se taková technologie vyvine, otestuje a propočítá, tak to bude super. Zatím to ale bylo tak, že se s velkou slávou něco masově nasadilo a až za provozu se zjistilo, že jde o drahý a neživotaschopný ksindl, který nic neřeší (biopaliva, fotovoltaika). Mám obavu, aby tohle nebyl podobný případ.

[marek_hb]

přesně to si myslím taky

[pavlix]

Tohle se IMHO precenuje. Ta nepravidelnost nebude do budoucna velky problem, uz existuji technologie, jak se s ni vyporadat.

Kdybych chtěl podpořit sluneční a větrnou energii, jistě bych argumentoval stejně.

Vezmete si treba Dlouhe Strane, to je precerpavaci elektrarna ktera je schopna zmenit z odberu 650 MW na dodavku 650 MW behem nekolika minut.

Na EurOpen.CZ byla pěkná přednáška člověka z ČEPSu a ten se na to nedíval až tak optimisticky.

Takze tato elektrarna muze pohodlne fungovat jako buffer pred nabehem nejakeho jineho zdroje.

Však i ta patří mezi ty další náklady. Faktem je, že o jejím fungování, ztrátách a zátěži na přenosovou soustavu moc nevím.

A pokud by nekolik minut nestacilo, predradi se neco jineho.

Hle, další náklady a potenciální ekologická zátěž.

[JS]

Duvod, proc si myslim, ze se to precenuje spociva v tom, ze jsou to 2 ruzne problemy - reseni te nestalosti (ktera se tyka velmi kratkych casovych skal, rekneme sekund az desitek minut) a prechovavani energie (ktera se tyka dennich a rocnich vykyvu). A ta nestalost se daleko vic tyka vetrnych elektraren, kdezto ta otazka prechovavani slunecnich. Lide to ale vnimaji jako jeden problem, a proto maji IMHO pocit, ze je to slozitejsi nez to je.

Myslim, ze s cim ma CEPRO hlavne problem, je ta decentralizace vyroby energie, tedy ze uz nelze pocitat s tim, ze je nejaka dana topologie te site (dodavatel - odberatel), ale ze se muze menit. Ale to mi spis pripada jako inzenyrska vyzva, nic neresitelneho.

A pokud se chces seriozne bavit o ekologicke zatezi, mel by jsi nejprve zahrnout vypousteni CO2 do ovzdusi.

[pavlix]

Duvod, proc si myslim, ze se to precenuje spociva v tom, ze jsou to 2 ruzne problemy - reseni te nestalosti (ktera se tyka velmi kratkych casovych skal, rekneme sekund az desitek minut) a prechovavani energie (ktera se tyka dennich a rocnich vykyvu). A ta nestalost se daleko vic tyka vetrnych elektraren, kdezto ta otazka prechovavani slunecnich. Lide to ale vnimaji jako jeden problem, a proto maji IMHO pocit, ze je to slozitejsi nez to je.

Příliš mnoho slov, ve kterých jsem nenašel jedinou informaci. Všeobjímající klišé o tom, že si lidé myslí, že je něco složitější (či jednodušší) než to je, z toho jsem si toho taky moc neodnesl.

A pokud se chces seriozne bavit o ekologicke zatezi, mel by jsi nejprve zahrnout vypousteni CO2 do ovzdusi.

Nemůžu se moc seriózně bavit o eko zátěži, není to můj obor ani amatérsky. Ale jako laik ti můžu říct jednu věc. Není to zdaleka tak samozřejmé, jak to vnímáš ty. Informace, které člověk na toto téma dostává, jsou (díky bohům) nekonzistentní. Je dost možné, že o tomto oboru víš tolik, že máš své závěry podložené. Nicméně tímhle způsobem to nemůžeš předat někomu, kdo na jednu stranu nemá dostatek znalostí a na druhou stranu se snaží s informacemi pracovat alespoň trochu kriticky.

[JS]

Rekl jsem ti jen svuj nazor, uvidis sam. Kazdopadne, ty technologie existuji a zasadni problemy s tim spojene jsou v podstate vyresene. Neni treba cekat 40 let.

[pavlix]

Rekl jsem ti jen svuj nazor, uvidis sam.

V pořádku. Na nějaké větší reálné nasazení a spokojenost s ním se docela těším, pokud má něco takového za mého života přijít.

[Randy_Sh]

Kazdopadne, ty technologie existuji a zasadni problemy s tim spojene jsou v podstate vyresene. Neni treba cekat 40 let.

Před pěti lety se to samé tvrdilo o solárních panelech a biopalivech. Klíčové slovo je "v podstatě", tam se schová cokoliv. Je to podobné jako s elektromobily - technologii už máme dlouho a "v podstatě" fungují. Jen je "trochu" problém s akumulátory - nízká kapacita a dlouhé nabíjení. Dokud se tento problém nepodaří vyřešit, tak je použití elektromobilů velmi omezené.

[Randy_Sh]

tedy za predpokladu, ze by bylo mozne tu energii nekam ulozit

Jenže to je právě ten "drobný" problém - momentálně elektřinu není možné efektivně ukládat, takže je to celé k ničemu.

[JS]

Technologie na ukladani elektriny existuji. Samozrejme, tenhle argument je zase klasicke ceske skladani rukou do klina. Pokud energeticka nezavislost vyzaduje zavedeni takovych technologii, muzeme to delat. Tohle je asi jako argument "sel bych si zaplavat, ale nevim, kde je tady koupaliste, tak se na to vykaslu".

[Randy_Sh]

Technologie na ukladani elektriny existuji.

Ne, takové technologie téměř neexistují. Přečerpávací elektrárny jsou jediná výjimka a problémy jsem navštívil výše.

Pokud energeticka nezavislost vyzaduje zavedeni takovych technologii, muzeme to delat.

Jenže to snadno může vyústit do situace, že již tak drahá elektřina ještě zdraží, čímž náš průmysl ztratí konkurenceschopnost.

[Bystroushaak]

Ne, takové technologie téměř neexistují. Přečerpávací elektrárny jsou jediná výjimka a problémy jsem navštívil výše.

Pokud vím, tak rozhodně ne jediná technologie. Když vynechám různé exotické projekty, tak prakticky kdekoliv na světě se dají používat setrvačníky (nejedná se o vtip, 20MW setrvačníková storage komerčně funguje), nebo přečerpávací elektrárny na stlačený vzduch. Oboje dvoje nemá problémy dodávat/ukládat desítky či stovky MW a dá se postavit i u nás.

[Randy_Sh]

No super, problém vyřešen. Jen mi vrtá hlavou, proč už to dávno nefunguje v praxi? Proč si lidé místo natahování ruky pro dotace nenainstalují na střechu panely a na zahradu setrvačník?

[Bystroushaak]

No super, problém vyřešen. Jen mi vrtá hlavou, proč už to dávno nefunguje v praxi?

V praxi to funguje, poskytl jsem odkazy na konkrétní implementace, tak co bys ještě chtěl? Například ta 20MW setrvačníková vyrovnávací elektrárna byla pokud se nepletu postavená v roce 2010, což je relativně nedávno. V Čechách jí tedy můžeš očekávat s obvyklým zpožděním 10 - 20 let.

Proč si lidé místo natahování ruky pro dotace nenainstalují na střechu panely a na zahradu setrvačník?

Vypadám snad jako orákulum? Nebo co ode mě vlastně chceš? Já jen říkám, že technologie existují, politiku si řeš s politikama, nebo někým, koho baví tím zabíjet čas.

[Randy_Sh]

V praxi to funguje, poskytl jsem odkazy na konkrétní implementace

Ve skutečnosti na jednu konkrétní implementaci, která navíc byla podpořena z veřejných peněz. Nestačí, aby technologie fungovala (fotovoltaika u nás také funguje), ale aby fungovala smysluplně a bez dotací. S dotacemi může fungovat cokoliv.

Nebo co ode mě vlastně chceš?

Jen upozorňuji, že existence technologie sama o sobě nic neznamená. Je nutné, aby technologie fungovala dlouhodobě, udržitelně a bez dotací. Před pár lety by sem lidé házeli odkazy na solární panely, větrníky a biopaliva a tvrdili by, že technologie máme a že už někde fungují. Dnes víme, že to není pravda.

[Bystroushaak]

Jen upozorňuji, že existence technologie sama o sobě nic neznamená. Je nutné, aby technologie fungovala dlouhodobě, udržitelně a bez dotací.

Bavíme se tu o dočasných akumulátorech velkého množství energie, nebo o čem vlastně? Měl jsem za to, že je provozuje ČEZ, prostě proto, že je potřebuje, že je to součást technologie přenosové sítě.

[Randy_Sh]

Bavíme se tu o dočasných akumulátorech velkého množství energie, nebo o čem vlastně?

To je otázka. Na začátku bylo tvrzení, že panely na střechu by se vyplatily i bez dotací, kdyby bylo možné uchovávat energii. Nevím, jestli by se ta energie měla uchovávat lokálně (setrvačník na každou zahradu) nebo centrálně (setrvačník pro celý kraj). Další nejasnost je, jestli by se to vyplatilo, protože setrvačník nebude zadarmo a jeho účinnost také nebude stoprocentní.

[JS]

To uchovavani energie se muze dit i prostrednictvim prenosove soustavy (tedy napojenim do site). Akorat vykupni cena elektriny je zhruba polovicni proti cene nakupni. To tvrzeni je treba chapat tak, ze kdyby byly srovnatelne, ta slunecni elektrarna se pomerne pohodlne zaplati.

[Randy_Sh]

Akorat vykupni cena elektriny je zhruba polovicni proti cene nakupni. To tvrzeni je treba chapat tak, ze kdyby byly srovnatelne, ta slunecni elektrarna se pomerne pohodlne zaplati.

Ale to je další nesplnitelný předpoklad, resp. skrytá dotace. Přenosová soustava funguje tak, že v elektrárně nakoupí za nějakou cenu a konečnému zákazníkovi prodá ze cenu podstatně vyšší. To je zcela legitimní byznys a na stejném principu fungují všechny distribuční řetězce (nechce stranou otázku, jestli distributor nezneužívá své monopolní postavení).

[JS]

Ja jsem proti tomu, aby zakladni infrastruktura statu byla byznys. Myslim si, ze je to ekonomicky hloupost. Ale kazdemu co jeho jest.

[Randy_Sh]

To je hra se slovy. Rozumný člověk chápe, že elektřina u koncového spotřebitele nemůže stát stejně jako na výstupu z elektrárny, protože její doprava není zadarmo.

[pavlix]

Samozrejme, tenhle argument je zase klasicke ceske skladani rukou do klina.

Njn, holt češi málo chodí do kostela a málo věří na zázraky. Chce to konkrétní možnosti, konkrétní argumenty ne ve východoasijském stylu: „Umíme, uděláme, zítra bude.“

Tohle je asi jako argument "sel bych si zaplavat, ale nevim, kde je tady koupaliste, tak se na to vykaslu".

Hezké přirovnání. Na druhou stranu, když nezjistíš, kde to koupaliště je, kam pak půjdeš plavat? :)

[JS]

Mne je ten "vychodoasijsky" styl sympaticky - zkus co nejvic ruznych veci, 90% budou hlouposti, ale tech 10% to bohate vynahradi.

Pointa s tim koupalistem byla, zjistit si, kde to koupaliste je. Tedy pokud prechod na obnovitelne zdroje (a s tim spojenou energetickou sobestacnost) znamena pozmenit prenosovou soustavu, nezlomit nad tim hul, ale vyresit, jak ji tedy prizpusobit.

[marek_hb]

ano, jenže na tuhle metodu potřebuješ peníze - a těch vzhledem k tomu, kolik do nich západ nalil mají víc, než potřebujou, ohledy na lidi a životní prostředí mají záporné (kéž by alespoň nulové) - to se pak vyvíjí jedna radost

- kór při jejich vztahu k průmyslové špionáži a podobně ...

ano - jdou na to dobře - my to ods.rem

[JiK]

Ted zahraju trochu dablova advokata, ale nemuze ted vyslek v Detroitu byt ovlivnen jinym faktorem?? Neni ten vysledek stejny vzdy kdyz, kdyz si negri vladnou sami, bez ohledu na jejich startovni system? neni to stejne v new orleans v baltimoore, v postkolonialni africe a a poatapartheidove jizni africe? zmar spina bordel korupce lez upadek a chudoba jako vysledek? snizovani standardu a latek... lack of accountability hledani vymluv a omluv...

[SKK]

Váš test

[Bystroushaak]

Váš test

Celé to už v samotné otázce předpokládá, že dotyčný nevěří na evoluci. Imho je to klasický troll argument do 4chan religion vs atheists diskuzí.

Tím chci říct, že to není argument pro/proti černochům. Je to argument do diskuze o víře, navíc ještě blbý, protože ateista v evoluci věří a věřící řekne, že je stvořil bůh.

[SKK]

A verí v evolúciu, keď neverí v africkú mitochodndriálnu Evu?... Alebo že by bol čistokrvný europsky neandertálec? :)

[Bystroushaak]

A verí v evolúciu

Nemám tušení. Evoluce není záležitost víry, je to něco co si každý může vyzkoušet simulovat na počítači a přesvědčit se, že to opravdu funguje.

<upozornění typ="tento názor nezastavám">

Naopaku mu tím pěkně nahráváš - může tvrdit, že jsme evolučně dál než černoši a proto jsou oni něco míň.

</upozornění>

keď neverí v africkú mitochodndriálnu Evu?

To jsi usoudila z čeho? O tom přece vůbec nepíše.

[SKK]

Celé to už v samotné otázce předpokládá, že dotyčný nevěří na evoluci.

kde som vzala tento citát? :)

Naopaku mu tím pěkně nahráváš - může tvrdit, že jsme evolučně dál než černoši a proto jsou oni něco míň.

Takže rasista (a ten diskutér vyššie mal nejaké povedomé poznámky k tomu, ako si negri nedokážu vládnuť a kam prídu, tam narobia bez pevnej bielej ruky bordel) by pripustil, že bol pôvodne tiež černoch:) a evolučným vývojom sa zbavil tohto genetického zaťaženia a zmutoval vo vyššiu rasu, ktorá už nemá s tými opicami z Afriky nič spoločného? Ešte je tam možnosť, že sa na rozdiel od ľudí pochádzajúcich z mitochondriálnej Evy z čiernej Afriky vyvinul z dinosaurov:)).

[Bystroushaak]

by pripustil, že bol pôvodne tiež černoch:) a evolučným vývojom sa zbavil tohto genetického zaťaženia a zmutoval vo vyššiu rasu, ktorá už nemá s tými opicami z Afriky nič spoločného?

Však to je klasický rasistický argument, ne? Nebo pokud není, přijde mi, že by měl být (tím nechci tvrdit, že my běloši jsme něco lepšího, jen že je to dobrý argument do diskuze).

[SKK]

by pripustil, že bol pôvodne tiež černoch:) a evolučným vývojom sa zbavil tohto genetického zaťaženia a zmutoval vo vyššiu rasu, ktorá už nemá s tými opicami z Afriky nič spoločného?

Však to je klasický rasistický argument, ne?

no veď práve! ... ty nechápeš podtóny, alebo sa tak tváriš, aby bola väčšia sranda? :)

[Bystroushaak]

טּ_טּ

[SKK]

to ty si mi zaplnil schránku tými diskusnými príspevkami z tejto diskusie? ešteže ju nepoužívam:)

[Bystroushaak]

Ne, já jsem na nějaké dohadování po emailu moc líný. Nejspíš to byli tví obdivovatelé.

[SKK]

Nejspíš to byli tví obdivovatelé.

no, ja len že medzi nich patríš, ako som si všimla a vždy ma o svojej mimoriadnej náklonnosti tak milo utvrdíš:)

[SKK]

Viera vo vyššiu bielu rasu je navyše na rozdiel od viery v Boha založená navyše nie na láske k ľuďom, ale na nenávisti. Ak je niekto primitívny darwinista, potom je evolúcia pre neho záležitosťou viery, založenej na takýchto negatívnych emóciách, a nie na rozume.

[Bystroushaak]

Eh, asi. Co je tohle za konstatování? :D

[SKK]

čo tak trocha symbolického myslenia? :)

[Bystroushaak]

To vypadá docela těžce.

[SKK]

poznám tú stránku:)

... kukuč

[AMD Mordechuj Fununu]

kukuč

Otto Kukuck je tak možná sturmbannführer Brandy s jeho pobočníkem Faunem. Teď k tomu evolučnímu vtípku. Z teologického hlediska to samozřejmě nemá cenu rozebírat, stejně má o tom každý své mínění. Ale nemůže to sedět už ani v časovém horizontu. Podle Starého zákona je Země stará asi 5000 let, jestli se nepletu. A homo sapiens je tady podle odhadů něco kolem sta tisíce let. Podle nejrozšířenější a nejvíce přijímané teorie se homo sapiens zrodil v Africe. Pak se lidé rozprchli do všech koutů světa. Čili více než polovinu existence druhu byl člověk "negr". Je sice trochu záhadou, jak mohli některé skupiny lidí vybělet, ale když se člověk může opalovat a ztmavnout, tak proč by to nešlo působením klimatu i naopak.

Pomyslný Adam s Evou byl s velkou pravděpodobností "negr". Vyjímku snad tvoří Číňani, kteří mohli vzniknout z homo erecta, člověka ztopořeného a proto se i možná tak zdatně množí. Teda aspoň to o sobě tvrdí. Možná na tom něco bude, Čínaní žijí po věky věků dost separovaně a tak nějak si vystačí sami.

Když se ještě vrátím k té teologii. Ono totiž není ani vůbec jasné, jak vypadal Ježíš Kristus. Každý má určitě představu, že to byl jakýsi fousatý hastroš s podlouhlou pohublou tváří. To jsou ale představy renesančních malířů, které se zakládají na jejich fantazii. Realita může být úplně jiná, Kristus mohl být podsaditý, bezvousý s buclatou tváří a snědý. A mohl vypadat mnohem víc abych tak řekl "arabisticky", neb Židé jsou s Araby téměř jedno plémě. Proto tuplem nelze spoléhat na náboženské báchorky, a jak vypadal Adam s Evou. Podle vědy to byli "negři", podle náboženství nikoli.

[SKK]

vek Zeme 4,5 miliárd ... archaický typ človeka dnešný človek

Vyjímku snad tvoří Číňani, kteří mohli vzniknout z homo erecta, člověka ztopořeného a proto se i možná tak zdatně množí

Číňan:))

ešte tam chýbajú dva slepé vetvy vo vývoji človeka, ktoré asi objavil ten dinosaurus z obrázka:

Klérofašistický rasista (čo je ešte celkom nevymretý druh v Západných Karpatoch:)) verí v stvorenie a je presvedčený, že Adama a Eva boli bieli a neboli Židia (neviem, či by prižmúril oko nad "šišlingami", pokiaľ by boli nositeľmi Železného kríža...)Keď však A§E boli bieli, a od nich pochádza ľudská rasa, potom čierni ľudmi nie sú.

S českým rasistom je to komplikované: je asi často ateista, ktorý ale slepo verí v Prozreteľný Prirodzený Výber, čo po neúspešných experimentoch s opicami a Afričanmi napokon stvoril dokonalú bielu rasu a predurčil ju, aby jej patril svet.

A už mi ostáva zapasovať do toho len toho dinosaura:)). Ten narazil na tie dve slepé vetvy človeka a je z tých pomätencov blázon.

[SKK]

Bystrousak, napíš mi, ako si ten testovací obrázok vysvetľuješ ty a prečo:)... a ja ti napíšem, čo sa z neho dá všetko vyčítať okrem tej jednej vrstvy v kontexte, v ktorom som ho použila a prečo 121010@seznam.cz

[marek_hb]

teda, ta FF dělá věci ...

[SKK]

teda, ta FF dělá věci ...

Fast Food?

A stihol si to?

[marek_hb]

v podstatě jo - taky tam dostaneš hromadu všeho možnýho a je Ti z toho pak akorát blbě ...

[SKK]

my sme chodili do marxistického fast foodu, tam mali len také proletárske zemiakové placky a zákvas z ozajstného kravského mlieka za ľudovú cenu, ale aspoň sme sa z toho, čím nás kŕmili, nešli pos.ať:)

[AMD Mordechuj Fununu]

Je to tak. Dneska je to všude samej rapující a prezidentující negr. Už jsou dokonce i v Detroitu. A přitom negr s negřicí patří na plantáž, nebo pucovat boty, a nebo přínést polívku v bílých rukavičkách.

Brání to rozvoji kapitalismu. Negr s banánem v ruce patří na strom nebo balit pěkně doutníky (ale pozor, ne pro Fidela, ale pro vyspělé kapitalistické korporace). Je to tak, už je všude přenegrováno a to bude kámen úrazu, Faune.

[gtz]

Proč Detroit? Stačí se podívat u Vás i u nás na místa kde byl těžký průmysl popř. kde byla armáda a její prostředky (myslím tím závody kde se to opravovalo == Slovensko). U nás to zavinila vláda, ministři co si nechali rozkrást vše pod rukama, u Vás to zavinil slavný "Havlíček Havel", který prohlásil, že my něco takového nechceme.

[SKK]

Proč Detroit?

Pretože je to ako sci fi o našej vlastnej budúcnosti:). Ale je tam veľa dobrých myšlienok a aj nejaká optimistická vízia.

[loki]

U nás to zavinila vláda, ministři co si nechali rozkrást vše pod rukama

Privatizace je potrebna a nutna, protoze statni vlastnictvi neni spravne. Ma stat varit pivo? Ma stat vyrabet nabytek? Nema. To, ze nektere podniky nebyly privatizovany transparentne a vyhodne, je urcite pravda, ale na nutnosti provedeni privatizace to nic nemeni.

Ke zbytku se vyjadrovat nebudu, nema to smysl. Socialismus je demotivujici a amoralni a bohuzel nase zrizeni ma blize k socialismu nez ke kapitalismu. Je to sice trosku lepsi nez pred triceti lety, ale stale mame socialisticke zakony a misto Moskvy Brusel.

[SKK]

Privatizace je potrebna a nutna

Ale ako došlo k privatizácii v Čechách a na Slovensku? Najprv sa k informáciám (za štátne peniaze, pretože si zaplatili školenia a najali poradcov vo vtedajších štátnych podnikoch zo spoločnej kasy:)) o špekuláciách na akciovom trhu dostali nomenklatúrne kádre z vedenia štát. podnikov, rodina, hosp. mafie spriaznené s vtedajšou mocou vrátane vexlákov. Nie ako bolo vtedy tvrdené v debatách o privatizácii naivným "intelektuálom" a hlúpej verejnosti, že ak by sa privatizovaného podniku chcel zmocniť a nááááhodou zmocnil niekto neschopný či nečestný, kto by ho viedol ku krachu, príde oň... a nahradia ho schopní a čestní, ktorým bude záležať na prosperite všetkých, čo tam pracujú. Ja si tieto vízie vyslovované v tom čase tými, čo chystali privatizáciu, dobre pamätám, lebo som im tiež naivne verila.

Tá privatizácia bola od samého začiatku založená na krádeži, podvodoch a účelových klamstvách. Vo vedení bývalých štátnych podnikov ostali tí, čo aj dovtedy boli pri korytách, len si ich trochu medzi sebou poposúvali. Pár obetných baránkov bolo, to hej, ale medzi nimi boli často práve tí nepraví a tí praví sa postarali, aby sa ich zbavili- lebo by im mohli pozerať na klepetá.

Títo ľudia bez akýchkoľvek morálnych zábran, vycvičení skorumpovanou a klientelistickou konzumnou spoločnosťou, budovanou u nás vo fáze "rozvinutého socializmu", ktorý bol socializmom len podľa povinných údajov na nálepke, začali budovať "demokratický politický systém" a oháňať sa slobodou podnikania, minimálnym štátom... tá ideológia anarchokapitalizmu im náramne vyhovovala. Nanominovali sa samozvane do pozície spoločenskej elity a im zodpovedá kultúra politiky, ktorú tu dnes máme. A kultúra založená na silikónovo - botulínových rýchlených celebritách.

Nepopieram, že socializmus 80. rokov bol amorálny (inak ako "socializmus" 70. a inak ako 50. rokov, ale nie menej odporne). Tá jeho podstata sa vôbec nikam nevytratila - len z nositeľov jeho morálky spadli všetky zábrany a arogancia moci sa prejavuje verejne a otvorene.

Takýto kapitalizmus (blízky onomomu "reálnemu socializmu 80. rokov"je amorálny a demotivujúci. To je fakt.

[Bedňa]

Prešiel som si za života svojim Detroitom, ale rád si to pozriem. Dík za tip.

[SKK]

Myslím, že ťa to osloví. :)

[Bedňa]

To určite.Tiež by som mohol napísať scenár, keď na teba vytiahne banda negrov nože že ťa zabijú a to len preto že sa ťaháš s čiernou pumou a pár negrov pošleš do piče :) To že žijem je len otázka náhody.

[SKK]

Ten film zachytáva vnímanie vývoja situácie a vzťahov zo strany čiernych aj bielych, o.i. je tam jeden beloch, ktorého rodina vydržala v centre do poslednej chvíle a chodil do školy, kde bol jediným bielym žiakom, takže si zažil na vlastnej koži pocity šikanovanej a opovrhovanej menšiny a pritom sa o "negroch" nevyjadroval nijako nenávistne. Padlo tam o. i. že v nenormálnom prostredí sa nemôžu ľudia správať normálne... a napriek tomu sa tam po tom páde na dno rodí nejaký pokus o zmenu. (My tu máme malý Bronx, o ktorom sa tu rozprávajú všelijaké horory, aj v telke raz jedno údajné napadnutie "bandou negrov" spomínali, keby som nepoznala tie "biele obete" a aj z druhej strany pozadie konfliktov, tak to možno tej bulvárnej TV zožeriem, ja som tadiaľ neraz šla i v noci a nijaká banda ma nenapadla, žiadne provokácie ani neslušnosti, je zaujímavé, že aj jeden môj syn mal s nimi vždy problémy, pretože tam mal už od detstva otvorený účet:), našťastie, už nejaký rok je pokoj:)).Je to samozrejme neporovnateľné s Detroitom:), ale "zvonku" to "nepriateľské" prostredie nikdy nemôžeš spoznať tak, aby si niektoré veci pochopil (čím netvrdím, že je to bezpečné miesto bez kriminálnikov a sociálnych psychopatov).

[Randy_Sh]

Padlo tam o. i. že v nenormálnom prostredí sa nemôžu ľudia správať normálne

Klíčová otázka - vzniklo to "nenormální" prostředí nějakým zásahem vyšší moci nebo si ho ti lidé vytvářejí sami?

[SKK]

na to si odpoviete sám po tom filme

[Honz]

Tak jsem mrknutím do tv programu zjistil, že se jedná o problematiku "heja madafaka bič", čili negramotné agresívní huby bez rozdílu barev...
Opravdu je to téma pro takovou spoustu lidí...?

[SKK]

Opravdu je to téma pro takovou spoustu lidí...?

Ten film vyžaduje premýšľanie a to je pre spoustu honzov niečo, s čím sa nezdržiavajú.

negramotné agresívní huby bez rozdílu barev...

vďaka za názornú demonštráciu

[tydýt]

SKK proč jste smazala blogový zapisek?