Zajímavé setkání (diskuse)

[Gustav]

Je to pekna akce, ale ta stranka ma blbej charset - CHARSET=Windows-1250; v Konqueroru mam akorat rozsypanej caj.

Vubec je KSCM divnej spolek - pri poslednich volbach jsem koukal na jejich kandidatku - tri ctvrte lidi melo "titul" RSDr. (Rozhodnutim Strany Doktor - z VUMLu - Vysokeho Uceni Marxismu-Leninismu), ktery ale u nas vubec neplati a vekove slozeni bylo jak u ucitelu na VS - prumer 60let.

Vsem, co by uvazovali, ze jim treba daji hlas, doporucuju precist si jejich program:
Programovým cílem KSČM je socialismus, demokratická společnost svobodných, rovnoprávných občanů, společnost politicky a hospodářsky pluralitní, postavená na maximální občanské samosprávě, prosperující a sociálně spravedlivá, pečující o zachování a zlepšování životního prostředí, zabezpečující lidem důstojnou životní úroveň a prosazující bezpečnost a mír....
Mam za to, ze termin socialimus rozhodne neznamena "demokraticka spolecnost svobodnych, rovnopravnych obcanu".

Pekne jsou slavne doby CSSR popsany v anglicke casti WikiPedie.

[VícNežNic]

Ono, připoměl jsem si jeden vtip nedávno vyslechnutý kdesi na internetu.

- Hele, budeš volit komunisty?

- Jo.

- A z jaké strany?

[Robert Krátký]

Pokud vím, tak v rozhovorech, které jsem četl, Klaus nemluvil o tlusté čáře za minulostí a dělání jakoby nic. Mluvil o tom, že se mu příčí neustálé babrání v minulosti. To neznamená zapomenout, ale pohnout se dál.

Ačkoliv Klaus mi většinou spíš leze na nervy, v tomhle s ním souhlasím. Rozhodně to nemyslím tak, že by se nad zvěrstvy minulosti měly zavírat oči. Ale zároveň bychom už se měli vymanit z toho stínu komunistů. Přestat o sobě uvažovat jako o tzv. post-komunistické zemi.

A co se týče toho, že byl Klaus zvolen s pomocí komunistických hlasů... nebudu se pouštět do toho, jestli je k tomu přemlouval nebo ne -- to nevím. Ale když už byl zvolen a bylo jasné, že pro něj hlasovali i komunisti (i když, co když to byli socani?), tak co měl udělat? Vzdát se té funkce, protože ho zvolili komouši?

KSČM je bohužel v parlamentu. S tím se nedá nic dělat. Dokud tu budou blbci, kteří je volí, budou tam. A nesouhlasím se zakazováním komunistické strany. Ani nacistů nebo jiných zrůd. Zakazování ještě nikdy v politice nepomohlo.

Co by se stalo, kdyby se skutečně prosazoval ten zákon o "propagaci hnutí směřujících k omezení svobod" nebo jak je to v něm řečeno. Zmizeli by současní komouši z politiky? Ne, jen by se nejmenovali komunisti. Co takoví Škromachové, kteří se ohánějí znárodňováním a podobně? Taky zakázat? Nesmysl.

Svoboda slova musí platit bezpodmínečně. A zakazování politických stran - jakkoliv jsou zhovadilé a svinské - to k tomu nepatří.

[Leoš Literák]

Pokud si dobre pamatuju, tak pred tim hlasovanim sel Klaus na koberecek ke Grebenickovi. O cem se tam bavil, to se nikdo nejspise nedozvi. Nicmene vzapeti byl zvolen.

To, ze komousi pro neco/nekoho hlasuji, to/jej jeste nediskredituje. Narozdil od situace, kdy si nekdo zajde pro jejich podporu.

[VícNežNic]

Je to s tou svobodou tak jednoznačné? Do jaké míry mohu nebo chci tolerovat odlišný názor? Mám tolerovat, když si soused svobodně pořídí kalašnikov a pokaždé když se objevím v okně, bude po mě svobodně střílet? Mám tolerovat když bude jenom svobodně vykřikovat, že to chce udělat? Mám tolerovat, když to neříká nahlas, ale všichni víme, že to chce udělat (což bych bral zhruba jako případ současných rudochů)?

[Robert Krátký]

Svobodo jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého.

- Takže soused střílející ze samopalu se do takové definice samozřejmě nevejde.

- Soused, který o tom mluví, to je na posouzení soudu. Pokud ti tím znepříjemňuje život, což je pravděpodobné, protože se bojíš vystrčit nos z domu, tak se opět nevejde.

- Soused, o kterém si myslíš, že si to myslí, to už je něco jiného. Musel bys mu nějaký zlý úmysl prokázat. Dobrým důvodem by bylo, kdyby to už udělal dříve, ale teď se chová jakoby nic (viz komouši). Jenže kámen úrazu je v tom, že nemůžeš někoho perzekuovat za to, co od něj teprve očekáváš. Pokud je hodný a chová se spořádaně, nemůžeš mu upírat svobodu.

---------------

Jenže. Celá tahle analogie se na politiku moc nehodí. Tvůj krvelačný soused si totiž změnou jména nepomůže - pořád to bude on. Ale komunisti... ti se mohou jmenovat jakkoliv. Kdyby teď Ransdorf založil stranu "Obdivovatelé Ronalda Reagana", věřil bys mu? Ne. Ale zakázal bys mu jí, protože každý přeci ví, že je to komouš?

[VícNežNic]

Zdali bych mu věřil? Neznám ho osobně (ani po tom moc netoužím), tak jak ho znám, tak bych mu nevěřil. Zakázat bych mu ji ale samozřejmě nemohl. Ovšem nevím, jak by dokázal ve jménu Ronalda Reagana prosazovat komunistickou politiku.

Ohledně komunistů. Už samotný fakt, že si dovolí hlásit se ke komunismu pro mě má dostatečnou vypovídací hodnotu o jejich smýšlení. Jakkoliv to byla možná super myšlenka (s čímž rovněž hluboce nesouhlasím, ale to není tak jednoznačné), přihlásil byste se někdo ke slovu, s nímž kdosi povraždil desítky miliónů lidí? A přihlásil by se tu někdo k politické straně, která dobrovolně udělala na čtyřicet let z naší země kolonii?

[Gustav]

dobrovolně udělala na čtyřicet let z naší země kolonii?

Moment, a co jsme ted v ramci EU?

[VícNežNic]

Já věděl, že se někdo ozve Co dělá ČR kolonií EU? ČR je členem EU na základě stejných smluv a dohod jako všichni ostatní. V EU jsou samozřejmě členové důležitější a méně důležitější, nicméně důležitější a méně důležitější ty státy budou i bez EU. Myslím, že důležité je i to, že máme možnost něco s tím udělat, využít prostředků a možností, které EU nabízí - bez hrozby, že na nás nějaké politbyro v Bruselu pošle tanky.

Druhá věc je, jak si naše politická elita dělá z EU štít a hromosvod na všechny svoje průsery.

[Gustav]

Ja nevim, ja jsem pro zarazení se do vyssiho celku... Ale spousta lidi si to mysli.
Stejne tak bych mohl rici, ze v RVHP i Varsavske smlouve jsme byli dobrovolne (navenek ano, ale jinak ne). Ja to ale napamatuju.

To sedi. Jo, my nic, to chce Unie = nova politicka melodie, po roce uz trochu ohrana.

Jenze proc Klaus a ODS tak kope? Proc jsou proti ustave EU? Privedou si tim snad vic volicu? Posili nasi "narodni hrdost", kterou uz nikdo nema?

[VícNežNic]

Ono, ani v té EU nejsme tak moc dobrovolně (jistě, nemusíme tam být). Kdybychom nebyli v EU, museli bychom to teď horko těžko suplovat Spojenými státy americkými, což by myslím průměrný Čech nesl mnohem hůře něž nějaký Brusel Pózu nezávislé země, které všichni můžou ... prostě neuplatíme.

[Robert Krátký]

To sice ne, ale můžeme se alespoň snažit, aby náš hlas byl co nejvíce slyšet. A to zrovna Evropská ústava nezaručuje. Nejde o to, jestli v EU být nebo ne. Ale o to, jak moc budeme ve vleku, a co si naopak rozhodneme sami.

[VícNežNic]

No, je to sice možná až skoro ilegální, nicméně dobrovolně se přiznám, že jsem spíše příznivcem federalizace EU. Což mě ovšem staví do opozice vzhledem ke Klausovi a ODS

Zkusím to říct tak jednoduše, jak to jen dokážu. Osobně se domnívám, že jde o model, který žádného člověka (což je vlastně jediná důležitá věc, stát, unie a všechno kolem jsou jenom pojmy) o nic nepřipraví a přinese nejvíce výhod.

Co se týče ústavy i samotné EU, mám k tomu dosti výhrad. Stále je to ale ta nejlepší možnost co vidím (EU, o ústavě to neříkám, tam nevím, nevím).

Asi bych toho měl nechat. Ztrácím čas, okrádám o něj i ostatní a k ničemu to nepovede…

[Robert Krátký]

Nepřihlásil. Jenže zákazem toho slova nic nevyřešíš. Ti lidi by tam byli dál, jen by se pojmenovali jinak.

[VícNežNic]

Já vím. Ptám se co mám dělat, co bychom měli udělat. Mám v rámci svobodné soutěže politických stran tolerovat, že existuje taková, která dělá a dělala takové věci a nevěřím, že by nyní chtěla něco moc jiného? Já se obávám, že pokud tu chceme zítra ještě být, tak není možné aplikovat svobodu a toleranci na ty, ktěří tento pojem neuznávají.

[Robert Krátký]

Téměř pětina lidí právě tuhle stranu volí. Jmenuje se komunistická, jsou v ní komunisti, lžou stejně jako po válce, jejich program je plný nesplnitelných slibů. A přesto mají takovou podporu. Co chceš udělat? Vyhostit pětinu obyvatel?

Co uděláš, když někdo řekne: "Mám rád masové vrahy, imponují mi, jsou to pašáci." Zavřeš ho? Zakážeš mu to říkat? Zavřeš všechny komunisty? Nebo jim zakážeš si říkat komunisti, aby si založili stranu "Levičáci s lidskou tváří"?

To prostě nikam nevede. V politice musí existovat svoboda. Jinak to není demokracie, ale diktatura (tyhle lidi do politiky nesmí, tihle lidi si nesmí říkat takhle, tihle lidí nesmí mluvit, protože lžou, ...).

[VícNežNic]

Dobře, obrátím to Co chceš udělat ty?

Nechat člověka, který se přihlásí k masovým vrahům, ať si to napíše na tričko a chodí s tím po ulici? Dát mu ze státní poklady příspěvek, ať si založí občanské sdružení 'klub příznivců masových vražd'?

Jiný příklad, máme nějakou ústavu a její součastí je listina základních práv a svobod. Do parlamentu se dostane strana, která hlasitě vykřikuje, že ty dvě věci jsou špatné, že je například chyba, aby lidé s modrýma očima měli nárok na bezplatné vzdělání?

A co teď, mám si říct, no dobře, je to vůle tolika lidí že tam jsou?

[Robert Krátký]

A co teď, mám si říct, no dobře, je to vůle tolika lidí že tam jsou?

Ano. A snažit se těm lidem vysvětlit a dokázat, že se mýlí, že byli (nebo budou) podvedeni, že je to špatné. Ne zakázat.

[VícNežNic]

Jasně. Ale když ta snaha selže? Co potom? Nechám pověsit všechny modrooké, protože to byla vůle lidu?

[Gustav]

Nechám pověsit všechny modrooké, protože to byla vůle lidu?

To snad ne! O tom, jak snadno je demokracie zneuzitelna, a jak jsou lidi blbi vypovida hezky mezivalecne Nemecko.

Kdyz nepresvedcis, zakazat. Jinak je konec, nastava diktatura.

[VícNežNic]

To možná stejně. Demokracie bez podpory dostatku lidí nebude. A to bych mohl zakazovat a nakazovat jak bych chtěl, paragrafem demokracii neudělám.