RFID sniffer (diskuse)

[depka]

a nechces napsat k cemu je to vlastne dobre?

[Käyttäjä 11133]

Ti co neví k čemu to je dobré si to těžko budou chtít pořídit Nehledě na to, že si stačí přečíst introduction na odkazované stránce.

[depka]

a prave proto kdybys napsal k cemu to dobre je tak bys teoreticky ziskal vic zajemcu :)

[Člověk z Horní Dolní]

Introducion rika zhruba to co nazvev blogu - sniffuje to RFID. Ale k cemu konkretne bych to mohl pouzit (jenom zvedavost)?

[Bystroushaak]

K výrobě nových RFID čipů a obecně získávání dat které proudí při komunikaci čtečky/čipu vzduchem.

[rastos]

k cemu je to vlastne dobre?

TatraBanka na Slovensku vydáva teraz bezkontaktné platobné karty. Popravde by ma celkom zaujímalo zistiť nezávisle na marketingovom oddelení banky, čo sa dá z karty vyčítať. Napr. som čítal články o tom, že je možné zistiť číslo karty, vrátane CVV a dobu jej platnosti. Čo by umožnilo použiť získané údaje na platbu cez internet bez vedomia majiteľa.

[Filip Jirsák]

Myslel jsem, že RFID čtečka je dnes už relativně běžnou součástí mobilů s Androidem. Nebo je Google Nexus S jediný?

[gtz]

Čtečka RFID není a ani nebude jen tak běžnou součástí droidích telefonů. je tam nutná anténa která se ráda ruší s GSM někdy i s WIFI/GPS. A protokolů pro RFID/Mifare je hodně, že není možné tam integrovat vše. Vesměs se to řeší přes BT. Nexus S jsem nezkoušel tak by mne zajímalo zda čte i 125 KhZ klíčenky?

[Filip Jirsák]

Když je to standardní součástí Android API a Google na tom staví svou elektronickou peněženku, nedává přece smysl, aby to bylo jen v jednom typu telefonu. Předpokládám, že minimálně Google se to bude snažit natlačit i do dalších telefonů.

[gtz]

elektronická peněženka je postavená myslím na jiné bází tedy NFC. To NFC vysílá a přijímá na jiné frekvenci (13.56 MHz) než je RFID. To NFC by snad nemělo být problémem, ale integrace pravého průmyslového RFID již myslím že nikoliv. RFID co vím a co jsem řešil se používá prozatím jen jako externí čtečka přes BT.

[Filip Jirsák]

Aha, tak to jsem se nechal zmást, myslel jsem, že je to to samé. Každopádně ty bezkontaktní platební karty (alespoň tady v ČR) mají být právě NFC.

[Käyttäjä 11133]

Tady (v UK) jsou bezkontaktní platební systémy postavené na NFC a už jsem to dokonce s BlackBerry i zkoušel v Mc Donnalds.

[xkucf03]

A používá se to NFC v režimu, kdy emuluje Mifare Classic, nebo nějak chytřeji?

[Käyttäjä 11133]

No MIfare Classic to přímo nepodporuje, ale moc tomu nevěřím, a proto jsem použil předplacenou Visa kartu v hodnotě 20GBP, ale ještě mi tam nějakých 15GBP zbývá, takže si s tím někdy zkusím pohrát až bude potřebný HW. :)

[Käyttäjä 11133]

s/nepodporuje/neemuluje/

[rastos]

Každopádně ty bezkontaktní platební karty (alespoň tady v ČR) mají být právě NFC.

Môžeš to niečím podložiť? Ja vychádzam z tohto (a loga na tej karte, ktoré má bližšie k tomuto než k logu NFC).

[Käyttäjä 11133]

http://www.nfcworld.com/2011/03/31/36771/czech-banks-and-supermarket-to-test-nfc-with-telefonica-o2/

NFC builds upon RFID systems by allowing two-way communication between endpoints, where earlier systems such as contactless smart cards were one-way only.[6] Since unpowered NFC "tags" can also be read by NFC devices,[2] it is also capable of replacing earlier one-way applications.

Contactless smartcard je subset NFC.

[gtz]

RFID vysílá na jiné frekvenci, třeba těch 125 Khz a na to myslím by byla potřebná jiná anténa, jiný šutr apod. No na androidy je plno SW pro RFID, ale vždy se jedná o BT bazmeky. Kdyby to bylo zase tak jednoduché proč by to tam nebylo standardně. Vím dobře jaké je to s rušením a čtením, někdy i dvě čtečky vedle sebe dělají to, že se navzájem ruší a pak nejede ani jedna, ale to je celé o anténě apod. Mifare tedy 13.56 Mhz by mohlo být značně čitelnější a možná i rychleji proveditelné.

[Jendа]

RFID vysílá na jiné frekvenci

Pro zkratku RFID obecně není frekvence nijak definována a nejčastěji se používají 125kHz karty (nejhloupější), 13,56MHz (naprostá většina, všechny Mifare a obdobné - openkrad, ISIC, spousta přístupovek) a nějakých 866MHz (ty jsem ještě naživo neviděl).

[gtz]

nejhloupější karty ano, tím pádem jsou i nejlacinější čtečky. No nedávno jsme použili speciální karty Cotag a jen cena hlavy pro čtení je někde k 11000,- Naštěstí zakázková výroba přišla jen na půlku. Defacto skoro vše se dá nějak přečíst.

spousta přístupovek

to jsou většinou taky jen klíčenky s 125kHz

[Jendа]

LF (125 kHz) karty s největší pravděpodobností nečte. NFC funguje na stejné frekvenci jako Mifare (13,56 MHz), zda to čte (a hlavně emuluje! ) Mifare by bylo hezké zjistit.

[Filip Jirsák]

Pokud je stále ještě řeč o těch androidích mobilech, pak to Mifare čte (vyzkoušeno) a mělo by je to i umět emulovat (vždy se mobil uvádí právě jako alternativa k platbě bezkontaktní kartou).

[Bystroushaak]

A cena?

[Käyttäjä 11133]

Očekávám něco kolem 50 - 100 EUR za kus v závislosti na tom, kolik by se objednávalo kusů. Zatím mám na seznamu 3 kusy.

[xkucf03]

Už jsem na to koukal dřív, ale nikde jsem neviděl konkrétní nabídku. Takže teď už to někdo vyrábí/prodává?

[Käyttäjä 11133]

Nikdo to nevyrábí/neprodává, proto si to nechám vyrobit sám

[Roman Došek]

Není lepší rovnou si pořídit Proxmark? Co se pamatuju, tak k tomuhle si musíš prvně sám dodělat firmware abys to přiohnul k tomu co chceš :)

A též by mě zajímalo, k čemu ti to bude dobré...Kopírování cizích karet? Nebo jen nějaké pokusy...?

[Jendа]

Není lepší rovnou si pořídit Proxmark?

$229… ne .

[gtz]

Co zkusit tento RFIDemulator?

[Bystroushaak]

Existují i jednodušší, které si ubastlí fakt každý:

• http://hackaday.com/2011/05/20/using-an-avr-as-an-rfid-tag/
• http://hackaday.com/2009/06/27/avr-rfid-tag/

Jinak hackaday má celkově zajímavou kategorii rfid.

[gtz]

Hackday znám, existuje spousta levných a jednoduchých rfid readerů. Někdy je taky podstatné na co se ten reader bude používat a hlavně jak to čte z jaké vzdálenosti.

[Käyttäjä 11133]

I ten odkazovaný si zvládne ubastlit každý, ale komu by se s tím chtělo .....

[gtz]

SM130 Mifare (13.56 MHz) popř. 125Khz RFID Reader. Ceny slušné, dodání skoro hned

[Jendа]

No což o to, on i takový Touchatag se dá koupit za pár korun. V brmdooru máme tohle.

[Jendа]

Hezký, ale já bych chtěl emulovat Mifare (alespoň UID, ale kdyby to šlo i s Crapto-1… :).

[frEon]

v predstavach by mi prisla zabavnejsi rusicka rfidu. takovej dos na revizora

[xkucf03]

Nebo RFID Zapper – trvalý účinek

[frEon]

no, to by asi nasralo i ty cestujici, kteri by si museli vyridit novy karty (a ze jich lidi u sebe nosi), stalo by je to penize...

[Jendа]

Zajímalo by mě, co by se stalo, kdyby mafiáni začali běžně potkávat lidi s nefunkčními OC, nejlépe ještě anonymními (testovat to nehodlám, s mafií už nechci mít nic společného).

[Käyttäjä 11133]

RFID jammer zvládne postavit každej, ne? :D Já někde viděl laditelný jammer, ten si udělám já :D

[frEon]

jasne ze jo, ja jen, ze by se s nim dalo uzit vic srandy