Vztah k matematice (diskuse)

[YYY]

Ta cisla mne tak uklidnila, ze jsem snad na par vterin prestal nenavidet socialismus. Uz je ale zase vsechno v poradku a ja jdu spat. Dobrou noc preji vsem nocnim internetovym poutnikum, kteri sem zavitali a jsou zklamani z toho, co si precetli.

[JS]

Nevim, kam se hlasis na skolu, ale treba na FJFI CVUT (co jsem studoval ja) berou v podstate jenom na zaklade prijimaci pisemky. A ta neni IMHO moc tezka, i kdyz clovek to po peti letech studia matematiky vidi trochu jinak.  

Nenech se spatnou ucitelkou odradit, nestoji to za to. Stredoskolska matematika je obcas dost nudna.

Pobavilo me to s tou "nenavisti k socialismu". Je legracni, kolik je to tady stredo/vysokoskolskych studentu pripravenych odsoudit neco, o cem nemaji ani tuseni. Doporucoval bych pockat s politikou tak to do 25-30 let, az budes chodit do prace - pak si udelas na hodne veci vlastni (a jiny) nazor.

 

[:::]

> Pobavilo me to s tou "nenavisti k socialismu". Je legracni, kolik je to tady stredo/vysokoskolskych studentu pripravenych odsoudit neco, o cem nemaji ani tuseni. Doporucoval bych pockat s politikou tak to do 25-30 let, az budes chodit do prace - pak si udelas na hodne veci vlastni (a jiny) nazor.

o tom dost pochybuju ze by clovek co poctive pracuje mohl mit jiny nazor na socialismus. Me staci se podivat kolik me nase komouska vlada kazdej mesic strhne z vejplaty aby to mohli prerozdelit romskejm detem a dalsim netahlum...

[JS]

A vis, kolik ti strhne z vyplaty zamestnavatel, aby to mohl prerozdelit bankam a jinym "investorum", co jenom ziji z prace ostatnich? Vsadim se, ze ta castka je nejmene trojnasobna.

 

[Luboš Doležel (Doli)]

Tak to už chodí... experimenty s vytvořením ideální a férové společnosti jsou odsouzeny ke katastrofě, která se na lidech podepíše víc než nějaký bankéř.

[JS]

Vazne? Jak je tedy mozne, ze zijeme v jedne z nejferovejsich spolecnosti od vzniku lidstva, pokud nejde nic zlepsit? Samozrejme, ze to jde zlepsit, a jde to zlepsit jeste daleko vic.

 

[Luboš Doležel (Doli)]

Teď už nechápu, co vůbec obhajujete. Nejdřív říkáte, jak vás bankéři odírají, a pak tvrdíte, že žijeme "v jedne z nejferovejsich spolecnosti od vzniku lidstva".

[JS]

To se snad nevylucuje, ne? Nase spolecnost neni dokonala, a ja vidim spousta mist, ktere je mozne zlepsit. Ale zaroven je jednou z nejdokonalejsich v historii.

Je to asi jako s Linuxovymi distribucemi - kazda nova verze distribuce je nejlepsi v historii. Ale to neznamena, ze uz je to hotove. Vlastne to plati pro kazdy pokrok.

Jinak, co obhajuji - zkratka nevidim svet cernobile, jako nekteri.

[drc]

Jenom pozor, aby se zlepšování nezvrhlo ve svém důsledku ve zhoršování.

Jen tak na okraj: Ekonomický systém je jenom jednou ze součásti života společnosti. Pokud je společnost svobodná potom je jeho podoba a stav výsledkem toho jací jsou lidé. Myslíš, že je možné změnit lidi? (Tím neříkám, že má být člověk pasivní k věcem co se mu nelíbí -- právě naopak. Jenom je potřeba nevkládat do takových snah příliš mnoho očekávání. Například já se děsím toho až lidé co teď děsně věří Obamovi zjistí, že je to vlastně normální politik a že se nic nezměnilo. To pak bude frustrace z politiky a blbá nálada...)

[:::]

Zamestnavatel me zaplati presne tolik na kolika jsme se dohodli a nic mi z toho nestrhava... Pak prijde stat a sebere me pulku na dani, socialnim pojisteni atd. a pak kdyz du nakupovat tak platim dan jeste jednou... Takze celkove to bude vic nez 2/3 !!!

[JS]

Pokud je ten stat demokraticky (coz je dnes diskutabilni, ale dejme tomu), pak to, kolik odvadite statu je vase dohoda s ostatnimi obcany toho statu. Stejne jako mate moznost zmenit zamestnavatele, mate i moznost svobodne si vybrat stat, v kterem budete chtit zit.

[:::]

> Pokud je ten stat demokraticky (coz je dnes diskutabilni, ale dejme tomu), pak to, kolik odvadite statu je vase dohoda s ostatnimi obcany toho statu.

a to prave neni pravda, protoze aby dohoda byla platna tak s ni musi souhlasit obe (vsechny) strany...

> Stejne jako mate moznost zmenit zamestnavatele, mate i moznost svobodne si vybrat stat, v kterem budete chtit zit.

docela o tom uvazuju. A pokud vyhrajou pristi volby socani tak si balim kufry a papa... Nebudu cekat az zase uzavrou hranice...

[JS]

 

 

a to prave neni pravda, protoze aby dohoda byla platna tak s ni musi souhlasit obe (vsechny) strany...

To je sice hezke, ale aby mohly dohody platit, musi existovat stat, ktery jejich platnost vynucuje. Uz s timto vynucovanim muze cast obcanu nesouhlasit, a co pak?

 

 

docela o tom uvazuju. A pokud vyhrajou pristi volby socani tak si balim kufry a papa... Nebudu cekat az zase uzavrou hranice...

Nic ve zlem, ale kolik je vam let? To same totiz rikala spousta lidi pred volbami v roce 1998, a nic z toho se nekonalo (ani emigrace, ani zavirani hranic).

 

[Käyttäjä 11133]

Uz s timto vynucovanim muze cast obcanu nesouhlasit, a co pak?

Pak nejsou občané a ty dle mého názoru nemáš žádné právo na nich cokoli vynucovat do chvíle, dokud tě oni přímo neohrožují.

[JS]

Tento nazor ovsem bohuzel v Evrope zpusobil 2 svetove valky. Ve skutecnosti se nejak musime nakonec dohodnout (jinak to skonci nasilim), a demokracie je v tomto smeru nejlepsi mozny system. To ze spolu ruzne takoveto "kmeny" budou zit v miru je naivni predstava anarchokapitalistu.

[...]

Fakt? Tak se zkus dohodnout na procentech ze zisku, který tvoje práce přinese a dej vědět jestli se ti to v čechistánu povede.

Nicméně k věci... Když nechceš platit sociálko, tak dělej na živnostňák a prostě ho neplať (můžeš, nepočítá se ti to do důchodu). Pokud nechceš platit zdrávko, zajdi nahlásit že dlouhodobě odjíždíš do zahraničí (fungovalo před pár lety, dneska nevím). Vy lidi (zevšeobecňuju) o sobě uvažujete jako o individualistech a na tohle nepříjdete? Nechápu!

[alkoholik]

Bacha! Pletes si socialni a duchodove pojisteni. Duchodove platit nemusis, socialni ano.

[drc]

socialni pojisteni == rovna dan z prijmu

[alkoholik]

Rovna? Nemyslis spis s rovnou procentualni sazbou? ;(

[drc]

Rovná daň (en.wikipedia.org/wiki/Flat_tax) ~= daň z hlavy

Rovná daň znamená odvod stejného procenta a daň z hlavy odvod stejné sumy.

Pokud reakce mířila někam do pole spravedlnosti tak pardon...

[...]

Aha, ok, tak to pletu, omlouvám se za zmatení, díky za upozornění. Naštěstí jsem spletl jenom pojmy a ne to co odvádím (uf!)

[Michal Kubeček]

Důchodové pojištění je povinné i pro OSVČ (a také příspěvek na státní politiku zaměstnanosti). Volitelné je pouze nemocenské pojištění. "Sociální pojištění" se obvykle říká součtu těch tří (nebo dvou) položek.

[Luboš Doležel (Doli)]

A mně přijde legrační, jak někdo může jen zkoušet obhajovat něco, co prokazatelně zruinovalo ekonomiku dříve velmi silné evropské země, stálo život (doslova či vězením) mnoha režimu nepohodlných lidí*, uvěznilo miliony dalších za oplocenými státními hranicemi a má na svědomí přetrvávající pachuť ve vztazích ve společnosti.

*) Jde i o někoho mně blízkého.

[JS]

No, to je prave ten problem, ze si lide pojem "socialismus" automaticky spojuji s obhajobou minuleho rezimu. Proto rikam, ze automaticky odsuzuji neco, o cem nic nevi.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, takže se to jen v minulém století nepovedlo a příště se to povede. Úžasné

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No a nebylo to s demokracii podobne? Napriklad Francouzska revoluce se take zvrhla v diktaturu. A konzervativni sily si pote urcite o demokracii rikaly to same, co ted o komunismu.

[JS]

Je mi zahadou, proc si nemyslite, ze komunisticky rezim v CSSR zdiskreditoval demokracii. Vzdyt se tehdy take konaly "svobodne volby". Nebo NDR mela v nazvu "demokraticka". Proc tedy komunisticky rezim zdiskreditoval socialismus, a demokracii ne?

Mimochodem, kdyz uz jsme u toho, ja povazuji demokracii za nedilnou soucast myslenek socialismu. Socialismus je de facto jenom touha po rovnomernem rozdeleni moci, a demokracie je soucasti toho planu. Byla v CSSR rozdelena moc rovnomerne? Ja myslim, ze mene nez dnes. Proto nelze v zadne pripade hovorit o naplneni nejakych myslenek socialismu.

[:::]

> Socialismus je de facto jenom touha po rovnomernem rozdeleni moci

nejenom moci, ale i penez, a celkove vsech prostredku. A to je ten problem, protoze schopni jedinci potom nemaji motivaci pracovat - protoze at se snazi jakkoli tak stejne musi vsechno odevzdat. A neschopni jsou neschopni... A cela spolecnost tak smeruje do zahuby... :-/

PS: Tohle bych ti doporucil jako povinnou cetbu.

[JS]

To je, rekl bych, dezinterpretace socialistickych myslenek. Ve skutecnosti napr. Marx usiloval o totez co vy - aby penize nedostaval kapitalista, ktery ve skutecnosti nepracuje, jenom vyuziva moci, kterou ma v dusledku nahromadeni sveho kapitalu.

[Käyttäjä 11133]

A on ten kapitál asi našel na ulici, že? Buďto jej prostě získal tím, že jej zdědil, to je snad naprosto v pořádku, ne? Nebo rodiče mají všechen svůj majetek před smrtí rozfofrovat, aby ho nikdo nemohl zdědit? A nebo jej získal tím, že založil nějakou firmu a minimálně ze začátku, než se ten business rozjel, tak mnohdy trávil v práci i více než 12 hodin denně.

[:::]

presne tak. Kdyz je nekdo dostatecne schopnej (nebo ma stesti) a ziska kapital tak proc by ho potom nevyuzival...

Jakou by ale mel motivaci ty svoji firme venovat hromadu casu a usili kdyby vedel ze pak stejne prijdou komunisti a vsechno mu zabavi ???

[Andrtalec]

Akurát, že myšlienka o tom, že ten, kto je tzv. schopnejší, si zaslúži väčšie ohodnotenie (osobné bohatstvo) sa v súčasnom svete zvrháva v nenásytnosť.

Odporučím aj ja jedno povinné čítanie (nenechať sa odradiť "duchárskym" poňatím tej knihy)

[YYY]

Proc bychom nemohli byt nenasytni? Nevidim na tom nic spatneho.

[JS]

Tohle vystihuje velmi starou debatu, ktera saha minimalne k Marxovi. Pokud vim, nelze tento problem nijak uspokojive vyresit (da se ukazat, ze marxisticka ekonomika odmenujici jenom lidskou praci je nekonzistentni).

Muj osobni nazor je, ze neexistuje zadne objektivni kriterium (jako treba trh), jak hodnotit prospesnost toho ktereho cloveka, ale jedine mozne kriterium je demokraticky nazor ostatnich lidi. Trh by mohl byt takovym kriteriem jedine za predpokladu, ze by neumoznoval akumulaci kapitalu.

[trekker.dk]

To je, rekl bych, dezinterpretace socialistickych myslenek.

To není dezinterpretace, to je popis efektu.

[YYY]

Diky za nazor. Jinak pro vasi informaci, uz se sam zivim pet let.

[YYY]

Clovek ma volebni pravo a ja jsem si sve politicke nazory tribil pekne dlouho. Zivim se sam, platim dane, atd, takze si myslim, ze mam pravo mit svuj nazor na politiku!

[YYY]

A pracovat pri skole neni zadnej med, kdyz si chce clovek zachovat i nejaky osobni zivot. Pravicove smysleni mi opravdu prijde spravne a pro mne prirozene.

[JS]

Zvlastni, prave proto bys spis mel byt pro system, ktery dovoluje vysokoskolakum nepracovat pri skole a venovat se studiu na plny uvazek.

[|🇵🇸]

Třeba chce pracovat. Nehledě k tomu, že jestliže teprve bude maturovat, je vysokoškolská problematika irelevantní a zdá se mi to s tím samoživením se poněkud přehnané (ale to už jenom hádám).

[YYY]

Mohou byt i lide, kteri se v 19ti zivi sami a vydelavaji dost na to, aby byli spokojeni. Fyzickou praci nedelam a to mi absolutne vyhovuje, nu a penize proste potrebuju k tomu abych neumrel hlady a zizni, aby auto melo co zrat, abych mel za co telefonovat...

[YYY]

Ona ta prace mne proste bavi a bez ni nevydrzim

[Zdeněk Štěpánek]

Matika? Vcera jsem ji potkal a ani nepozdravila...

[anicka]

Ted se blizi maturita a ja z obou matematik nemam daleko k dostatecne, coz mi doufam nezhati plany na vysokou.

Jsi spadl z višně?

Víš dneska o nějaké škole, kde by byla podstatná matematika, a kde by někoho zajímaly známky na vysvědčení?

Pojď k nám na matfyz, tam už nejsou přijímačky vůbec a všichni se přijímají. K čemu taky přijímačky, KMA to zvládne protřídit jedním průchodem.

[Ondrej]

Presne. Matfyz je super fakulta, pokud se ji chces venovat. Ale garantuju ti, ze i za jeden semestr se na tobe pozitivne (ve znalostech matiky) projevi.

btw jde nejak abclinuxu rict, ze nechci pouzivat wysiwyg? Ta textarea se vzdycky premeni na wysiwyg az par vterin po tom, co zacnu psat a docela me to vydesi.

 

[Käyttäjä 11133]

Mělo by to být v Nastavení.

[YYY]

Je to v nastaveni, kdyz je clovek prihlasen. Me z toho what you see is what you get pomalu zacalo hrabat, takze jsem take jiz prepnul Ale uznavam, ze to pro nekoho treba muze byt pohodlnejsi...

[Michal Kubeček]

Že by nenásilný tlak na lidi, aby se přihlašovali? :-)

[YYY]

Na matfyz jsem drive chtel, ale ted to vypada spise na fav/zcu, protoze praha je pro mne celkem daleko a ja se nemuzu moc vzdalovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Že by to byl z jižních Čech až takový rozdíl, to bych ani neřekl Když jdou na MFF i lidi z Ostravy...

[YYY]

Pro mne to je rozdil. Plzen mam rad, mam tam zname, atd. Kdyz se zavola, musim byt co nejrychleji zpatky na jihu a Plzen je precijen o par kilometru bliz k nasemu mestecku. Nerikam, ze bych to v Praze nezvladal(myslim dojizdeni a tak, ne studium ) , ale ta Plzen bude pro mne osobne daleko schudnejsi. Krom toho Praha skyta mnoha pokuseni a temna zakouti, do kterych bych urcite vesel a uz bych se nevratil. Znam se!

[MartinK]

Náš učitel na střední říkával: "Kdo si počítá, nemůže mít problémy!" A proto: Počítat, počítat a ještě jednou počítat

[YYY]

Kdyz ona nas teacherin vubec neuci aplikovat dane poznakty. Samozrejme, ze si urcitou miru mysleni clovek osvoji sam, jinak by se na dane skole neudrzel, ale bohuzel nezname proste ty spravne obecne uznavane algoritmy pro reseni ruznych prikladu.

[|🇵🇸]

Já nepočítám (tak mi tu matematiku ve škole znechcují) a stejně mi to celkem prochází... Ale co kdybych teprve začal počítat!

[Petr "Glubo" Sýkora]

Co se zkusit účastnit něčeho stylu M&M? Btw. nebát se připojit se později, než v první serii, je to běžné.