Optimalizace výkonu KDE4 desktopu (diskuse)

[thingie]

(že by zahození HALu?!)

Ne, to fakt ne.

[Teyras]

Funguje s raster flagem composite? Někde jsem četl že ne...

[Teyras]

Funguje s flagem raster composite? Někde jsem četl že ne...

[__dark__]

Proč by neměl?

Spusť nějakou Qt/KDE aplikaci s --graphicssystem=raster a uvidíš sám, ten flag raster znamená jen to, že to bude výchozí.

Další volby:

--graphicssystem=raster
--graphicssystem=x11
--graphicssystem=opengl

[Teyras]

Špatně jsem se vyjádřil, četl jsem (http://chakra-project.org/bbs/viewtopic.php?id=1723) že když budu spouštět aplikace s --graphicssystem=raster, nebude fachat compositing...

[SAM:]

Matně si pamatuji, že někdy v minulosti skutečně raster způsoboval nepříjemnosti společně s composite. Ale zdá se, že nyní je vše opraveno.

[mirec]

Dajú sa v KDE vypnúť animácie?

[dit]

ak myslis tie efekty tak ano: System Settings > Desktop > odskrtnes Enable desktop effects

[mirec]

Nie nemyslím, myslím tie blbé animácie taskbaru keď pribudne aplikácia, alebo krunneru, proste všetky tieto sračky.

[David Watzke]

Jo, to se myslim nastavuje v systemsettings když dáš Vzhled a na tabu Styl dáš Nastavit (pokud používáš Oxygen) a tam se daj animace vypnout. Taky mi to lezlo na bednu.

[mirec]

Oxygen nepoužívam, ten sa mi ani nevlezie na monitor. Myslím dementné animácie plasmy ako keď mi pribudne okno tak sa v taskbare presúvajú položky, alebo widget explorer ak na niečo presuniem kurzor tak sa tam bublina presúva pomaly jak posratá. Kedysi sa to dalo vypnúť editáciou súboru kdeglobals ale v 4.4 to už nefunguje a animácie neviem vypnúť nech do nich kopem ako chcem.

[David Watzke]

Tohle mám zakázaný, ale bohužel už si nevzpomínám jak jsem toho docílil

[mirec]

cat ~/.kde4.4/share/config/kdeglobals |grep Graphic
GraphicEffectsLevel=0

Ale v pdostate mi to je aj tak jedno, plasma sa mi nedá updatnúť lebo závislosti sa nechcú nainštalovať (paludis hlási, že u PyKDE4 nefunguje make install, v bugoch hlásené je, nikto neopravil ...). Aspoň, že existujú aj iné alternatívy.

[otula]

KDE4 jde zcela mimo mne, ale nesouvisí to náhodou s tímto?

[SAM:]

Ano, efekty lze libovolně nastavovat i vypnout.

[Murry]

Díky, zkusím taky:)

[__dark__]

Prelink má podle mě negativní vliv na aplikace, protože když jsem ho naposledy zkoušel, tak binárky nehorázně narostly (a větší binárka na výkon nemůže mít dobrý vliv). Preload OK, ale podle mě zbytečnost. Já fakt nevím, co máte všichni s tím přihlášením, to zapínáte počítač 50x denně?

Poslední 2 věci na výkon vliv mají. Je neuvěřitelné, že softwarový rasterizer a blitter je rychlejší než nativní X11, ale to je dlouho známý fakt (já osobně jsem ještě neviděl stroj, kde by XRender porazil ve vykreslování CPU). Dále mám pocit, že zastaralá architektura X serveru bude v budoucnu jen bezdit linuxový desktop, protože není schopný využít vlákna (takže jedna aplikace může totálně zahltit vykreslování jiné aplikace a dokonce i odezvu celého systému).

[J. M.]

já osobně jsem ještě neviděl stroj, kde by XRender porazil ve vykreslování CPU

Taky mi „akcelerace“ XRenderu příšerně brzdí celý desktop. Až do té míry, že můj 2.4 GHz procesor na Linuxu nestačí ani na takovou triviální věc jako plaintextový editor (libovolný pod GTK+), jak je to pomalé.

Mě by hrozně zajímalo, čím to je, že akcelerace XRenrder, a potažmo grafika pod X11 prostě ani po skoro 10 letech pořádně nefunguje. NIkdy nefungovala a nefunguje. Je to tím, že XRender, potažmo X11 je prostě špatně navržený (pokud ano, proč už dávno nebyl vyměněn za něco lepšího?), nebo to je tím, že jej ovladače špatně implementují? Zatím celých 10 let pořád dokola a dokola čtu, že je to chyba ovladačů, že mají špatnou podporu XRender. Ale pokud tvůrci ovladačů ani po x-té generaci nových karet a téměř 10 letech vývoje stále nejsou schopni udělat ovladače pro Xkovou hardwarovou akceleraci tak, aby to bylo aspoň stejně rychlé jako čistě softwarové vykreslování, když už ne rychlejší, opravdu to je jenom jejich chyba, že jsou tak blbí?

[michal]

Podle mých zkušeností za to nemůže až tak moc KDE4 ale opravdu hlavně grafické drivery. KDE4 prostě víc využívá grafickou kartu a když je s ní problém, tak je používání kwin utrpení. Naopak na počítači se stejným výkonem, ale lepší grafickou kartou všechny efekty, ale i věci jako vyskakování menu,scrolování ve firefoxu atd, běhají krásně. Zajímavé je to při porování rychlostí grafiky (u mě intel GMA950) ve windows a v linuxu. Ve windows se to chová jako o generaci novější karta.

[J. M.]

Mně nešlo ani tak o to, jestli za to může KDE (věřím, že za mnoho věcí opravdu nemůže), mně šlo o tu architekturu X.org. O to, jestli je XRender špatně navrženo (protože za 10 let existence této akcelerační technologie jsou s ní stále jenom problémy – samotní vývojáři Qt to v každém svém interním testu výkonu celé roky potvrzují, že čistě softwarové vykreslování je výrazně rychlejší než „akcelerované„ přes XRender), nebo jsou opravdu všichni vývojáři linuxových ovladačů idioti, kteří ani po 10 letech (XRender je z roku 2000) nejsou schopni přijít na to, jak XRender správně implementovat.

Selský rozum ve mně se vzpouzí uvěřit neustálému omílání toho, že je chyba v ovladačích, když ovladače měly 10 let vývoje na to, aby pořádně fungovaly, přijít na to, v čem je ten fígl, aby to běželo aspoň zpoloviny tak rychle jako ve Windows. Pokud na to ani po 10 letech nejsou schopni přijít, pak je podle mě velký problém v samotné architektuře linuxové/Xkové grafiky.

Například jeden z předních vývojářů KDE nedávno vyjádřil velkou nelibost nad tím, že by se -graphicssystem raster mělo používat jako výchozí na Linuxu, protože přestože to je skutečně rychlejší, tak to podle něj jenom zakrývá problém a mělo by se pracovat na tom, aby XRender nestálo za starou bačkoru tak, jak stojí teď.

[__dark__]

Pokud je obecně známé, že ovladače na XRender kašlou, proč se v KDE4 rozhodli tak moc tuto technologii využívat? Toto není jen otázka KWinu, toto je otázka celého desktopu, stačí vyzkoušet reakce na změnu velikosti okna;)

Jinak ve Windows to GUI je rychlé právě proto, že si aplikace může téměř cokoliv renderovat sama (v X terminologii by se řeklo na klientu) bez zbytečné režie. V X11 nic jako DIBSECTION neexistuje (zase tu je XShm pixmap, ale to je trochu komplikovanější a není to dostupné vždy). Windows na druhou stranu nic jako XRender nemá - pokud budeme mluvit o GDI+, tak to se jedná opět o čistě SW vykreslování, nové technologie jako Direct2d a DirectWrite jsem zatím nezkoušel.

[__dark__]

Podle mě je to podobné jako srovnávat výkon openGL s akcelerovaným ovladačem a MESA. Pokud je podpora pro XRender nekompletní (momentálně asi úplně každý ovladač) nebo nulová, tak režie XRenderu je tak vysoká, že bude softwarové vykreslování vždy lepší. Koneckonců XRender je vlastně předchůdce knihovny Cairo (nyní sdílí kód v knihovně pixman) a celé mi to připada spíš jako referenční implementace něčeho, co bude potřeba optimalizovat.

Úplně nejhorší je fakt, že i to softwarové vykreslování by mohlo být daleko lepší, šak na něčem takovém vlastně dělám:)

[stativ]

A kdy už to protlačíš do Caira? Vypadá to fakt dobře.

[J. M.]

Tipoval bych, že až Cairo přelicencují na BSD nebo podobnou licenci.

[__dark__]

To jako že by Cairo mělo být najednou rychlejší než Qt4? To by někdo mohl spáchat i sebevraždu, to nechci mít na triku

Ale k věci, šlo by to, ale dokud nebude grafická část 100% hotová, tak o něčem takovém ani nepřemýšlím. Já chci na Fogu zaločit úplně nový GUI toolkit, takže Cairo a podobně knihovny jsou mimo můj zájem:)

[stativ]

To jako že by Cairo mělo být najednou rychlejší než Qt4? To by někdo mohl spáchat i sebevraždu, to nechci mít na triku

Sice Cairo nemám rád, ale zrychlení bych se vůbec nebránil, je to líné jak šnek. Možná bych si ho nakonec i oblíbil

Ale k věci, šlo by to, ale dokud nebude grafická část 100% hotová, tak o něčem takovém ani nepřemýšlím. Já chci na Fogu zaločit úplně nový GUI toolkit, takže Cairo a podobně knihovny jsou mimo můj zájem:)

Cairo is dead. Long live Fog! Už se nemůžu dočkat.

[stativ]

Zatraceně! Myslel jsem, že hlasuju u toho magora co rozflákal notebook a dal jsem špatné hodnocení.

Jinak zajímavá zjištění, možná přece jen zkusím xserver 1.8 z testingu.

[SAM:]

S xorg 1.8 mám zatím nejlepší zkušenosti, přechod na udev byl bezproblémový. Nastavení touchpadu řeším přes ksynaptics.

[Jendа]

OpenRC - start systému se zrychlil, znát je to hlavně na notebooku, na odezvu KDE4 samozřejmě nemá vliv.

On někdo vypíná počítač, nebo dokonce notebook? Mně probuzení z uspání do paměti trvá 8 sekund včetně zadání hesla.

[SAM:]

Bohužel musím notebook vypínat. Při použití suspend to RAM se notebook v 60% případů neprobere vůbec, ve 20% to nevydejchá grafika a musím stejně restartovat Xorg a ve zbytku to teda běží. Probuzení ze suspend to disk trvá déle než samotný start systému od nuly (nebo nevím jak to načtení těch cca 2GB z disku zrychlit).

[Jendа]

Při použití suspend to RAM se notebook v 60% případů neprobere vůbec, ve 20% to nevydejchá grafika a musím stejně restartovat Xorg a ve zbytku to teda běží.

Škoda. Mně to v novějších jádrech začalo fungovat .

Probuzení ze suspend to disk trvá déle než samotný start systému od nuly (nebo nevím jak to načtení těch cca 2GB z disku zrychlit).

Možná neporovnávat start do čistého systému s probuzením systému se spuštěnou spoustou aplikací. Ale pokud se ti ukládají 2 GB, tak to máš možná špatně nastavené. V /etc/uswsusp.conf se dá nastavit image size = n, což zařídí, aby se před uspáním zahodily různé cache tak, aby měl obraz n bajtů.

[SAM:]

Pravda je, že z s novými jádry jsem suspend to RAM nezkoušel. Zkusím. Zajímalo by mne, zda by se dalo udělat, aby se notebook uspal do RAM a třeba po 30 minutách v RAM přešel samovolně do suspend to disk?

[Jendа]

To netuším. Nevím, jak udělat, aby se za 30 minut minut probudil, zbytek je otázka několikařádkového skriptu.

[thingie]

No, nějak se to s ACPI dá, ale mi to přijde docela nerozumné. http://freshmeat.net/projects/wakeup/

Co tím hlavně chcete získat? Když už, je tu suspend to both.

[SAM:]

Když jsem ten notebook dostal, tak tam byly Windows XP a chovali se přesně takto. Bylo to docela příjemné. Když jsem otevřel notebook do 30 min, tak jsem byl rovnou Windows. Když se s ním 30 minut nic nedělo, tak udělal "píp.. píp.." a uspal se na disk. Docela by se mi taková funkce hodila.

[thingie]

No, jo, ale co se tím získá? Pokud jde o alternativu, že by mohl počítač zůstat ve spánku příliš dlouho, že by mohla snad dojít baterie, tak je tu ten suspend to both (tak jo, platíte pomalejším uspáváním, ale pokud vám nevadí, že se počítač za půl hodiny znova probudí, proč by vám vadilo tohle). A nic jiného mě snad ani nenapadá. Nadto, tohle řešení teda znamená, že když to nechám přes půl hodiny, tak nemůžu počítat s rychlým probouzením? To je úplně nanic, ne?

[ʚĭɞ 🍉]

Klasická situace. Sedím ve škole a píšu si na laptopu, když je nějaká pauza/příklad a nepotřebuju ho, nechám ho spát, ať šetřím baterku. Nevím přitom, zda ho ještě budu potřebovat probudit. Často se stane, že nepotřebuji, ale rovnou ze vzdělávací instituce spěcháme do hospody a při velice pozdním shledání se zásuvkou už může být pozdě (baterie byla vyčerpaná pobytem ve škole, přeci jen i ta paměť něco žere a bác).

[thingie]

V takovém případě prostě věnuji tu minutu navíc i zapsání obrazu paměti a problém je vyřešen, znovu mnohem elegantněji.

[ʚĭɞ 🍉]

Já teda rozhodně ne. Ten zápis chvíli trvá, protože si nechávám čtyři plochy plné různých aplikací (to, co dělám; webový prohlížeč; nějaké programování; knížka) -- kdybych je vypínal, nemá s2disk smysl, takhle je zase zoufalý pomalý. Mno a když to trvá, je to problém, protože nevím, zda budu potřebovat probudit za půl minuty, nebo za půl hodiny, nebo vůbec. Ten zápis by dost možná spotřeboval více energie, než jaký by byl užitek.

[ext3fs]

Ja jsem vsera take optimalizoval rychlost desktopu. A to prechodem z KDE4 na xfce. Po vice jak deseti letech pouzivani KDE jsem se zamyslel co dnes ocekavam od desktopu (pouzivam Firefox, Kmail, gvim, Terminal, ..ostatni programy nestoji za rec). Nepotrebuji aby se mi k precteni a napsani emailu startoval nejaky akonadi server ktery potrebuje dbus, hal, mysql a nevim co jeste.

Terminal jsem nahradil xtermem, Kmail za mutt+fetchmail+maildrop+postfix a dohromady s Xfce jsem na tom minimalne o 300MB obsazene pameti min. Odezva je bleskova a start Xek za 2 vteriny.

Radikalni zmena, ale prijemna. Nechapu proc jsem s tim tolik let otalel.