Společenská sebevražda

27.2.2011 21:51 | Přečteno: 3726× | poslední úprava: 27.2.2011 21:51

Aneb - jak si zničit život snadno a rychle?

Jsem nespokojený se svým životem. Nevím proč dělám to, co dělám a nemám nejmenší chuť hledat něco jiného. Mám intenzivní pocit prázdnoty, marnosti, a naprosté zbytečnosti vyvíjet jakoukoli iniciativu, či se v tomto světě o cokoli snažit. Jakékoli snahy o optimalizaci současného stavu jsem již vzdal a nepovažuji je za řešení. Na to, abych si život vzal, však nemám dosud odvahu. To je ale vedlejší.

Rozhodl jsem se tedy, že vyměním svou slibnou kariéru, mládí a téměř nekonečné spektrum příležitostí k seberealizaci za stav, ze kterého nebude cesty zpět, možností budu mít minimum a budu řešit jen velice jednoduché problémy. Sestavil jsem si následující seznam omezení, které by měla metoda splňovat:

1. Do bodu, ze kterého už nebude cesty zpět (případně, kdy už to půjde dál samospádem), se musím dostat velmi rychle. Nerad bych, aby mému okolí došlo, že jsem celou věc plánoval. Tomuto bodu například nevyhovuje plán předstírat duševní chorobu a nechat se zavřít do psychiatrické léčebny, nebo odejít do Francouzské cizinecké legie. Stejně tak plán stát se závislým na heroinu vyžaduje určitý čas. V ideálním případě by to mělo vypadat, že jsem se do dané situace dostal v afektu (např. napadení policisty) nebo zcela "nevinně" (stát se obětí systému, nesmyslného zákona, stát se mučedníkem). "Rychle" je v tomto případě dost relativní, nebráním se nějaké sekvenci špatných rozhodnutí, kdy například po zatčení za nějakou drobnost budu "ve stresu" a na policejní stanici pak provedu nějakou ještě větší hloupost.

2. Měla by mít vysokou pravděpodobnost úspěchu, nebo v případě neúspěchu nesmí zanechat vážné trvalé následky na zdraví/společenském postavení/vztazích s blízkými apod. Nerad bych skončil tam kde jsem, jen s pár problémy navíc a zbaven odhodlání k dalšímu pokusu.

3. Během akce bych nerad někomu fyzicky ublížil, způsobil škodu na majetku nebo provedl něco, co je většinou populace považováno za hrubě nemorální. Takže třeba přiběhnout k policistovi a začít popírat holokaust ANO, ale jít se udat za držení dětského porna NE.

4. Metoda by neměla spočívat v přímé likvidaci vlastního zdraví, jako např. nakazit se virem HIV.

Ideální by tedy bylo třeba využít nějaké díry v zákoně a nechat se zavřít, přičemž bych se vlastně nedopustil něčeho vysloveně špatného. Věřím, že takové možnosti existují, zákon podle mě příliš nepočítá s tím, že by člověk vědomě jednal v rozporu s vlastními zájmy. Představuji si například situaci ekvivalentní k Suicide by cop, akorát v tomto případě bych si nechal od veřejného činitele/úředníka "pouze" zničit život.

Předem děkuji za jakékoli podněty! Rady typu, že si mám dát studenou sprchu, nafackovat si, nebo si najít ženskou, si laskavě vetkněte v řiť!        

Komentáře

[xkesh]

Dej si studenou sprchu.

[kavol]

Nafackuj si.

[A]

a nebo si najdi ženskou...

[xkucf03]

Nebo ženskou, která mu nafackuje.

[Luk]

...a dá mu studenou sprchu. A úplně nakonec ho odveze na psychiatrii

[aaaaaa]

ty joooo... zenska ktera fackuje studenou sprchou!!! to chci!!!

[Luk]

Asis' to špatně pochopil: nejdřív nafackovat, pak studenou sprchu, ne fackovat studenou sprchou

[pc2005]

Třeba myslel něco jako tohle .

[poky74]

Napiš mi na jabber Je na mých stránkách

[Herr Königstiger]

Hele, když odbočíš na Florenci z magistrály směrem na Sokolovskou, po 500m míjíš klub Harlem((Cikánskej klub), ohol si hlavu, vem si bombra a jdi si s nima popovídat o společenskim soužití, to je jednoznačně veřejně prospěšná věc. Jen tě předem upozorňuju, že pravděpodobně neujdeš značný újmě na zdraví...

[Max]

Nevím, co tázající přesně zamýšlí, ale rád bych upozornil lidi, kteří se budou vyjadřovat, že ač i třeba lehce ironicky poskytnou jakýkoliv návod na sebevraždu, nebo podobné věci, mohou tím jednat protizákonně a pokud ten člověk čin uskuteční, tak se mohou dostat do problémů. Aspoň tak nějak to bylo někde publikováno a myslím, že to už někdo takto schytal.
Zdar Max

[Max]

Kdyžtak mně někdo opravte, nebo upřesněte, jak to vlastně s takovými věcmi na forech je.
Zdar Max

[Jendа]

Vztahující se předpis:

§ 144

Účast na sebevraždě

(1) Kdo jiného pohne k sebevraždě nebo jinému k sebevraždě pomáhá, bude potrestán, došlo-li alespoň k pokusu sebevraždy, odnětím svobody až na tři léta.

(2) Odnětím svobody na dvě léta až osm let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 na dítěti nebo na těhotné ženě.

(3) Odnětím svobody na pět až dvanáct let bude pachatel potrestán, spáchá-li čin uvedený v odstavci 1 na dítěti mladším patnácti let nebo na osobě stižené duševní poruchou.

(ano, 40/2009 Sb., kdyby to někdo nepoznal ;)

Interpretujte si sami. Povšimněte si, že se nic o sebevraždě nevyskytuje ve výčtech v §§ 367 a 368, podle mého nic-moc právního povědomí nemusíte tedy běžet s kopií článku na nejbližší policejní stanici.

[aaaaaa]

ale spolocenska samovrazda != samovrazda

[Jendа]

No co třeba #3?

[kralyk z abclinuxu]

Pozor na terminologii, pro samovraždu máte v SR dost možná jiný zákony než my pro sebevraždu.
Legální sebevražda nemusí být nutně legální samovražda a naopak

[Salamek]

Preklad: Kdyz se nekdo pokusi zdrhnout z naseho dannoveho systemu tak si to pekne odsere,kdo ma pak za statni prachy uklizet tu mrtvolu?!

[w4rr10r]

Aneb rada: pište po odhlášení přes kvalitní proxy.

Já bych i navrhnul sebevražedný atentát, ale to nesplňuje podmínky.

[kavol]

no tak když vynecháš to sebevražedný (i když je pravda, že by nakonec mohlo jít o variantu na suicide by cop), tak by se možná nad bodem 3 dalo přimhouřit oko - sice by někomu ublížil, ale při výběru vhodného cíle by to většinou populace nebylo považováno za nemorální, ale spíše za záslužný čin ...

[pc2005]

Hmmm třeba proti takovýmu Kaddáfímu :-/.

[melkors]

Proc se tahnout tak daleko, kdyz Snemovni je bliz?

[Mandarinka]

Nevím, co tázající přesně zamýšlí, ale rád bych upozornil lidi, kteří se budou vyjadřovat, že ač i třeba lehce ironicky poskytnou jakýkoliv návod na sebevraždu, nebo podobné věci, mohou tím jednat protizákonně a pokud ten člověk čin uskuteční, tak se mohou dostat do problémů. Aspoň tak nějak to bylo někde publikováno a myslím, že to už někdo takto schytal.
Zdar Max

A i kdyby to nebylo nezákonné, je pěkně svinské se toho dopouštět, nedejbože z toho mít srandu.

[Mrkva]

Proč? Každý svého štěstí strojvůdce...

[Dalibor Smolík]

Takže když někomu poradím, aby vzal provaz a šel se zastřelit do rybníka, mohu tím spáchat trestný čin?

[Luk]

Jistě, a navíc to jsou všechno špatné způsoby sebevraždy. Provaz volí (u nás) většina sebevrahů, dělají to ale blbě a umírají pomalu. Zastřelení také není spolehlivé a když to člověk zbabrá (což lze i při velké snaze), je z něj kripl. No a utopení v rybníce také není to pravé ořechové. Před časem byl případ, že se někdo nejdřív zkusil otrávit (neúspěšně), pak se střelil do hlavy (opět nic moc), ani prosté utopení mu nevyšlo, tak se nakonec utopil s traverzou přivázanou na krk.

[Zdeněk Burda]

A proto existuje dost dobrý návod jak na to.

[Max]

Och to tok. To je level :)
Zdar Max

[Jendа]

V ČR vyšlo jako Králíčkovy sebevraždy, akorát koukám, že tohle je nějaké rozšířené vydání. Hned po O krtkovi, který chtěl vědět, kdo se mu vykakal na hlavu moje nejoblíbenější leporelo.

[horný uhor]

Skús pašovať drogy do Thajska. Je za to tuším trest smrti, ale keď budeš spolupracovať (priznáš sa) tak dostaneš doživotie. Česko má z Thajskom zmluvu o vydávaní, t.j. po 8 rokoch si doma (ak budeš chcieť) ...

No a ak ťa nechytia, tak sa pekne nabalíš.

[frEon]

nj, ale thajska veznice ti znici zdravi, coz blogger nechce

[polymorf]

Zacni vo velkom sirit filmy a mp3. Zadarmo.

[Jendа]

Stačí ty pod Creative Commons?

[xkucf03]

Jeden pán tu říkal, že až bude starý a nevyléčitelně nemocný, koupí si pušku a odpráskne nějakého špatného politika (tzv. svini – je jich dost)…

[karoliner]

to je můj plán "důchodové reformy" - doživotní pobyt ve vězení se stravou a společenským programem

[Max]

Jinak já si myslím, že samomučení se je něco, co ti nic nedá (vězení apod. věci). Jasně, cizinecká legie je něco, co asi člověk nemá moc pod kontrolou a vojenská autorita by nemusela moc věcí řešit. Nicméně, co tak změnit stát? Našetřit si many na lítačku a zkusit nějakou zemi, kde by se ti líbilo? Odletět do Číny, Mongolska, Peru, Brazílie, Aljašky, Norska apod. ? Taková věc je velká změna, která člověka vytrhne z toho každodenního stereotypu. Zkoušel jsi popřemýšlet, která země by se ti líbila? Třeba se uchýlit do teplejších oblastí, kde i když je člověk na ulici, tak si může utrhnout banán a v noci má teplo. Místo, kde by mohl uplatnit svoje znalosti a zkusit pomáhat lidem, kteří skutečně pomoc potřebují atd.? Já vím, že je to hodně zlehčeně řečeno, ale má to smysl, má to cíl a člověk by přitom nemusel nutně fyzicky a ani psychicky trpět.
S takovou věcí bych se třeba nebál svěřit nejbližším těsně před odletem, nebo zanecháním dopisu, aby se neobávali.
Zdar Max

[Salamek]

tomuto navrhu davam +1

[YYY]

Ja myslim, ze lepsi je, najit si nejaky novy konicek. Treba by si mohl koupit motorku, nebo zacit litat na vetronich, nebo neco takoveho. Myslim, ze potom bude radosti ze zivota az az.

[gtz]

Doporučuji větroně nebo létání na křídle to by ho hned smutek přešel

[Bystroushaak]

Tohle je dobrej nápad a osobně jsem si už před dlouhou dobou usmyslel, že přesně tohle udělám pokud se dostanu do situace kdy budu vážně uvažovat nad sebevraždou.

[Josef Kufner]

Něco podobného mě napadlo, když jsem četl předchozí příspěvky

Vem kvalitní batůžek, dej do něj kvalitní spacák, nůž a pár dalších věcí potřebných k přežití. Přibal i něco na zdokumentování cesty (foťák, deník) a asi by se hodil i nějaký ten navigační přístroj s mapou. Neber si toho moc, ale dost na to, abys přežil pár dní sám ve volné přírodě.

Jakmile si zabalíš, sedni na letadlo/bus/vlak směr jih a vem to podél rovníku kolem světa (kvůli teplu). Čas od času se zastav v nějaké té internetové kavárně a uploadni záznamy z cesty, ať z toho taky něco máme

Pro případ, že by sis to rozmyslel si nech nějakou pojistku/rezervu, kterou nebudeš mít u sebe, ale ke které bude možné se dostat (povolené přečerpání účtu v dostatečné výši či tak něco).

[Mrkva]

Jo, to jsem chtěl po maturitě. Teď si říkám po VŠ, tak uvidíme :)

[Mrkva]

Teda, ne kolem světa (oceán bych nepřeplaval), ale někam po Evropě (Španělsko, Itálie, Francie). Má to i výhodu v tom, že člověk není vyloženě daleko od civilizace a v případě nouze to může prakticky do dne přerušit.

[Josef Kufner]

Tak než by se dostal přes Asii, tak by měl dost času plavání důkladně protrénovat

Co jsem tak zrovna koukal na mapu, tak Španělsko – Řecko vypadá na pohodovou procházku. Ale jestli přežije Turecko – Indie, tak oceán už problém nebude.

[Jendа]

Francie

Hadopi. Nedávno jsme se o těchto zemích bavili.

[Mrkva]

Jojo, o tom vím. Ale kdybych se k něčemu takovému dokopal (což, přiznejme si, není moc pravděpodobné), tak mě po nějakých ~1000km hrozba odpojení od internetu zrovna vadit nebude :D

[Jendа]

No pokud sebou nebudeš mít žádná citlivější data (Hadopi totiž zároveň zavedlo povinnost vydat klíče), tak jsi taky v suchu.

[Grunt]

Nějaký ten týden na Durmitoru by IMHO bohatě stačil. Já už začal s příprava a pořídil si kotlík na guláš.

[Bedňa]

Dík Maxi, ušetril si mi písanie +1 V Afrických prímorských častiach je to tiež pekné. Veľa rýb, banánov, pohoda, tiež som by som tam zostal naveky

[rastos]

Našetřit si many na lítačku a zkusit nějakou zemi, kde by se ti líbilo? Odletět do Číny, Mongolska, Peru, Brazílie, Aljašky, Norska apod. ?

Tesne vedľa. Ja navrhujem ísť robiť misionára niekam do tretieho sveta. Kontaktuj červený kríž alebo nejakú podobnú organizáciu. (Bývalá spolužiačka išla skúmať domorodé kmene indiánov do Latinskej Ameriky - také tie, kde ešte nevideli belocha.)

[masomlejn]

Di do superstar

[AsciiWolf]

+1

[Suomynona]

Zajdi si k psychiatrovi. A chceš-li spáchat společenskou sebevraždu, pak o tom můžeš všem co znáš povědět.

Nebo si najdi nějaký koníček nebo zálibu. Běž se projít někam do přírody, přečti si nějakou hezkou knihu, poslouchej hudbu. Popřemýšlej o změně prostředí (jak to říkal Max). Nebo třeba všeho nech a vyraz někam na výlet (samozřejmě informuj nejbližší). A když to nepomůže, tak si k tomu psychiatrovi fakt zajdi.

Btw, nejsi sám, kdo není spokojen se svým životem. Možná se u toho psychiatra někdy potkáme.

[YYY]

Co si popovidat s odbornikem nez udelas nejakou blbost?

[Herr Königstiger]

S Jílkem...

[YYY]

Tak to to bude mit jiste... ;)

[dad]

setkani s Jilkem pripravim a oznackuji.

zn. osamely pyrotechnik

[Filip]

Mám intenzivní pocit prázdnoty, marnosti, a naprosté zbytečnosti vyvíjet jakoukoli iniciativu, či se v tomto světě o cokoli snažit.

Ve světě umírá hromada bezmocných a nevinných lidí hlady nebo na úplně přiblblé nemoci. Děje se spousta špíny a zločinů, a přitom je hlavní příčinou apatie zaměstnaných mas. Ty máš čas, prostředky a pravděpodobně energii na tom něco změnit. A místo toho se nípáš ve svých bolístkách (tj. "intenzivních pocitech") a píšeš o tom blogísky. Mašli si neházej, stejně všichni jednou chcípnem.

Jestli je to deprese, jde v principu o nemoc, která se dá a má léčit, zdaleka nemám na mysli jen prášky. Pomoc okolí je zde velmi žádoucí.

Jestli se rozbil život kvůli nějakým závažným příčinám v osobním životě, je to těžké, ale nezdá se mi to tak podle toho, co píšeš.

Jestli máš dojem, že okolní svět nemá objektivní smysl a cíl, můžu s tebou souhlasit. Myslím, že nemá a že účel (či neexistenci účelu) veškerého svého jednání si můžeš určit sám - v tom je tvoje nejvnitřnější svoboda. Žádné neštěstí.

Jestli ale jde rozmařilost člověka unuděného blahobytem v civilizaci, tak je tvou morální povinností to řešit. Prostě se do něčeho pusť. Je jedno do čeho, pokud to bude jen trochu smysluplné. Správný směr a energie přijdou samy, jako důsledek cílevědomé činnosti. Jsi potřeba prakticky všude, kde se ti trochu zdá, že bys mohl být potřeba.

[AsciiWolf]

+1

Hezky napsáno!

[A]

Neviem ako v Cechach ale na Slovensku existuje 100 percentna spolocenska "samovrazda" - exkomunikacia z cirkvy svatej. V tom momente prichadzas o rodinu, priatelov, znamych... Ja by som takyto problem riesil zmenou prostredia. Kludne aj ta psychiatria - urcite by ta to minimalne obohatilo a zmenilo pohlad na svet... Alebo to urob ako Tyler - najdi si nejaku skupinovu terapiu napr. Muzov postihnutych rakovinou varlat...

[Bystroushaak]

:D. V čechách teda fakt ne :))

[aaaaaa]

:-P ani z cirkve satanove?

[Dalibor Smolík]

+ 1

[jas]

Ja mam pocit, ze ani na Slovensku (ak si odmyslime starsiu generaciu).

A to nechcem vlastne ani vediet, co vsetko by ten dotycny musel asi tak spravit, aby bol exkomunikovany.

[victor8]

...trebarz toto? :)

[jas]

Tak pokial sa o exkomunikaciu poziada, tak to samozrejme nie je az tak tazke, ale inak to je fakt obtiazne (aspon pokial viem). Kazdopadne pri dobrovolnej exkomunikacii by to nesplnalo podmienku neplanovania (z blogu).

Ale musim uznat, ze ma fascinuje, ze taka stranka vobec existuje. Poznam rodinu, ktora komplet odstupila z cirkvy, ale ze by kvoli tomu mali nejake problemy? Je pravda, ze neslo o rimsko-katolicku, ale o evanjelicku cirkev a tam sa to celkovo berie racionalnejsie/volnejsie, ale aj tak by som tam az tak velke rozdiely necakal.

[Kvakor]

[ďábelský chechot] Exkomunikaci? V Čechách? [ďábelský chechot] Možná tak někde na Moravě, možná v některých oblastech Slovenka a v určitě v Polsku (tam to bylo dokonce použito na vydírání politiků), ale tady by si toho nejspíš nikdo nevšiml. Sice jsem slyšel o rodinách, kde by něco takového opravdu znamenalo pokud ne společenskou sebevraždu, tak přinejmenším pohanu, ale to jsou jen velmi specifické případy, obecně je naše společnost vůči něčemu takovému velmi tolerantní. Navíc, exkomunikovat je možné jen někoho, kdo je členem církve, a to pouze jednou ...

PS: Když už chcete naštvat nějakou církev, zkarikuujte proroka Mohameda ...

[pc2005]

PS: Když už chcete naštvat nějakou církev, zkarikuujte proroka Mohameda ...

Nebo si v tomhle vyjít na procházku.

[whistleblower]

Neviem ako v Cechach ale na Slovensku existuje 100 percentna spolocenska "samovrazda" - exkomunikacia z cirkvy svatej

Možno to bola pravda niekedy na nejakej východoslovenskej alebo liptovskej katolíckej dedine. Asi žijem na inom Slovensku. A to sa celkom kamarátim s katolíckym farárom ( ktorý je napr. proti celibátu a jke anjelológ.-)).

[kavol]

... Asi žijem na inom Slovensku. ...

mno, kolega říkal, že existuje, ne že to platí všude ... a co jsem slyšel od přítulky story z evangelického (!) gymnázia v Bratislavě (!), tak si myslím, že u slovenských katolíků by člověk nemusel ani příliš daleko na ten východ, ani hledat hodně zapadlou vesničku, aby platilo, co kolega napsal

naštěstí ne každej katolickej farář je bezmozek a dogmatik, ale doporučuju se ho přeptat na jeho ovečky a kolegy ve službě, nejspíš bude mít slušnou zásobu příkladů fanatiků, takže budeš děkovat Bohu za to, že máš natolik rozumný okolí, že sis myslela, že se mluví o jiným Slovensku ... (ostatně i já bych asi našel pár příkladů rodin po svým okolí tady v ČR, kde by to byl velkej problém - neříkám, že úplně společenská sebevražda, ale fakt velkej problém jo)

[Martin Petr]

Našetři si nějaké peníze a zkus vypadnout někam, kde jsou lidi v mnohem větších problémech, než si vůbec dokážeš představit a kde přivítají jakoukoli pomoc. To by tě mohlo docela vyfackovat a trochu ti změnit perspektivu.

[Firzen]

Zřejmě potřebuješ nějakou velkou změnu. Ta změna ale nemusí být nutně materiální, i když - pokud na tom trváš - pochopitelně může být. Nebudu ti říkat nic konkrétního, snad jen: "Nemá smysl se ptát, má-li život smysl, či ne - má takový smysl, jaký mu dáme."

[disorder]

There is no one given therapeutic method in modern psychology known to coerce a person out of existential despair; the issue is seldom, if at all, addressed from a medical standpoint. http://en.wikipedia.org/wiki/Existential_crisis

I feel that life is divided up into the horrible and the miserable. Those are the two categories. The horrible would be like terminal cases and blind people, cripples. I don't know how they get through life. It's amazing to me. And the miserable is everyone else.

So when you go through life, be thankful that you're miserable. You're very lucky to be miserable.

[gtz]

Co takto stát se poustevníkem nebo mučedníkem od Al-Aksa

[jas]

Zacni zit bez zbytocneho strachu a podobnych hluposti. Alebo kratsie povedane: zacni skutocne zit.

Myslis, ze to nedokazes? Nauc sa to.

Ked nezijes, nemozes spachat samovrazdu.

Dalsia vec, akokolvek sa jedna o humorne video, da sa z neho vela naucit/pochopit.

[heh]

Zkuste se nad tím jen trochu zamyslet.

[MaFy]

Wow...

[Dag]

Ta woe!!! Tak to je borec!

[xkucf03]

Příloha:

• Be_happy_for_what_you_have.jpg (133217 bytů)

Taky něco k zamyšlení…

[pc2005]

Hmm já používám Slackware, kam mě to řadí ?

[kralyk z abclinuxu]

Agony of torture... :P

[pc2005]

[David Watzke]

Ty čísla mi připadaj nesmyslný.

[Kvakor]

To jestě nic není - když si člověk uvědomí, že žije na tenonké vrstvičce plovoucím na roztaveném kameni dole a mrazivým vakuem plným záření nahoře, kroužíc okolo hvězdy, která nás do pěti miliard led spálí na totální škvarek, v galaxii, která si to šine sto kilometrů za sekundu po kolizním kurzu s vedlejší galaxií, při čemž můžeme být na kousíčky roztrháni a následně sežrání centrální černou dírou, vyhozeni mimo galaxii nebo vrženi do jiné hvězdy (a to jsou jenom věci, která jsou víceméně jisté), tak si může říct, jestli mů vůbec smysl ráno vyléz z postele.

A i když si řekneme "pář miliard led, na to extruduje domestikovaaná psovitá šelma exktrement", jsou to věci, které můžou nastat třeba zítra, pokud už se teď nedějí - v naší galaxii je to spoustu téměř neviditelných bludných neutronových hvězd a hvědných černých děr, proti kterým má naše planeta šanci asi jako sněhulák na povrchu Venuše, v naší skuneční soustavě jsou spousty astreoidů, komet a podobného balastu, po kterých bychom dopadly jako kdysi dinosauři a kterých si na potvoru všimeme až v okamžiku, když už bude příliš pozdě. Dokonce ani není třeba kosmického vlivu, sama Země si čas od času uleví a na nějakém místě si pořádně zasoptí, což je v důsledku srovnatelné s výše jmenovanou kolizí s větším asteroidem. Pak nesmíme zapomínat na doby ledové, kdy zamrzne oceán až pomalu k rovníku (nebo i na něm), nebo chvíle, kdy se většina mořské vody změní v jedovatou páchnoucí břečku. A kdyby nebyly tři v noci, tak bych si určitě vzpoměl ještě na minimálně další půltucet apokalyptických scénářů a to jsou jen přírodní vlivy. Když do toho zahrneme ty lisdké, tak bych nejspíš nebyl hotový ani do zítřka ...

Takže až se ráno vzbudte v posteli, tak si gratulujte, že se nejen nacházite v posteli, ale že se vůbec nacházíte na povrchu planety, kde je vrchni vrstva přesně tak silná, jak je třeba na přijatelnou funkčnost kerné tekoniky (bez toho, aby se každý rok musela kreslit nová mapa), atmosféru, kde je teplota tak akorát, aby v ní mohla existovat tekutá voda, dost kyslíku na to, aby se blokovalo UV záření a magnetické pole dost silné, aby nás chránilo před sluneční větrem a korpuskulární částí kosmického záření a tak dále, protože kdekoliv jinde je buďto skoro naprosté nic, sem tam občas koule z plazmy v rozličných velikostech nebo, vyjímečně, zmrzlé čio rozžavené kameny, zřítkakdy s atmosférou, která je v lepším případě jen nedýchatelná, v horším jedovatá nebo korozivní, případně obojí. Ano, antropický princip je antropický princip, ale ten jenom říká, jaké podmíky tu musely být dodnes, to, co bude zítra, ale už nijak negarantuje, protože když nikdo nepřežije, nezbude nikdo, kdo by se divil ...

[okbob]

Vyraž na vandr - do Santiaga je to tři měsíce pěšky, za měsíc, za měsíc a půl tam můžeš vyrazit - člověk má jasný jednoduchý cíl, nemusíš hromadu věcí řešit, a řešíš zase jiný věci jako bolest v achilovkách, v kolenou - a je to dostatečně daleko, aby člověk vypadl. A rozhodně až na pár výjimek tě všichni budou považovat za cvoka.

[MaFy]

Heh, sezen si maketu zbrane a vlitni na policejni stanici a na nekoho namir. Ver, ze do tri vterin bude po vsem

[Jendа]

Nebo se pak bude rok trápit v nemocnici s prostřelenou plící… Btw. #14.

[Gilhad]

Nebo ke svym problemum jeste prida dalsi a to co delat s policejni stanici, ktera se mu vzdala na milost a nemilost :)

[JS]

No ja zrovna zjevne spachal spolecenskou sebevrazdu tim, ze jsem "zpochybnil soukrome vlastnictvi". Koho by napadlo, jak malo staci...

[Zdenek]

Spolecenska sebevrada? Na to si prece staci vzit ponozky do sandalu.

[AraxoN]

... k obleku

[Dag]

Těžko se mi říká, že píšete blbosti, když jsem sám něco podobného v 18 letech udělal. Ovšem motivem bylo získat svobodu... ach to byly nápady...

Na společenskou exkluzi není potřeba žádnej geniální plán ani mocná námaha. Stačí porušovat konvence. Když přestanete odpovídat na pozdrav, s převahou jste za pár dní "mimo" a návrat bude možný jen když se odstěhujete hodně daleko. A takových možnosti je hafo.

Proč má být vaše vyloučení nezvratné? Ono tedy většinou nezvratné je (jakmile jednou vypadnete, cesta zpět je problematická), ale proč na tom trváte?

Že kdybyste neměl kde spát, co jíst, nebo Vás pořádně boleli zuby, tak na tyhle starosti zapomenete, to je nejspíš také fakt. Ale možná také ne.

[Dag]

Chris Bonington, velký horolezec kdysi říkal, že do Himalájí jezdí ne proto, že miluje dobrodružství, ale aby si odpočal. Doma řeší tisíce problémů, hypotéky, banky, práci... a nejednou se všechny problémy zmenší na: nezmrznout a nespadnout. Na to přežít, zbytek je daleko a nepodstatný.

A kdy se vrátí, tak ty malé společenské hrůzy ho už tak neberou.

[pic]

na tohle u nás stačí nějaká morálovka na hrubici/labáku/adru ...

pak má člověk v hlavě klid :)

[Pindal]

Řešení.

[kralyk z abclinuxu]

To je dobré!

[Lukas]

Nevím, jestli jsem zápisek správně pochopil. Každopádně, to co popisuješ, jsem také zažil. U mě se jednalo o kombinaci 3 Dg: Úzkostné poruchy, panické poruchy a deprese. Co jsem pochopil, tak u deprese je jakési měřítko, kdy je to ještě v pohodě a kdy začíná problém stav "je mi na hovno, ale o sebevraždě nepřemýšlím/je mi na hovno a nejradši bych se zabil a přemýšlím jak". Myslím, že akorát přecházíš onu hranici. Nejsem si jistý, zda rady typu vem si baťoh a jdi, najdi si konička v tvém případě nezaberou, ale jak říkám nejsem odborník, jsem pacient. Doporučuji navštívit psychiatra(pozor ne psychologa nebo terapeuta ty až potom). Ten nasadí farmakoterapii, nejspíše antidepresiva. Musím upozornit, že několik dní po zahájení léčby se u některých antidepresiv deprese ještě prohloubí, na to by tě měl psychiatr upozornit a zintenzivnit kontroly v ambulanci nebo možná doporučit krátkou hospitalizaci. Nech to na psychiatrovi. Po tom, co tě antidepresiva, narovnají nech si napsat terapii, čti, sportuj, nechlastej. Po několika letech uvažuj nad vysazením po dohodě s psychiatrem.

Pár zkušeností: Muže trvat měsíc až dva než antidepresiva zaberou. Nečti příbalový leták dříve než po měsíci až dvou. Nehledej info o léku na netu. Důvěřuj svému psychiatrovi. Někdy je prý trochu pátrání nalézt správná antidepresiva, která ti budou šlapat, já ten problém neměl. Antidepresiva ti nakonec zaberou a pohled na svět se změní, ale nepodceňuj terapii, prášky tě vytáhnou jen z toho nejhoršího, pak je to na tobě. Moderní farmakoterapie nemění tvojí osobnost. Kdo říká že to pak už nebudeš ty, tak kecá. Stále budeš vnímat problémy světa i své, budeš nad nima uvažovat, ale nebudeš jim propadat. Nestyď se za to. Je to dneska cool. Celý můj příspěvek ber jako zkušenosti člověka, který byl v podobné situaci jako ty. Mým záměrem je přesvědčit tě o návštěvě psychiatra než vymyslíš nějakou kravinu a zničíš si společensky nebo fyzicky život.

[:::]

no jasne, nacpou ho praskama a stane se z nej panak naprogramovanej aby se celej den usmival...

to bych si radsi podrezal zily nez neco takovyho...

[Lukas]

Hloupost, co rikas.

[Filip]

Ne. Jde tu o přesný opak. Pokud se tím pacient nepředávkuje, tak si akorát vyléčí nesmyslný nepřirozený smutek, který mu pravděpodobně svazuje mysl natolik, že není schopný uvažovat jako svobodný a rozumný člověk.

[kavol]

měl bys míň čumět na bednu ...

[Mrkva]

Musím upozornit, že několik dní po zahájení léčby se u některých antidepresiv deprese ještě prohloubí,

A to se vyplati!

Nečti příbalový leták dříve než po měsíci až dvou. Nehledej info o léku na netu

Proc? Prave naopak, mel bych vedet co si chci vzit a co mi to muze udelat!

[kavol]

Prave naopak, mel bych vedet co si chci vzit a co mi to muze udelat!

mno, mně to připomnělo, jak se máti rozhodla poprvý v životě použít tampon, aby si mohla na dovolený zaplavat (bylo to těsně po revoluci, předtím tu snad ani normálně v prodeji nebyly), tak že si přečte návod, resp. celej příbalovej leták ... tož tam psali něco v tom smyslu, že použitím tamponu si může přivodit zdravotní komplikace končící smrtí

tak věci tohoto typu je fakt ideální si číst, když je člověk ve sračkách ...

[Filip]

Kdyby byl příbalovej leták ke koupališti, tak by se všechno vyřešilo, protože i tam by pro jistotu bylo napsáno, že koupání může končit smrtí. Oni v tom letáku ani nemůžou přesně určit pravděpodobnost, s jako nějaký problém nastane, ale musí o něm napsat.

Závěr: Určitě budu vždy číst příbalové letáky od prášků, ale některá zmiňovaná rizika budu brát dost rezervovaně.

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě, že je třeba číst příbalový leták. Několik dní jsem baštil prášky, aniž jsem si přečetl leták. Pak jsem náhodou zjistil, že se při nich nesmí řídit auto

[Jendа]

Proc?

Tipl bych si, že sugesce a placebo efekt. Někteří si totiž dokážou vsugerovat všechny vedlejší účinky, co jsou v letáku napsané, i kdyby to byly ve skutečnosti mentolové bonbóny.

[pedro]

Popsaná situace mi nepřipadá na toto řešení. Možná se mýlím, ale autor je spíše ve stavu, kdy dělá něco, co ho nehorázně štve, nic mu to nedává. Teď hledá, jak z toho ven. Samozřejmě vymýšlí kraviny. Nechat se zavřít asi je cesta, ale těžko ta nejlepší. Doporučuji celou situaci řešit podle hesla "nasrat" a v souladu s předchozími radami začít okamžitě dělat něco jiného, nebo alespoň vykašlat se na současný "životní program" vedoucí k úplnému zoufalství a nedělat chvíli pro změnu nic. Ať si milé okolí myslí, co chce.

Taková rozhodnutí jsou v životě těžká, ale bohužel nutná. Ukažte mi jednoho, které žádné takové rozhodnutí neudělal. Život není jednosměrná ulice.

Psychiatra normální člověk nepotřebuje. To bych viděl až jako poslední fázi, kdy deprese bude nezapříčiněná a setrvalá. Já myslím, že autor moc dobře ví, proč. On neví, jak z toho ven nějakým přijatelným způsobem. A k tomu viz výše - každá cesta je přijatelná.

[Dalibor Smolík]

Psychiatra normální člověk nepotřebuje.
Američan ovšem ano. Každý pořádný Amík má svého cvokaře

[Kvakor]

... a právníka. Včetně cvokařů a právníků

[JS]

Psychiatra normální člověk nepotřebuje.

To mozna ne, ale konzultaci nic nepokazi. A co se tyce tech prasku, opravdu funguji. Ale asi trochu zalezi na typu cloveka (jestli tomu veri nebo ne). Krome toho existuji jeste psychologove, ti mu prasky urcite nepredepisou.

[Radovan Garabík]

V ideálním případě by to mělo vypadat, že jsem se do dané situace dostal v afektu (např. napadení policisty) nebo zcela "nevinně" (stát se obětí systému, nesmyslného zákona, stát se mučedníkem)

Zopár nápadov:

Založ niečo na spôsob thepiratebay. Začni bojovať za odstránenie hlúpych, nezmyselných autorských zákonov (verejne, v rámci zákona, kandiduj za poslanca). Kombinácia týchto 2 vecí veľmi rýchlo pritiahne pozornosť, s trochou šťastia ťa zavrú - a pre veľa ľudí budeš hrdina.

pirateleak.cz ti už niekto vyfúkol, smola

Ožeň sa, napíš skvelý linuxový filesystém a potom...

Vstúp do kláštora. Ideálne buddhistického, kresťanské sú príliš 1. mierne a 2. sprofanované

Alternatívne, a jednoduchšie, pridaj sa k Svedkom Jehovovým. Navyše budeš mať šancu byť medzi spasenými (ak náhodou majú pravdu).

Natoč porno. Ideálne ako herec, nie ako kameraman. Ešte lepšie, gay porno (ak nie si gay, nevadí, väčšina hercov nie sú ). Aj si zarobíš, aj spoznáš nových ľudí, aj sa ti rozšíria obzory. Nechaj "náhodou" preniknúť tvoju identitu na verejnosť. Nesmieš to ale s tým prenikaním, osobným šarmom a publicitou prehnať, lebo skončíš ako celebrita. Vid Rosenberg.

Napíš o tom celom knihu, možno sa stane bestsellerom. Ak nie, môžeš začať chlastať - budeš neuznaný spisovateľ.

Snaž sa dostať do superstar alebo talentu - choď na každý casting v republike (republikách). Obliekaj a správaj sa extravagantne. S trochou šťastia si ťa všimnú ako exota, alebo sa dostaneš do Hviezdnej roty. A pre okolie budeš idiot.

Založ Českú národnú stranu (po vzore Slotovej Slovenskej národnej strany). Inšpiruj sa Slotovými rečami. Musíš ale najprv: 1. ukradnúť zopár áut, 2. získať pilotský preukaz, 3. opakovane šoférovať ožratý a nechať sa popritom nafilmovať, 4. nájsť si nepriateľský štát s početnou menšinou v ČR, ktorý použiješ ako objekt politického boja. Známi si budú pred tebou odpľúvať, ale len do doby, než zarobíš (alebo tvoj kamarát zarobí a tebe požičia, že) prvých pár miliónov. A navyše, keď budeš mať 50 rokov, nájdeš mladú ženu, ktorá ťa bude oddane milovať z úprimného srdca

[manasekp]

Ser na to, zajdi si k psychiatrovi, on ti da krabicku nejakych happy pills a budes v pohode

[Yenda]

Sranda je, že si píšeš o tom, jak si chceš rozbít život, ale tak, aby to bylo bezbolestné, bezpečné, záleží ti na lidech okolo tebe a nechceš vypadat si jako úplný čurák/psychotik, ale jako mučedník. Čili myslím, že si život nechceš rozbít, že je to jenom taková snaha na sebe upozornit, volání o pomoc. Prostě nevíš, co dál. Ale chlapče, voláš ze špatného okna. Volej tam, kde tě uslyší blízcí, ev. si zajdi za psychologem.

[Jack Hokus]

Dobrý den,

stav, který popisujete je dost častý. Sám se tak občas cítím. Na místo společenské sebevraždy doporučuju následující. Podívejte se na internet a najděte si ve svém okolí nějakého terapeuta. Pomůže Vám zjisti, proč se cítíte jak se cítíte a budete si moct vyřešit příčinu svého problému.

Druhá možnost je, vzít si dovolenou a jít dělat někam do lesa, nebo tak. Myslím, že po po dvou nebo třech týdnech uvidíte věci jinak

JH

[Kenji]

Nevím jak dalece je ten blogový zápisek přehnaný nebo reálný, nicméně pokud jste opravdu až v takových sr***ách a víte, že je pozdě na to se z nich dostat, poradil bych Vám stejný plán, jaký mám já pro případ, že bych takto dopadl -> věnovat se aktivně buddhismu, stát se buď mnichem nebo minimálně jógínem a jít čistě duchovní cestou za jedinými hodnotami, které jsou opravdu skutečné a hlavně trvalé...
Pokud máte blíže k nějakému jinému náboženství nebo filosofickému směru, můžete se věnovat jemu.
Každopádně sebevražda nic neřeší, omlouvám se, jestli jsem Vás touto informací zklamal.

[Filip]

jít čistě duchovní cestou za jedinými hodnotami, které jsou opravdu skutečné a hlavně trvalé

Promiň, ale nemá-li člověk tuto pevnou (a slepou) víru, je celá tvoje rada nepoužitelná. Snad jen má-li člověk blízko k filosofickému směru zvanému nihilismus, může se mu oddávat i v případě znechucení světem...

[Kenji]

Žádná víra, vedoucí k radosti a užívání si života naplno není slepá ...
A když už člověk ztratil naděje v jakoukoliv jinou cestu, tohle je ta poslední, která mu zbývá.

[Mrkva]

Otázka je, jestli si mohu užívat života naplno, když jsem svazován konvencemi, rituály a nařízeními té které víry.

[Kenji]

To je otázkou, minimálně Buddhismus nemá konvence, rituály a nařízení.
Určitě je takových věr a filosofických směrů více.

[Mrkva]

Proč zrovna buddhismus? Co jsou ty "jediné hodnoty, které jsou opravdu skutečné a hlavně trvalé"?

[manasekp]

to sou takove kecy ktere se snazi kazda sekta vnutit ateistovi aby mel pocit ze bez nich o neco prichazi

[Kenji]

1. Kolikrát tě oslovili Jehovisti a podobní a kolikrát nějaký Buddhista? O Buddhismu pomalu ani nevíš že existuje, přesto má v čechách a Evropě poměrně slušnou "základnu" a praktikuje ho mnoho mladých, normálních lidí.
2. Mezi sekty se určitě nepovažují náboženské ani filosofické směry, které:
- nikomu nic nevnucují
- nepopírají/nekritizují jiná náboženství a jejich bohy
- patří mezi nejstarší filosofické směry vůbec, Buddhismus je starý okolo 2500 let, tedy starší než Křesťanství
3. Říct, že je Buddhismus sekta je jako říct že Linuxáci jsou sekta ...no, svým způsobem...
4. Jinak ano, mohly by to být dobré kecy pro nějakou sektu, až budu chtít nějakou založit, tak je určitě použiju

[manasekp]

- slovo sekta jsem pouzil zamerne protoze v tomto kontextu vyzniva urazlive
- o buddhismu neco malo vim, za sektu to nepovazuju
- moje reakce byla hlavne zpusobena vetou "jedinými hodnotami, které jsou opravdu skutečné a hlavně trvalé", takove prohlaseni hlavne ve spojeni s jakymkoliv nabozenstvim opravdu nemam rad

[Kenji]

To je na trochu delší psaní
V první řadě je třeba si uvědomit, že Buddhismus není náboženství, protože Buddhismus neuctívá/neuznává žádného boha. Je to filosofický směr.
Pokud někdo chce argumentovat tím, že Buddha je bůh, tak ne, opravdu není. Buddha Šakjamuni byl první člověk, který dosáhl v naší éře osvícení a předal metody, vedoucí k osvícení svým žákům. Není tedy větším bohem než vaše učitelka češtiny...
Buddha - to slovo samo o sobě není název pro něco konkrétního. Buddha je osvícená podstata mysli, takže jsme všichni buddhou, protože všichni máme osvícenou podstatu a můžeme ji plně rozvinout.

Hodnoty, které jsou opravdu skutečné a hlavně trvalé ... zrodíme se s fyzickým tělem, celý život získáváme a ztrácíme jak po fyzické stránce, tak i po té citové - užíváme si to dobré a prožíváme utrpení z toho špatného až nakonec po nás nezbude nic. Znovu se zrodíme a prožíváme další život, kdy se zase jen radujeme a trpíme, uvězdněni v koloběhu samsáry. Trvalou hodnotou jsou ty, které jsou nadčasové, rozvíjejí nás nejen v tomto žívotě, ale i v těch příštích.
Trvalou hodnotou je schopnost pohledu na skutečnost na takovou, jaká je doopravdy, ne na takovou, jakou ji vidíme pohledem, zahaleným našimi emocemi, slepými postoji a názory.
Trvalou hodnotou je být schopný na ničem nelpět, naplno si užívat každého okamžiku, ale neprožívat utrpení ve chvíli, kdy ten okamžik pomine.

O tomhle je Buddhismus - to není o pekle, o ráji, o falešných slibech. To je o tom, že svět je zlej jen tak, jak zlej ho vidíme...

[Mrkva]

<flame>
Existují názory řadící buddhismus mezi filozofie stejně tak jako mezi náboženství. Tolik k prvnímu odstavci. A snad jen... Co je sakra to "osvícení"?

Znovu se zrodíme a prožíváme další život, kdy se zase jen radujeme a trpíme, uvězdněni v koloběhu samsáry.

[citation/proof needed]

Trvalou hodnotou jsou ty, které jsou nadčasové, rozvíjejí nás nejen v tomto žívotě, ale i v těch příštích.

Nechci vám brát iluze, ale žádné příští ani minulé životy neexistují. Život máme jen jeden - tenhle. Po smrti nebude nic, před narozením nebylo nic. Je jen na nás, jak s naším životem naložíme. Pokud ho chce někdo věnovat pohádkám, jeho věc.
P.S.: prakticky všechny pohádky o budoucích životech, nebi, pekle vznikly z toho důvodu, aby si poddaní nechali kálet na hlavu s tím, že se jim dostane v příštím životě/v nebi odměny. A ono prd... :) </flame>

[Kenji]

[citation/proof needed]

Tož já som vašu pyču taky neviděl a stejně věřim že ji máte ...

prakticky všechny pohádky o budoucích životech, nebi, pekle vznikly z toho důvodu, aby si poddaní nechali kálet na hlavu s tím, že se jim dostane v příštím životě/v nebi odměny. A ono prd...

Jistě ... jen pohádka o budoucích životech od bratrů Buddhistů spočívá v tom, že v budoucích budeme zase jen trpět pokud nezvedneme zadek a nezačneme s tím něco dělat V Buddhismu se žádné odměny ani tresty nekonají.

Doporučuji si buď přečíst nějakou hlubší literaturu, anebo se více zajímat o teologii obecně a potom až začít příspívat do tohoto threadu
Vaše názory na toto téma jsou totiž stejně "spontánní" jako názory typu Windows = fuj, Linux = rullz, apod.

[Mrkva]

Tož já som vašu pyču taky neviděl a stejně věřim že ji máte ...

Tak zaprvé nemám. A za druhé, jaksi se ví, že většina lidí má vyvinuté reprodukční ústrojí. Tedy argument mimo.

v budoucích budeme zase jen trpět pokud nezvedneme zadek a nezačneme s tím něco dělat

Jasně, a na tom, že budu "něco dělat" vydělá kdo? No přece stát, resp. ten kdo mě chce ožebračovat.

Vaše názory na toto téma jsou totiž stejně "spontánní" jako názory typu Windows = fuj, Linux = rullz, apod.

To nikde netvrdím, a když už tak jen z legrace. Jinak (teď vím, že budu znít jako Tomeš), ale moje názory jsou založené na racionálním úsudku a vědeckých poznatcích, kdežto ty vaše na několik staletí starých pohádkách.

[Kenji]

Ten první "argument" byl z filmu, takže to nebyl argument.

Jasně, a na tom, že budu "něco dělat" vydělá kdo? No přece stát, resp. ten kdo mě chce ožebračovat.

Stát? Na tom, že je někdo Buddhista nevydělal nikdo ani korunu... a už vůbec s tím nemá co dělat stát.
Buddhismus je v tomto komunitní záležitost .. ostatně asi jako Linux.

moje názory jsou založené na racionálním úsudku a vědeckých poznatcích, kdežto ty vaše na několik staletí starých pohádkách.

To (bohužel nebo naštěstí) nejsou. V Buddhismu není nic, co by dokázala věda vyvrátit. Spíš naopak, některé vědecké teorie podporují učení Buddhismu a považují je za reálné.
Neexistuje například vědecký argument, popírající samsáru (znovuzrození). Naopak, pokud vím, jsou známé případy, kdy se narodilo dítě, co si pamatovalo svůj předchozí život. Anebo prožitky klinické smrti u některých lidí. Je toho spousta. Stačí zajít do knihovny nebo pogooglit.
Mimochodem ... Albert Einstein a jiní vědci podporovali Buddhismus. Takže se rozhodně nejedná o větší pohádky než jakou je svět, ve kterém žijeme.
Končím diskusi než se to strhne ve flame Děkuji za slušnou výměnu názorů na úrovni.

[Jendа]

Neexistuje například vědecký argument, popírající samsáru (znovuzrození). Naopak, pokud vím, jsou známé případy, kdy se narodilo dítě, co si pamatovalo svůj předchozí život. Anebo prožitky klinické smrti u některých lidí.

Geeee, to zas bude flame. Tipuji, že nejpozději v třetí iteraci tu někdo vytáhne naše oblíbené FPGA.

[pc2005]

FFFFUUUU, asi bych s tou propagací měl polevit .

[kralyk z abclinuxu]

Tipuji, že nejpozději v třetí iteraci tu někdo vytáhne naše oblíbené FPGA.

Field-programmable gate array?

[Jendа]

(18:15:54) Mrkva: [E] Ahoj, hele, jaký FPGA?
(18:16:35) hrachj (na) jabber.cz/eee: Pamatuješ na velkou diskuzi (tuším s kyknosem), kde jsme se hádali, jestli lze mozek emulovat na FPGA?

[Mrkva]

Nejsou na tohle taky paragrafy? :)

[Jendа]

Umřu za citování čtyř slov?

[Mrkva]

Ne, skončíš tak s podmínkou... :)

[pc2005]

Na druhou stranu Svěrák inkasoval za míň slov.

[Kvakor]

To vypadá jen jako speciální případ Church-Turingovy teze, takže otázka by nemněla znít jestli je možné emulovat mozek na konkrétním hardwaru (a je jedno, jestli jde o klasické procesory, FPGA nebo třeba skleněné trubice s mravenci ), ale jestli je možné vůbec mozek emulovat.

[pc2005]

Myslím, že v té diskuzi bylo i zohlednění poměru výkon/velikost stroje (nebo něco na ten způsob).

[Mrkva]

Na tom, že je někdo Buddhista nevydělal nikdo ani korunu... a už vůbec s tím nemá co dělat stát.

Takový člověk jak se lidově říká "drží hubu a krok". Takže asi tak.

V Buddhismu není nic, co by dokázala věda vyvrátit.

Stejně jako věda nedokáže vyvrátit existenci neviditelného růžového jednorožce, nebo létajícího špagetového monstra. Znamená to, že existují? Stejně tak věda nedokáže vyvrátit existenci křesťanského boha. Nebo fakt, že gravitaci způsobují trpaslíci, kteří přitahují jednotlivé atomy k sobě. A jaká teorie je pak "správnější"? Ta, že po smrti přijdu do nebe, že se znovu narodím, nebo že po smrti není nic, která jako jediná staví na vědeckých základech? Jo, taky mi nějaký Hare Kršňák a ulici tvrdil, že reinkarnace je vědecky dokázaná :D

jsou známé případy, kdy se narodilo dítě, co si pamatovalo svůj předchozí život.

Nepravda. V novinách se občas sice něco objeví ale zatím se ve všech případech jednalo o kachnu.

Anebo prožitky klinické smrti u některých lidí.

Myslíte ty poměrně dobře zdokumentované halucinace, kdy člověk "opouští tělo", které lze (pravda, poněkud obtížně) vyvolat vědomě, nebo (poměrně snadno) psychofarmaky?

[Marcela*]

Anebo prožitky klinické smrti u některých lidí.

Myslíte ty poměrně dobře zdokumentované halucinace, kdy člověk "opouští tělo", které lze (pravda, poněkud obtížně) vyvolat vědomě, nebo (poměrně snadno) psychofarmaky?

Mrkvo, jsem nucena říct, že kecáte. Já jsem prožila výstup z těla, když jsem se jako dítě smála při pití čaje a po jeho vdechnutí upadla do bezvědomí. Měla jsem na chvíli, jako bytost bez těla, možnost sledovat dění v místnosti a kromě toho také vidět a komunikovat s dalšími jinými bytostmi. Halucinace to rozhodně nebyly. Vše, co jsem viděla v tomto stavu, se mi později potvrdilo jako pravdivé. /Pochopitelně kromě těch jiných bytostí, které jsem ve chvíli výstupu mohla vidět a "mluvit" s nimi jen já/

Byl to mimochodem nejpříjemnější zážitek v životě, ráda na něj vzpomínám. Pro mou mámu naopak asi jeden z nejhoších...

jsou známé případy, kdy se narodilo dítě, co si pamatovalo svůj předchozí život.

Nepravda. V novinách se občas sice něco objeví ale zatím se ve všech případech jednalo o kachnu

. No pokud knihy a výzkumy dr. Moodyho považujete za novinářské kachny, tak budiž .

[Josef Kufner]

A co to bylo za bytosti?

[Marcela*]

Vznášely se těsně nad zemí a prozařovaly bílým světlem. Vlastně všechno bylo v takové lehké bílé mlze. Zajímavé mi přišlo, že každá z těch bytostí měla určité vlastnosti, trochu jiné chování, či temperament, nebo jak to říct.

[Josef Kufner]

A to byli lidi nebo něco jiného?

[Marcela*]

Nevim. . Dřív asi jo. Fyzické tělo ale už neměli, jen přesné obrysy z bílého jemně zářivého světla.

[Jendа]

Ale Halucinace to rozhodně nebyly, to v žádném případě.

[Herr Königstiger]

Co berete?

[Jendа]

Hypoxie, nauč se číst…

[Herr Königstiger]

Už tě takhle někdy v půl jedenáctý v noci nějakej čůrák vytáh z kvartýru a učil tě slušnýmu chování?

[Mrkva]

Wow... Neplavaly v tom čaji kousky hub nebo podezřelé pěticípé listy?

[Marcela*]

Mrkvo, bylo mi kolem 10ti let, 80. léta za železnou oponou. Pěticípé byly k vidění především hvězdy z agitek

[Dalibor Smolík]

Knihy dr. Moodyho jsem četl, těžko říci, zda tomu lze věřit. Vždy existuje alternativa k minulým životům - ale pravděpodobnost je velmi vysoká. Zejména v Indii mají tyto případy dost podrobně zmapovány. Rozhodně bych se téhle teorii neposmíval. Nevíme, co je mezi nebem a zemí .. Já jsem například několikrát zažil sen, který se později ve skutečnosti odehrál přesně tak, jak jsem to viděl .. a v jednom z případů jsem o tom snu vyprávěl, než k události došlo, takže to mohli později i ostatní konfrontovat se skutečností.
Jak říkám, vše mohla být náhoda. Ale kategoricky bych to neříkal.

[Marcela*]

Dr. Moody mi připadá dost objektivní, rozhodně to není žádný dogmatik. Četla jsem o něm, že mu pak vadilo, co se rozvinulo z hnutí New Age a distancoval se od něj.

[Herr Königstiger]

...tak v tom případě jste byl v minulym životě Brouk Pytlík!

[Jendа]

Mrkvo, jsem nucena říct, že kecáte. Já jsem prožila výstup z těla, když jsem se jako dítě smála při pití čaje a po jeho vdechnutí upadla do bezvědomí. Měla jsem na chvíli, jako bytost bez těla, možnost sledovat dění v místnosti a kromě toho také vidět a komunikovat s dalšími jinými bytostmi. Halucinace to rozhodně nebyly. Vše, co jsem viděla v tomto stavu, se mi později potvrdilo jako pravdivé. /Pochopitelně kromě těch jiných bytostí, které jsem ve chvíli výstupu mohla vidět a "mluvit" s nimi jen já/

I to lze vysvětlit zcela biologicky. Prostě se z hypoxie rozbila ta část mozku, co zpracovává signály z očí, a trochu přepočítala perspektivu, takže místo zdola se ti zdálo, že je vidíš jakoby shora.

[Marcela*]

Jasně, Jendo. Ty zavřené oči mi vylezly z důlků, a podívaly se shora, co se děje. A mozek prevít si něco složitými počty přimyslel.

[Herr Königstiger]

Seznamte mně se svou mušličkou, plošim, plošim... .. .

[Jendа]

A já měl zase sen, ve kterém mě zaujalo, že stíny jsou nějak nepřirozeně. Tak jsem to pak přeměřil a zjistil jsem, že Slunce by na obloze muselo být o dobrých 20° výš, než je v zeměpisné šířce, kde se to odehrávalo, možné.

Pohnul jsem Zemí nebo je mozek prostě jenom prevít?

[Mrkva]

Ad váš zážitek - pokud byste viděla něco, co jste "z těla" vidět nemohla (dění ve vedlejší místnosti, náhodný text na LCD displeji který je vidět jen shora...) pak by se to dalo brát jako průkazné. Takhle ne.

[Marcela*]

Co si pamatuju, tak v tom stavu nebyl žádný problém projít zdí do vedlejší místnosti, všechno šlo lehce. Ale já nechci nic prokazovat, proč? Prostě jsem tohle zažila a vyprávím o tom. Kdo chce ať věří, kdo ne tak ne.

[Jendа]

Ale já vám věřím, že prostě takovouto vzpomínku v mozku máte. Já mám teď nově (ca. týden) také vzpomínku na věc, která se prokazatelně nestala (to s tím Sluncem na nesmyslném místě na obloze). Prostě občas se s mozkem něco nezvyklého stane (u vás hypoxie, u mě asi poněkud divný REM spánek; ne, žádné látky ovlivňující psychiku neužívám) a uvnitř se buď nějaká stávající vzpomínka poškodí, případně se něco zakóduje blbě při přepisu z dočasné do trvalé paměti, nebo vznikne šum při nedokrvení sítnice (ta při nedostatku kyslíku vysazuje jako jedna z prvních, vlastní zkušenost :( ).

[Marcela*]

Pro mě je mnohem přijatelnější přijmout fakt, že tělo má duši, která ho v určitém okamžiku opustí .

[Mrkva]

Jenže svět bohužel nefunguje tak, jak si to vysníme.

[Herr Königstiger]

. .. ...já myslim, že každej člověk má takový světýlka... .. .

[kotyz]

... a japonci to uz umi zmerit

[pc2005]

Jj to znám. Ve stavu těsně před spánkem je systém ještě funkční a na takové úrovni, že vím, že usínám. Nicméně video vstup je plně odpojen a zpětná vazba do zpracování obrazu lze plně využít. V zásadě to znamená, že si můžu vůlí vědomě generovat plný stabilní prostorový obraz (vlastně lucidní sen, ale blíž k vědomí). Akorát to má tu nevýhodu, že když si tvořím okolí, tak se nevyhnutelně zvýší výkon mozku a já se probudím . Ale ta zpětná vazba má výhodu, že není fokuzace (je plný obraz bez rozostření do dálky a od osy pohledu). Je to vlastně jako když si při plném vědomí představím do obrazu nějaký obrázek, zde to je akorát namixovaný do dat z očí.

Tím se dostávám k jedný noční můře, kdy mě chtěli unést mimozemšťani a snažili se mojí mysl paralyzovat, pamatuju si, že mě vypadlo vidění a místo celýho obzoru jsem měl vzorek podobný jako měly starý verze X serveru po natáhnutí zakladní grafiky . Nebo jinej nepříjemnej sen, kdy jsem jakoby paralyzován, ale při plném vědomí a zároveň jakoby by se mi klížily oči a viděl čím dál tím míň, v několika případech jsem ve snu viděl statický obraz pokoje i když se mě povedlo vší silou přetočit na druhý bok (imho jsem možná mrknul a obraz zůstal v bufferu, nebo tam zůstal předgenerovaný obraz, ale tyhle obrazy byly docela realistické).

Jinak k problému astrální projekce. Ono je i docela možné, že se nastavilo něco jako super deja-vu. Člověk nic neprožil, ale nastavil se mu mozek tak, že po probuzení (a prohlédnutí místnosti) si začal vybavovat neexistující věci. Obecně je klidně možný, že může mít v bezvědomí trochu pootevřený oči a mozek dopočítá zbytek a pak taky je i třeba sluch. Imho bez hlavního programu (s útlumem) mají smysly mnohem vyšší výkon. Já rozespalý slyším tak imho 3x citlivěji.

[Jendа]

Tak tohle už je trochu moc. Já spím dost tvrdě, takže se mi takovéhle věci nestávají. Jen jednou podivný (asi) REM spánek odpoledne projevující se již zmíněným špatným dopočítáním polohy Slunce a podivnou fyzikou vody v umyvadle (OMG).

Nebo jinej nepříjemnej sen, kdy jsem jakoby paralyzován, ale při plném vědomí a zároveň jakoby by se mi klížily oči a viděl čím dál tím míň

Hmm, tomu se i nějak odborně nadává a tohle odpojování zbytku těla od motorické kůry je tam kvůli tomu, aby sis při bouři neuronů při REM nenamlátil. Jen se občas takhle pokazí (normálně se to nemá aktivovat při vědomí).

[pc2005]

Tak tohle už je trochu moc.

Taky by se moje zkušenosti daly spočítat na prstech jedné ruky . Přičemž dlouho trvalo než jsem stihnul tak rychle myslet, abych zkusil zasáhnout. Obyčejně DirectFB to trvá tak 10 sekund relativního času. Jinak taky spím mega tvrdě. Mě spíš probíhají sny nezaujatě, jako bych se koukal na televizi.

podivnou fyzikou vody v umyvadle (OMG).

WOW, jak? Výpočty mechaniky vody jsou imho velmi náročné. Já měl jednou sen o armageddonu, kdy jsem stál u okna a kdy slunce místo toho, aby zašlo za Ještěd, zašlo a po chvíli vykouklo těsně nad horizont plus klasický varhanní tón. Pak jsem tuším jakoby ztratil vědomí. Dál si to už moc nepamatuju, ale tuším, že bylo o to "vtipnější", že jsem se probudil opravdu na zemi . Ale to jsem ještě nebyl takový hoardista a hrál jsem si na zemi, takže je dost možný, že jsem tam usnul.

BTW s tím deja-vu. Občas mívám i sny, kdy sice vím, že sním, ale nenapadne mě nebo nechci do snu zasahovat (i když se řídím heslem, za pokus nic nedám ). Zajímavý ale je, že často v ono snu platí jiný fyzikální zákony a i když vím, že spím, tak se beru jako přirozený a až krátce po probuzení si uvědomuju, že to byla blbost. Na úrovni snu jsem už zažil například naprosto špičkovou detektivku, která ale po probuzení přestala mít smysl (na detaily si už nevzpomenu ).

[Jendа]

WOW, jak?

No, nějak jsem myl klávesnici (ve snu - normálně to moc často nedělám :) a já klávesnici myju tak, že vycvakám klávesy, dám je do kýble s ~2 l vody a zahraju si na míchačku. No a když jsem vodu s klávesami vyléval do umyvadla, nějak se to ucpalo a vytvořila se tam tak 5 cm vrstva vody. A pokaždé, když jsem do ní strčil ruku, tak to nějak strašlivě vyšplouchlo a zabořil jsem ji do vody až po loket. Párkrát jsem to ještě zkusil, pak jsem si řekl, že se na to vybodnu, šel jsem si lehnout do postele a jak jsem si lehnul, tak jsem se zase v posteli probudil.

Zajímavé je, že dva sny z tohohle dne jsou jediné sny, které si dlouhodobě pamatuji. Ale možná je to tím, že to bylo krátce po této přednášce (ta fotogalerie na Flickru… další OMG), tak mě to zaujalo a dlouze jsem to analyzoval (např. to měření stínů, to bych asi normálně nedělal).

[pc2005]

Trochu mě to přípomělo scénu se zrcadlem v Matrixu.

To já si pamatuju hodně snů, jen ten záznam je dosažitelnej jen přes určitý asociativní podněty. Ten armageddon si pamatuju, taková věc se naváže na spoustu věcí.

[Dalibor Smolík]

REM spánek odpoledne projevující se již zmíněným špatným dopočítáním polohy Slunce a podivnou fyzikou vody v umyvadle
To se mně stalo, že se mi silnice postavila přímo proti nosu. Ale ta slivovice fakt dobře kroužkovala.

[Kvakor]

Tím se dostávám k jedný noční můře, kdy mě chtěli unést mimozemšťani a snažili se mojí mysl paralyzovat, pamatuju si, že mě vypadlo vidění a místo celýho obzoru jsem měl vzorek podobný jako měly starý verze X serveru po natáhnutí zakladní grafiky . Nebo jinej nepříjemnej sen, kdy jsem jakoby paralyzován, ale při plném vědomí a zároveň jakoby by se mi klížily oči a viděl čím dál tím míň, v několika případech jsem ve snu viděl statický obraz pokoje i když se mě povedlo vší silou přetočit na druhý bok (imho jsem možná mrknul a obraz zůstal v bufferu, nebo tam zůstal předgenerovaný obraz, ale tyhle obrazy byly docela realistické).

To vypadá jako spánková paralýza. Je to vlastně bug mozku, který je sice ještě "odpojen od sběrnic" jako během normálního spanku (aby sebou člověk neházel, když se mu zdá, že se pohybuje), ale už je dostatečně při vědomí, aby si to uvědfomoval. Za běžných okolností to trvá jen sekundy, ale občas se stane, že tělo v tomto stavu setrvá delší dobu se "zajímavými" vedlejěšími účinky typu halucinace, pocit, že jsme sledováni a podobně. Velká část klasického folklóru typu noční můry, duchové či jiní nocní běsi pochází právě z tohoto stavu, dnes ale rozličných rozličné mytologické bytostí vystřídali ufouni

[pc2005]

Jj něco takovýho i když imho se mě párkrát periferie připojit povedlo.

[qiRzT]

Jakousi paralýzu při spaní taky znám. Většinou se projeví, když hodně dlouho, těšně před probuzením. Jasně si uvědomuju, že spím, ale vůbec se nemůžu hýbat, jediné, co můžu kontrolovat je dech. Většinou je to spojené ještě s nějakou nepohodlnou polohou, takže se snažím probudit zrychleným dechem. Jestli opravdu zrychleně dýchám, nebo je to celý jen sen, netuším...

Zavírání očí, se kterým se nedá nic dělat, taky znám, ale s tou paralýzou to nesouvisí. Spíš bych řek, že je to nedostatkem informací pro snovou projekci.

[pc2005]

Zavírání očí, se kterým se nedá nic dělat, taky znám, ale s tou paralýzou to nesouvisí. Spíš bych řek, že je to nedostatkem informací pro snovou projekci.

Hmm asi jo, spojil jsem dva jevy dohromady, je problém, že jeden občas plynule přejde do druhýho.

[Jendа]

Jestli opravdu zrychleně dýchám, nebo je to celý jen sen, netuším...

To si říká o experiment .

[qiRzT]

Problém je, že poslední dobou skoro nenastává základní podmínka - tj. že dlouho spím (teď koukám, že mi to slovo v předchozím příspěvku vypadlo) Ale jinak jsem pro, aspoň bych se prospal

[pc2005]

Myslím, že to funguje. Já jsem taky párkrát zrychleně dýchal ve snu i chvíli po probuzení.

[Jendа]

Jo, <nejmenovaný> si hrál s EEG a zjistil, že když ve snu hýbe očima, ve skutečnosti také hýbe očima.

[⧠ A = 0]

Myslím, že to nejspíš není jen sen. Mně už se to naštěstí pár let nestalo, ale ta paralýza je fakt nepříjemná. Nejvíc mi vadilo, když jsem ležel s hlavou pod peřinou, kde už jsem měl fakt vydýcháno, ale nemohl jsem se odkrýt, dokud se mi neprobudila i motorická část mozku.

[Marcela*]

No mně se čas od času zdají hodně zvláštní sny, velmi zajímavé bylo, když jsem ve snu mluvila nějakým neznámým jazykem. Takový hodně živý a podnětný sen. Jako by se mi v něm probudily nějaké zapadlé vzpomínky. Ještě pár sekund po probuzení jsem byla schopná vyslovit slovo v té cizí řeči a pak jak mávnutím kouzelného proutku, jak jsem procitala, bylo vše zapomenuto... Bylo mi to docela líto, zajímalo by mě, jestli taková řeč někde existuje, či existovala.

[pc2005]

No ono je právě možný, že to byla třeba angličtina, ale mozek byl tak utlumený, že ji nepoznal. A po tom co jsi se probudila, tak se to vymazalo hnedka.

Samozřejmě to nemusí být žádná angličtina, ale naprosto náhodná směsice slov, přičemž ve spaní to dává utlumenému mozku naprostý smysl, to že to je hatlamatilka to nepozná, protože ta část je ve stand-by.

[Marcela*]

Angličtina to nebyla. Zvláštní je právě, že už v tom snu jsem vyhodnocovala, a porovnávala s ostatními jazyky co jsem kdy slyšela a divila se, co že to umím za zvláštní jazyk. Bylo to jako rozvzpomenutí si na řeč, kterou jsem kdysi ovládala. Žádná náhodná směsice, krásně znějící jakyk, který zněl živě.

Jo, kdyby tak šly sny nahrávat jako film, to by bylo .

[dad]

...krásně znějící jazyk, který zněl živě. ...

a tim jazykem k tobe mluvil Keanu Reeves a delal ti to hrozne nezne ... vy zensky ste vsechny stejny ...

[Marcela*]

Jste hustý, ale občas vtipný.

[:-)]

no dovoľte!

[kotyz]

Nebyla to treba klingonstina nebo goauldstina? Qapla!

[Fluttershy, yay!]

Jop. Pojďme, hackovat kybermozky, vzhůru do umělých vzpomínek jako v GITS!

[kotyz]

Ve Final Fantasy: The Spirits Within bylo primo nahravani a prehravani snu. Nekdy by se to fakt hodilo.

[Dalibor Smolík]

Ale já nechci nic prokazovat, proč? Prostě jsem tohle zažila a vyprávím o tom. Kdo chce ať věří, kdo ne tak ne.
Na druhou stranu by takový důkaz přinesl hodně nového do této problematiky. Na nějaké klinice udělali pokus, kde byl u stropu nad skříní nějaký nápis. V té operační místnosti se stávalo, že někdo prodělal klinickou smrt a tělo se vznášelo nad operačním stolem. V tom případě by měl vidět ten nápis. Údajně nikdo ten nápis nepřečetl. Škoda.

[kralyk z abclinuxu]

Já myslim, že je to dobře.
Tyhle paranormální věci se strašně špatně dokazují. Buďto konkrétní případ ve skutečnosti neexistuje, a pak je ten člověk jen šarlatán (což je naprostá většina případů), anebo to existuje (minimum případů, ale jsou takové, osobně jsem si to ověřil) a pak zase dotyčná osoba to buď prokázat neumí, ačkoli to je skutečné, nebo nechce. Proč taky, žejo. Akorát by to někdo zneužil...

K některým názorům zde bych dodal jen to, že přílišný skepticismus je podle mé zkušenosti stejně hloupý jako přílišná důvěra v existenci všelijakých "paranormálních" jevů. Nejlépe je zůstat nezaujatý - jedině pak má člověk rozumný/racionální úsudek.

[Dalibor Smolík]

Vlastně - co jsou to paranormální jevy? To jsou jevy, které nedokážeme dnešní vědou a technikou vysvětlit. Ale to neznamená, že neexistují. Kdo před 1000 lety dokázal vysvětlit blesk a hrom? A přesto se jedná o přirozený jev. Jsou věci, které jsou běžnou součástí našeho života a nikdo je nedokázal vysvětlit. Například proutkaři. Prokazatelně existují a mají výsledky. Zaznamenána je existence telepatie, levitace apod., aniž to věda může prokázat. Stačí třeba jen chození po žhavých uhlících, které neublíží. To z fyzikálního hlediska přece není možné. Lidské tělo má nějakou teplotu hoření ..A vidíte...
Takže co mi o tom světě vlastně víme ..

[kralyk z abclinuxu]

No oni ani to proutkaření se nepodařilo nikdy prokázat (afaik)... Přesto to evidentně funguje... To samý ta telepatie, levitace, psychokineze... Člověk by skoro řekl, že se ty věci brání vědeckému zkoumání

[Dalibor Smolík]

No oni ani to proutkaření se nepodařilo nikdy prokázat (afaik)... Přesto to evidentně funguje...
No právě, to jsem přesně chtěl říci.

[Fluttershy, yay!]

No oni ani to proutkaření se nepodařilo nikdy prokázat (afaik)... Přesto to evidentně funguje...

V Moskvě se to studovalo na univerzitě.

[Mrkva]

S proutkařením experimentoval v nějakém dokumentu (teď si nevybavím jméno) Richard Dawkins. A výsledek? Úspěšnost tuším 50%.

Zaznamenána je existence telepatie, levitace apod., aniž to věda může prokázat.

Jo? Jo? Link by nebyl? Tohle mě docela zajímá..

Stačí třeba jen chození po žhavých uhlících, které neublíží. To z fyzikálního hlediska přece není možné

Jo, to byste se divil.

[Dalibor Smolík]

U té levitace je tenhle dokument docela zajímavý .. rozbor vědců.

[Grunt]

Aspoň co se levitace týče, tak se dá dokázat poměrně snadno (nebo aspoň myslím). V případě, že by jakákoliv nadpřirozená síla poskytla objektu sílu kolmou k zemi, akorát v opačném směru, tak první co by takový objekt udělal je, že by se rozjel v některém ze směrů. Vysvětlení je prosté: Země se otáčí kolem své osy, takže aby objekt zdánlivě levitoval na místě (z pohledu pozorovatele, který je s tou Zemí spojený a otáčí se společně s ní klem té osy) musela by ta nadpřirozená síla poskytnou další autokorekční sílu. Je to podobné Coriolisově síle. Nebo aspoň si to myslím a zdá se, že mi Wikina dáva za pravdu:

For levitation on Earth, first, a force is required directed vertically upwards and equal to the gravitational force, second, for any small displacement of the levitating object, a returning force should appear to stabilize it.

Proto veškeré ty natočené levitace buď jasně dokazují, že je pomocí něčeho (i když to zdánlivě není vidět) levitující spojen se Zemí a nebo je to prostě Photoshop. Teda samozřejmě za předpokladu, že to platí a že nadpřirozená síla automaticky neposkytuje i tu sílu korekční (, ale jaký by k tomu měla nadpřirozená síla důvod?) – to už zas by ale asi nebyl levitující objekt, ale satelit.

[qiRzT]

A co kdyby se zdroj té tajemné síly pohyboval se Zemí? A vůbec, když někdo dokáže vyčarovat sílu kolmou k Zemi směřující od Země, proč by nedokázal vyčarovat i tu korekční sílu (případně jiné další)? Nikdo přeci neříká, že levitace musí způsobena právě jednou statickou silou...

[pc2005]

Taková korekční síla pro pohyb celé galaxie, to by bylo něco .

[belisarivs]

Stačí třeba jen chození po žhavých uhlících, které neublíží. To z fyzikálního hlediska přece není možné.

Je

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Vlastně - co jsou to paranormální jevy? To jsou jevy, které nedokážeme dnešní vědou a technikou vysvětlit.

Ne. Paranormalni jevy jsou udajne jevy, ktere, prestoze o nich lide porad mluvi, se zatim nepovedlo ani prokazatelne pozorovat.

[M-train]

Stačí třeba jen chození po žhavých uhlících, které neublíží. To z fyzikálního hlediska přece není možné

To už bylo ale přeci vědecky vysvětleno! Sorry, teď koukám, že už někdo na to odpověděl, ten link je moc dlouhej.

[Marcela*]

Ono těžko říct, zda vůbec lze dělat pokusy v takovéto oblasti. Ten člověk /v klinické smrti/ je duchem někde jinde. Není "při vědomí". Takže nemůže plnit úkoly, které mu někdo při vědomí zadal, a nemusí ani uspokojit odpověďmi všechny otázky, které mu vědomý člověk zadal.

Člověk, který je ve stavu výstupu z těla, vnímá to, co považuje za důležité. To, co vnímat chce, co je v onom stavu nejsilnější, nejvýraznější. A tak může po procitnutí popisovat jen to, co vnímal. Např. může barvitě vyprávět, co se přesně v místnosti dělo, /obrazově i zvukově/, ale nápisu vůbec nemusel věnovat pozornost.

Připodobnila bych to např. k tomu, že člověk jde /reálně/ po neznámé ulici. Všímá si kolemjdoucích, vnímá zvuky, zatroubení auta, jde kolem výkladních skříní. Když se ho potom, co přijde domů, někdo zeptá, co bylo napsáno na nějké výloze, nedokáže odpovědět. To však neznamená, že by tam nebyl..

[kralyk z abclinuxu]

Ono to nemusí být jen při klinické smrti, dá se to naučit provádět "normálně"...

[Marcela*]

Ano.

[Dalibor Smolík]

Asi to tak bude .. Znal jsem jeden starší manželský pár, který si mezi sebou slíbil, že když jeden z nich zemře, bude se snažit dát tomu druhému nějaký vzkaz ze záhrobí, pokud to půjde. Muž již zemřel. Žena na jakýkoliv vzkaz marně čeká ..
Buďto po smrti není nic nebo se taková věc nedá "nalinkovat" z tohoto života a světa. Možná, že to druhé je pravda ..

[Mrkva]

Ono těžko říct, zda vůbec lze dělat pokusy v takovéto oblasti.

Proč? To, že by to mohlo otřást něčí vírou rozhodně není důvod to nezkoumat!

[Marcela*]

Netvrdím, že není důvod! Jen se Mrkvo ptám, jestli tyhle jevy vůbec lze zkoumat vědeckými, tj. hmotnými metodami. Věda doposud neprokázala ani jejich existenci, ani neexistenci. Natožpak ev. příčinu.

Při vší úctě k vědě, není všemocná, má limity.

[Jendа]

Jen se Mrkvo ptám, jestli tyhle jevy vůbec lze zkoumat vědeckými, tj. hmotnými metodami.

No, jo. Třeba těmi nápisy směrem nahoru u stropu.

Věda doposud neprokázala ani jejich existenci, ani neexistenci.

Ne, věda nikdy nemá prokazovat neexistenci jevu. Už proto, že u spousty věcí neexistence dokázat nejde. Říká se tomu také Occamova břitva.

Natožpak ev. příčinu.

Hypoxie, já to říkám furt .

[Marcela*]

Ne, věda nikdy nemá prokazovat neexistenci jevu.

A dokázat existenci je pro ní nemožné. Takže takový trochu začarovaný kruh.

Hypoxie, já to říkám furt .

Při hypoxii nastávají cituji:

poruchy logického myšlení, krátkodobé paměti, a smyslů - zejména zraku

Nic z toho bych nenazvala stavem, do kterého jsem se dostala, Jendo.

Logika ok, dokonce jsem cosi probírala s jednou tou zářivou bytostí, o poruše paměti se taky hovořit nedá, a zrak? I přes zavřené oči jsem toho viděla dost .

[Mrkva]

Při vší úctě k vědě, není všemocná, má limity.

Nojo, ale co jiného nám zbývá? Víra? To těžko...

[Marcela*]

Nevidím na víře nic špatného.

[rastos]

Nevidím na víře nic špatného.

Ak k nejakej otázke poskytuje viera a veda protichodné vysvetlenia, ktorému z nich dáš prednosť?

[Filip]

Otázka stojí: "... kterému budeš věřit?" :)

[Marcela*]

Já myslím, že víra a věda nejsou v rozporu. To by nemohli existovat věřící mezi vědci .

A pokud si v nějaké otázce nejsem jistá, snažím se řídit intuicí.

[Marcela*]

PS: Teď nemluvím o náboženství! Mluvím o víře v boha.

[Mrkva]

To jedno a to samé jest.

[Fluttershy, yay!]

Není. Diskuze s tebou na toto nemá smysl. Jsi věřící ateista.

[Mrkva]

Není to "trochu" protimluv?

[Fluttershy, yay!]

Vůbec ne. Ty jsi zjevně do toho tak zabrán, že věříš, že "nadpřirozeno" neexistuje. Zatímco jiný (my agnostici) by se tím zdaleka nezabýval, protože je to neprokazatelné. Occamova břitva, bác ho.

[Mrkva]

Ne. Ale jelikož neexistuje jediný důkaz podporující existenci "nadpřirozena" a jelikož drtivá většina "nadpřirozených" zážitků jde vědecky vysvětlit (to, že se tomu spousta lidí brání je druhá věc) tak Occamova břitva, bác ho, a závěr je jasný.

A sakra, kolikrát budu muset opakovat, že dokazovat neexistenci jevu je nesmysl. Teď tu můžu tvrdit, že vesmír vznikl před 15 minutami tak, aby vypadal jako miliony let starý. Dokážeš mi, že se pletu? Ne, co? Takže mám pravdu... :P

[Fluttershy, yay!]

On už ten komentář níže naznačil, že netušíš, která bije. Ne, víra není ani omylem to samé co náboženství.

To jedno a to samé jest.

[Mrkva]

Ah, pardon, tady jsme si nerozuměli. Víra samozřejmě != náboženství. Ale já reagoval na předchozí příspěvek:

Já myslím, že víra a věda nejsou v rozporu. PS: Teď nemluvím o náboženství! Mluvím o víře v boha.

A jak náboženství tak víra jsou s vědou v rozporu.

[qiRzT]

A jak náboženství tak víra jsou s vědou v rozporu.

Na tohle téma se tu vedlo flamů...

[kralyk z abclinuxu]

A jak náboženství tak víra jsou s vědou v rozporu.

Ještě jsem neviděl, aby někdo uspokojivě vysvětlil, proč by to tak mělo být...

[Dalibor Smolík]

+ 1
Příklad: katolická církev hovoří o neposkvrněném početí panny Marie. Řada lékařů ve světě, včetně gynekologů, jsou věřící lidé a také někteří z nich katolíci. Jak je to slučitelné s vědou? Jednoduše. Víra je symbolika. Určitá "dogmata" si věřící berou za svá, aniž by do toho "šťourali". Jde o určitý způsob přebírání filozofickým myšlenek, který v rozporu s vědou není. Samozřejmě žádný z těchto odborníků nečeká, že mu příjde do ordinace těhotná pacientka s neposkvrněným početím. . Takhle to nefunguje.

[xyz]

Země placatá, kolem ní rotuje slunce. Taky věda a v jejím jménu se zabíjelo. Těžko těm magorům věřit.

Druhá věc je víra, víra v něco. To nemusí být ten fousatej strejda na obláčku, ani ty báchorky, sepsaný davem pomahačů v bibli, a jejich fanatické dodržování a vyžadování. Ale určité vnitřní přesvědčení a chování, jak si to vykládám sám sobě.

[Fluttershy, yay!]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Ak k nejakej otázke poskytuje viera a veda protichodné vysvetlenia, ktorému z nich dáš prednosť?

Víra neposkytuje žádná vysvětlení. To je úkol vědy.

To, že někteří blouznivci na základě víry vynášejí "vědecká" vyvětlení, je věc jiná...

[rastos]

Víra neposkytuje žádná vysvětlení. To je úkol vědy.

Niektorí ľudia to vnímajú inak.

Napr. Marcela tvrdí, že má zážitok, v ktorom videla bytosti vyžarujúce svetlo a hovorila jazykom, ktorý nepozná a videla svoje telo "zvonka". Viera jej ponúka vysvetlenie, podľa ktorého sa jej duša odpútala od tela. Veda jej ponúka vysvetlenie, podľa ktorého mozog z nedostatku kyslíku zahaproval a uložil jej do pamäti spomienky na veci, ktoré sa nestali.

IMHO, film Matrix to vysvetľuje celkom názorne. "Správnym" podráždením mozgu možno dosiahnuť akékoľvek "spomienky". Treba to ešte trocha dotiahnuť a máme z toho solipsizmus

[Dalibor Smolík]

"Správnym" podráždením mozgu možno dosiahnuť akékoľvek "spomienky".
Jsou zaznamenány případy (zejména v Indii, kde se touto tématikou zabývají), kdy vzpomínky jsou takového druhu, že nemohly vzniknout bez vnějších podnětů (tj. informací, které dotyčný člověk rozhodně nemohl mít). Takové případy by bylo zajímavé blíže prozkoumat. Jedná se např. o kontakty v "minulých životech" s obyčejnými lidmi jinde na světě, dohledat v matrikách konkrétní jména apod.

[qiRzT]

Proč ne? Je to další rozměr lidského pojetí světa. Jen s ní nejde moc argumentovat (tedy pokud nebereš jako argument něco jako "já tomu věřím"). Ale myslím, že není potřeba mít vše exaktně popsané. Jen s tím musíme umět pracovat. Žel příliš často mají lidi tendenci brát víru exatkně

[pc2005]

!!! +1

[Fluttershy, yay!]

Ketamin.

[:::]

Stejně jako věda nedokáže vyvrátit existenci neviditelného růžového jednorožce, nebo létajícího špagetového monstra. Znamená to, že existují?

pokud je vesmir nekonecny, at uz v jakymkoli rozmeru (prostor, cas, paralelni vesmiry), cemuz veri vetsina fyziku, tak prosta teorie pravdepodobnosti by naznacovala ze vsechny tebou jmenovany veci existuji. A ano, vcetne neceho na zpusob krestanskyho boha ;)

[kralyk z abclinuxu]

Reálných čísel je taky nekonečně mnoho. Přesto mezi nima není odmocnina z -1.

[qiRzT]

Není nekonečno jako nekonečno

[:::]

odmocnina z -1 mezi nima neni protoze pro realny cisla jsme definovali urcity pravidla, ktery ju neumoznujou.

Takze otazka by mela znit - znemoznujou fyzikalni zakony tak jak je zname nekterou z tech jmenovanych veci?

Ja si myslim ze ne. Napr. podle kvantovy mechaniky je mozny v podstate cokoli, jenom nektery veci jsou nepravdepodobny...

btw. uprime se me predstava nekonecnyho vesmiru kde se realizujou vsechny kombinace moc nelibi. Napr by to znamenalo ze jsem rokopirovanej nekonecne mnohokrat v nekonecne mnoha ruznych kofiguracich, coz neni zrovna lakava predstava... bohuzel ale je to validni vedecka hypoteza...

[kavol]

A ano, vcetne neceho na zpusob krestanskyho boha ;)

mno, "něčeho na způsob" ... pokud platí, že Bůh je vševědoucí, pak nemůže existovat (jenom) uvnitř vesmíru, takže ani nekonečný vesmír ti nestačí, abys někde křesťanského Boha našel ...

[:::]

zalezi taky jak definujes vsevedouci - musi vsechny ty informace mit v hlave, nebo muze pouzit nejakou technologii a v pripade potreby si je zjistit?

kazdopadne to uz jsou filozoficky otazky typu "dokaze buh vytvorit kamen ktery sam nezvedne", ktery si myslim ukazujou hlavne na limity matematicky logiky a rad bych se jim vyhnul...

tim "neceho na zpusob" jsem myslel neco co by pro nas bylo nerozlisitelny od krestanskyho boha. To jestli je fakt vsevedouci/vsemohouci je celkem nepodstatny.

Takze treba nejaka super inteligentni bytost odhodlana spasit nase duse by splnovala kriteria :)

[kavol]

zalezi taky jak definujes vsevedouci - musi vsechny ty informace mit v hlave, nebo muze pouzit nejakou technologii a v pripade potreby si je zjistit?

mno, pokud je mi známo, tak se to obvykle vykládá tak, že ví vše najednou

tim "neceho na zpusob" jsem myslel neco co by pro nas bylo nerozlisitelny od krestanskyho boha.

Jakákoliv dostatečně vyspělá technologie ...

[kralyk z abclinuxu]

Křesťanství se obvykle tou vědeckou otázkou moc nezabývá, ale když už, tak dle křesťanství Bůh je v podstatě identický s vesmírem.

[kavol]

pro takový výklad ovšem nepotřebuješ konstruovat nekonečně mnoho vesmírů, abys toho Boha našel, stačí ti libovolný ...

nicméně měl jsem zato, že obvykle se Bůh chápe jako něco, co stojí nad celým vesmírem - například protože zná budoucnost, kdežto vesmír sám (resp. pozorovatel uvnitř) ji pozná teprv v okamžiku, kdy k ní dospěje, kdy se stane přítomností

[kralyk z abclinuxu]

No jestli Bůh zná budoucnost to opravdu nevím, afaik v křesťansví o tom není žádný konsensus.
Jinak máš pravdu, že Bůh se často chápe jako "nad" nebo "mimo" vesmír, ale to není moc logicky konzistentní...

[pc2005]

Třeba je náš vesmír simulovaný a bůh je simulátor v hostitelském počítači. V tom vesmíru pak může být složitost libovolných algoritmů O(1), což dodává dostatek výkonu pro simulaci našeho vesmíru (na to by tuším stačilo aby rychlost šíření informací (c) byla nekonečná).

[kavol]

No jestli Bůh zná budoucnost to opravdu nevím, afaik v křesťansví o tom není žádný konsensus.

měl jsem za to, že ano, ale je mi to upřímně docela jedno šlo jen o vyjasnění předpokladů

Jinak máš pravdu, že Bůh se často chápe jako "nad" nebo "mimo" vesmír, ale to není moc logicky konzistentní...

a v čem? - co je nekonzistentního například na kolegou zmíněné teorii simulátoru, kde "bůh" je "nad" ve smyslu že obsahuje celý vesmír a má ještě něco navíc?

[kralyk z abclinuxu]

a v čem? - co je nekonzistentního například na kolegou zmíněné teorii simulátoru, kde "bůh" je "nad" ve smyslu že obsahuje celý vesmír a má ještě něco navíc?

No potom vezmeš vesmír + "to navíc" a jako celek to označíš za vesmír a aplikuješ stejné otázky na původ/podstatu vesmíru jako předtím.

[pc2005]

Ale jen za předpokladu, že taková otázka (navíc v naší logice) bude v tom nadvesmíru mít smysl.

[kavol]

přesně tak ... my nevíme, co je "nad" tím vesmírem, naše fyzika přestává platit na konci našeho vesmíru; krom toho, pro představu boha jako "vesmír + něco navíc" není vůbec podstatné, jestli tím "nadvesmírem", ve kterém existuje ten náš bůh, je ve skutečnosti pod-nad-vesmír nějakého nad-nad-vesmíru

nadvesmír, ve kterém existuje náš bůh, je jenom hypotetická konstrukce, u které vůbec nemá smysl řešit nějaké další otázky, jako jestli je konečný a co je tedy pak za jeho koncem atd., protože tam prostě vůbec nefunguje naše představa o prostoročasu - když se vrátíme k představě o simulátoru, stačí se analogicky podívat třebas na hry založené na Star Wars: ve vzduchoprázdnu se šíří zvuky explozí atd., kdybys byl panáček z té hry, a v té tvojí realitě to takto fungovalo, objevil bys nějaký záhadný princip jiného šíření zvukových vln než narážením molekul a atomů, jak bys přišel na to, že v realitě toho počítače, toho simulátoru, to takhle nefunguje, že tam se zvuk ve vzduchoprázdnu nešíří?

[Fluttershy, yay!]

Takový člověk jak se lidově říká "drží hubu a krok". Takže asi tak.

Hmmm, co dělají buddhističtí mniši v Barmě?

[Fluttershy, yay!]

Existují názory řadící buddhismus mezi filozofie stejně tak jako mezi náboženství.

Buddhismus je filosofický směr, který je nezřídka praktikován jako náboženství... s konkétními dogmaty a uctívánými bohy.

Nechci vám brát iluze, ale žádné příští ani minulé životy neexistují.

Důkaz? Neexistuje. Stejně jako neexistuje důkaz opaku.

Pokud ho chce někdo věnovat pohádkám, jeho věc.

Ano, také bych byl radši, kdyby se Božena Němcová věnovala něčemu jinému.

[Jendа]

Důkaz? Neexistuje. Stejně jako neexistuje důkaz opaku.

Co je jednodušší? Převtělování nebo nepřevtělování? Podle mě nepřevtělování - nemusí se řešit informační kanál pro přenos dat z mozku do mozku. Takže Occam?

Ano, také bych byl radši, kdyby se Božena Němcová věnovala něčemu jinému.

Němcová to podle mě neprohlašuje za pravdu.

[Fluttershy, yay!]

Co je jednodušší? Převtělování nebo nepřevtělování? Podle mě nepřevtělování - nemusí se řešit informační kanál pro přenos dat z mozku do mozku. Takže Occam?

Ses naučil nové slovo? Heh. Je to nezjistitelné, tedy irelevantní. Jinak bych snadno mohl oponovat fyzikálními teoriemi: Newton, nebo teorie relativity, co je jednodušší?

[Jendа]

Je to nezjistitelné, tedy irelevantní.

Je to stejně nezjistitelné jako neviditelný růžový jednorožec nebo špagetová příšera. Přesto se nikdo nezabývá neviditelným růžovým jednorožcem ani špagetovou příšerou.

Jinak bych snadno mohl oponovat fyzikálními teoriemi: Newton, nebo teorie relativity, co je jednodušší?

Newtonova teorie je v přímém rozporu s pozorováním.

[Fluttershy, yay!]

Je to stejně nezjistitelné jako neviditelný růžový jednorožec nebo špagetová příšera. Přesto se nikdo nezabývá neviditelným růžovým jednorožcem ani špagetovou příšerou.

Zaměň "přesto" za "proto". Proč se někdo zabývá tímto? Netuším, je to jeho věc. Nicméně získané výsledky by se mohly hodit k něčemu zcela jinému. Tak jako nedávno pozorovali hibernaci medvědů a slibují si od toho pokrok v oživování lidí po kómatu po těžkých zdravotních komplikacích.

Newtonova teorie je v přímém rozporu s pozorováním.

Záleží na podmínkách, v těch běžných se používá Newton, protože je dramaticky jednodušší a chyba je minimální.

[Jendа]

Zaměň "přesto" za "proto". Proč se někdo zabývá tímto? Netuším, je to jeho věc.

No tak ať se zabývá, ale dokud převtělování neprokáže, budu s dovolením tvrdit, že neexistuje. Stejně jako bychom asi neměli teorii relativity bez zničení Newtona Michelsonovým experimentem.

Záleží na podmínkách, v těch běžných se používá Newton, protože je dramaticky jednodušší a chyba je minimální.

Jasně, ale nebudu proto tvrdit, že Newton je přesný.

[Fluttershy, yay!]

Ještě nikdo neviděl ptáka s kopytama, to neznamená, že neexistuje, to znamená, že nevíme, zda existuje. Ve chvíli, kdy existuje hypotéza, že (ne)existuje, lze se k ní přivracet, či od ní odvracet, ale zatím jsem si žádné takové hypotézy nevšiml.

[Jendа]

poradil bych Vám stejný plán, jaký mám já pro případ, že bych takto dopadl -> věnovat se aktivně buddhismu, stát se buď mnichem nebo minimálně jógínem a jít čistě duchovní cestou za jedinými hodnotami, které jsou opravdu skutečné a hlavně trvalé...

Pozor, tohle může fungovat jenom u některých typů osobností. Nevím, jaké je jejich procentuální zastoupení v populaci, ale třeba u mě by to 100% nefungovalo.

ej ty kokot

[frEon]

Nejak mi chybi v blogu vysvetleni, jakej vysledek tve spolecenske sebevrazdy ocekavas (mimo to, ze budes v prdeli o nic min, nez jsi ted). Chces aby ti bylo lip? Nebo chces aby ti bylo proste jinak? Nebo co vlastne?

A kde beres tu jistotu, ze kdyz se das na cestu, ze ktere se nejde vratit, ze se treba po par letech nebudes chtit zpet? Predstav si, ze ti terapie, kterou jsi na sebe vymyslel zabere (predpokladam, ze ti to ma podle tebe pomoct) a pomuze ti, co potom? Budes jeste chtit bejt v prdeli?

Jestli mas depresi, tak si uvedom, ze to co prozivas je jen projev obycejny nemoci. Stejne jako treba boleni v krku kdyz mas chripku, jen to neni tak caste onemocneni a je o dost neprijemnejsi. Ale v podstate je to stejny, jenom te boli neco jinyho. Dobre je, ze pokud clovek chce, da se to opravdu vylecit (jinak by tady na abc dost lidi uz s nama nebylo). Odbornik ti urcite poradi.

[R]

Najdi si chlapa.

[Jakub Hitz]

Rychle a zároveň bezbolestně to nepůjde. Negativní činy typu "udělat blbost na policii" tě sami o sobě nikam nedostanou. Musela by to bejt blbost kterou si vždycky chtěl udělat a bál si se toho. Ale z tvého výkladu to chápu tak, že si chceš vymyslet nějakou jednu akci, která tě osvobodí a bude klid. Pokud chceš něco takovýho udělat jen kvůli osvobození, ale samotnýho by tě to jinak nenapadlo, budeš se potom cítit ještě hůř a zjistíš že tudy cesta nevede.

Jediná mě známá cesta z něčeho takovýho je nejjednoduší a zároveň nejtěžší. Prostě dělej co ty chceš. Že nic nechceš dělat nebo nevíš co dělat, nic tě nebaví apod.??? Čistě výmluva, ptž k hodně aktivitám v životě vede silně bolestivá cesta plná strachu a je pro tebe lepší to vzdát hned na začátku. Stačí chvíli přemýšlet a ono pár věcí naskočí. Plno lidí chce vyzkoušet nějakej extrémní sport/zážitek whatever. Plno chlapů chce pozvat nějakou kočku z práce/školy na kafe atd. Je toho plno a všechno to spojuje jedna věc: strach a lenost. Většina lidí taková je, někdo s tim bojuje, někdo si stěžuje. Sepiš si věci, který si chtěl vždycky udělat a jdi je udělat (jen vynech těžký porušování zákonů).

Jo jasný, může se to někomu nelíbit. Může ti někdo vynadat, může si o tobě myslet všechno špatný apod. Ale to je tak všechno.. O tom to je - chceš žít svůj život podle svejch pravidel nebo podle cizích příkazů? Můžeš přijít o pár kámošů, ale přitáhneš jiný lidi s podobným myšlením. Druhá věc je že ty sám můžeš bejt línej vyvíjet nějakou takovou aktivitu. Chce to trochu vůli - sám s tim bojuju :).

Je to dlouhodobý, za den to nezvládneš a někdy to ani nemusí dávat smysl, ale to přejde. Důležitý je pořád se hnát dopředu a vyvíjet aktivitu. Můžeš dělat chyby, je to nevyhnutelný, ale důležitý je jen jak rychle se s tou chybou vyrovnáš - ta samotná chyba je nedůležitá. Někdy máš náladu že se ti do ničeho nechce... a nic ten den neuděláš, paradoxně kdybys to překonal a šel do toho, tak se budeš cejtit suprově. Nálada se úplně změní jakoby kouzlem.

Čim víc budeš překonávat strach a lenost, tim se budeš cejtit líp. Povolíš v úsilí a budeš se cejtit hůř (je to jako růst svalu - cvičíš -> roste, přestaneš cvičit -> zpětnej pohyb). Neni to o tom dostat se někam do bodu nula kde se to zlomí a bude všechno bezbolestný - je to o tom pořád bejt aktivní a až takhle aktivní budeš delší dobu, tak to začneš všechno dělat automaticky... mozku dojde že je to tak pro tebe nejlepší. Ale tohle za tebe nikdo neudělá a může to trvat slušně dlouhou dobu.

[Mrkva]

A co to zkusit takhle?

[Josef Kufner]

+1

[Jendа]

Čekal jsem odkaz na Falling Down…

[Mrkva]

To je skoro jistě ekvivalent suciude-by-cop, a fyzické likvidaci se chce vyhnout.

[CET]

Jestli te uz nebavi zit, sebevrazdu ale nechces, nechces ani ublizovat druhym (alespon ne nevinym), mohl bys zkusit udelat v CR poradek. Zacni poradat protesty proti stupidnim zakonum, soudnim rozhodnutim, zacni sledovat politiky a jejich zlodejiny a pak to publikuj (ala wikileaks), zacni protestovat proti pozitivni diskriminaci, proti lobbingu ve vlade. Pokud vyzdrzis aspon rok, mohla by se situace v CR zlepsit. Ale pokud do toho pujdes opravdu naplno, obavam se, ze zacnes byt neprijemnej vsem tem zlodejum a poslou na tebe nejaky bouchace. Takze bud skoncis nebo udelas zasluznou cinnost a mozna najdes dalsi smysl zivota. Nemit rodinu, tak bych do toho asi sel.

No a pokud se po roce nic nezmeni (situace v CR se nezlepsi a pritom budes porad zit), muzes zkusit dalsi level - ala Dexter nebo http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/172077/Zabil-nekolik-politiku-a-ti-zbyli-prestali-krast.html.

Kdyz uz nevis co, tak zkus udelat neco uzitecnyho.

[Jendа]

Zacni poradat protesty proti stupidnim zakonum, soudnim rozhodnutim, zacni sledovat politiky a jejich zlodejiny a pak to publikuj (ala wikileaks), zacni protestovat proti pozitivni diskriminaci, proti lobbingu ve vlade. Pokud vyzdrzis aspon rok, mohla by se situace v CR zlepsit.

V tomto jsem pesimista a obávám se, že ne. Vždyť rozličných kauz se na nás valí i z „mainstreamových“ médií spousta a pořád nic.

No a pokud se po roce nic nezmeni (situace v CR se nezlepsi a pritom budes porad zit), muzes zkusit dalsi level - ala Dexter nebo http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/c/172077/Zabil-nekolik-politiku-a-ti-zbyli-prestali-krast.html.

Jo, na to jsem si vzpomněl u #11.

[CET]

V tomto jsem pesimista a obávám se, že ne. Vždyť rozličných kauz se na nás valí i z „mainstreamových“ médií spousta a pořád nic.

No ano, oni o tom porad pisou. Ale nikdo nic nedela. D-fens a Matejka pisou. Ale nevidel jsem zadny zaznam z nejakych drsnych protestu. Jedina akce byly slozenky v parlamentu, ale tusim neprosel ten clovek pres kontrolu.

Treba taky dobra vec byla, kdyz tuhle v nejakym cizim parlamentu skocil nekdo z balkonu dolu mezi politiky - tam je blby, ze se opravdu vazne zranil. Bohuzel v budove to asi na zadny velky akce nevypada, pripadne pouze jednou a pak by asi byl zakaz. Ale venku se daji hazet shnila rajcata, vejce apod.

Nebo akce, kdy zrovna budou politici projednavat neco dulezityho, pak vylezou ven mezi novinare, tak tam zacit megafonem vyrvavat, aby to TV nahrala. Nejlip neco ve smyslu "kde jsou ty veci, ktere jste slibovali pred volbami" apod. Ono, kdyz by to clovek delal dost dlouho, tak by to politiky zacalo srat a mozna by se i nejakym ovcim rozsvitilo. Priste by se treba i pridali nejaky nebojacnejsi. Pak pravidelne poradat nejaky akce mezi ovcema, aby se jim to zazralo do mozku.

No a kdyz by to nepomohlo ...

[xkucf03]

+1

[PepaSFI]

poslední slova tohohle blogu mi připomněla recept který s oblibou radil můj bývalý vedoucí na bolení zubů. Určitě by to fungovalo i v tomto případě a tak jistě stojí za to ten recept zveřejnit i tady. Pro léčebný zákrok je potřeba ostrý nůž a křen. Musí být kvalitní, hodně pálivý, tvrdý kořen, žádná vyčichlá povadlá scvrklina. Nožem křen pečlivě očistíme a ostrouháme do špičky. Potom se hluboce předkloníme a křen si zasuneme do prdele. V tu chvíli bolesti zubů či jiné osobní těžkosti budou připadat jako zcela bezvýznamná nepatrnost.

[pokreti]

To už by bolo lepšie obliecť si priliehavé oblečenie, oholiť si chlpy na nohách, zakrútiť zadkom na nejakej výpadovke na okraji väčšieho mesta a okrem bolesti ti za to dajú nejaké tie peniaze...

[anoymous]

Jednoduchy: prvne zabit Langera, pak Vondru, Kalouska, Johna (a popravde - proc nevzit zrovna celej parlament) - a lidi te budou milovat (ok, aspon ja teda urcite), a deprese se ti uz nikdy nevrati
Kdyz bys do toho nesel, tak doporucuju odjet do jizni ameriky do pralesa (sam planuju az dodelam skolu a jestli se situace nezlepsi)
A jestli se rozhodnes spachat sebevrazdu, tak vem, prosim, s sebou aspon jednoho politika (aneb sebevrazda, ktera nepomuze pozustalym je zbytecna).

[Marcela*]

pro autora:

Společenská sebevražda

Aneb - jak si zničit zlepšit život snadno a rychle?

Aneb já bych přeci jen zkusila začít přemýšlet nad tím, jak si život zlepšit než zničit. Mívá to příjemnější důsledky .

[pc2005]

Jj taky bych řekl aby si ho zlepšil. Ať dělá jen to co ho baví a buď bude megaúspěšnej (nemyslím ekonomicky) a nebo se společensky zlikviduje. Tak jako tak dosáhne cíle .

[⧠ A = 0]

Tak třeba poslat nějakého šmejda na zasloužený odpočinek. Uděláš věc zcela prospěšnou, morálně výtečnou a pravděpodobně budeš zavřen, u těch větších šmejdů ovšem hrozí ona újma na zdraví.

[whistleblower]

vytlačte si doma nejaké tie bankovky a nápadne nimi plaťte))... pomerne neškodný spôsob je aj bigamia)) ... alebo falšovanie obrazov... prípadne predajte nejaký hrad... máte nejaký poruke?

[jeleniste]

http://www.root.cz/clanky/kuriozni-utok-muze-ohrozit-internetovy-provoz/

Něco takovýho. Případně libovolnej elektronickej terorismus. Pomocí sociálního inženýrství získávat přístupový údaje k účtům a ukradené peníze posílat na charity.

[Dadam]

Rád bych se jen zeptal, bez nějakého přesvědčování: co si od toho slibuješ?

[jeleniste]

Manninga zavřou na padesát roků..

[M-train]

Tak koukám, že jsi se specielně kvůli tomuto blogu zaregistroval jako uživatel, je vidět, že jsi postupoval systematicky, takže věřím, že i svoje úsilí dokážeš dotáhnout do konce zdárně a podle tvých podmínek v blogu.

Kdyby ses nudil, než k tomu přistoupíš, nebo kdybys nad tím potřeboval zafilozovat u náročné fyzické a duševní práce, nabízím placenou činnost - natření dřevěného plotu u rodinného domu, na kterou sám nemám chuť, čas ani náladu.

[Woknař]

No, myslím že spolehlivou společenskou sebevraždu spáchal takovej ten podivín Stallman, nebo jak se jmenuje, když si na nějaké přednášce sundal fusekle a jal si obírat nohy a pojídal to. Od té doby je to pro mne pouze neinteligentní prase. http://bit.ly/hmNh2p

[Dalibor Smolík]

Občas světovou historií prolétnou vizionáři. Jsou to podivíni, blázni. Ale zůstane za nimi nesmazatelná stopa lidského pokroku .. tak už to bývá.

[TM]

Stallman je opravdu trochu divný, o tom není sporu. Ovšem o nic více divný než tisíce podobně se chovajících uživatelů Windows.
Na něm je alespoň vidět, že nemá mindráky - chová se přirozeně a na reakce okolí kašle, nemá potřebu sám sobě neustále něco dokazovat. To se třeba o vás říci nedá.

[pc2005]

No není sám. Stallman ale na rozdíl od toho týpka nevede žádnou megafirmu.

[Dalibor Smolík]

LOL tohle jsem chtěl pastnost taky, ale vy jste mě předešel.

[pc2005]

Ehm patička . (Zajímavý, asi budu muset porušit netiketu ).

[Dalibor Smolík]

Aha! Nevykat V pořádku. Komu to nevadí, tomu na netu tykám rád. Přehlédl jsem.

[pc2005]

No ono to bylo na prvním míste, ale ta Euro ACTA acta me připadá důležitější. Jinak je vtipný, že ten nápis funguje spíš opačně .

[Fluttershy, yay!]

Koukal jsem na pár těch videí a nějak nechápu, jak to mohlo být myšleno vážně.

[pc2005]

Jako, že to Ballmer hrál? No to asi jo, co by neudělal pro reklamu (viz. ten spot někde na přelomu 80-90. let). Mě šlo spíš o to, že se potí jako prase . Leda, že by to byl extra reklamní trik a měl v podpaždí hadičky .

[xkucf03]

Tenhle by taky mohl vést velkou firmu – prezentační schopnosti Ballmera mu nelze upřít (docela dlouho se drží, ale v poslední čtvrtině už přijde záchvat).

P.S. a je i punková verze

[Fluttershy, yay!]

WTF?

[Marián André]

Stan sa bezdomovcom a odmietaj pomoc - znic doklady, zober si minimum penazi. Budes riesit zakladne problemy typu kde prespat, co jest.

[CandySan]

Vetsi danovy podvod a ziskane finance utratit na prokazatelne dobrocinny skutek.

[ignorant]

Staň se poustevníkem. Koupit někde chatku se zahrádkou, na střechu hodit solarní panely, pořídit kotel-topit dřevem, vykopat studnu. Nejzásadnější problém by bylo a oblečení a jídlo(pojídat v lese lišejníky přece jenom není ono). Tyjo to zní jako dobrej nápad

[frEon]

a na to drevo jeste poridit les...

[ignorant]

Les je vsude... to se uz nekde nastipe

[polymorf]

1m² lesnej pody stoji asi 10 korun, len tie svine to nechcu predavat po malych castiach

[Luk]

Občas bývá lesní půda (i malé kousky) v dražbách finančních úřadů. Lze to sledovat na webu ministerstva financí, např. přes RSS.

[Daliban]

Vypnout telefon, zahodit notebook. To pro zacatek staci.

[fba]

Vsadím se, že studuješ 9rokem FEL a uplne jsi upadnul do letargie...