Ztišení a regulace počítače (diskuse)

[Petr Tomášek]

Hm a kvůli nějakým blbým čidlům si za*rat jeden seriální port? Nebylo by jednodušší tam už rovnou vrazit nějaký MCU a použít to na víc věcí zároveň?

[gtz]

Na nic ho nepoužívám, chci to použít i pro venkovní teplotu. Sice to mám již udělané s nějakým Atmelem včetně LCD displeje + 4 čidla, ale toto řešení je elegantní a celkem málo nákladné a pracné.

[vencour]

je vybaven 2 axiálními ventilátory o průměru 80 cm. ... a že je doba sálových počítačů pryč

[otula]

To je moderní přitápění v bytě :)

[Mrkva.]

Co takhle regulaci otáček řešit spíš termistorem přilepeným na chladiči diod/trandů (podle toho, co víc hřeje)?

[gtz]

Prozatím to je takto, regulaci s termistorem mám v plánu, ale jaksi jsem neměl v šupleti žádný termistor. A do Brna se mně nějak nechtělo. To bude až druhá fáze včetně signalizace zastavení fanů.

[zero]

Jednoduchy regulátor skládající se ze stabilisátoru LM317, termistoru a trimru mi spolehlivě fungoval dlouhá léta na ventilator zdroje. (Termistor nalepený v žebrech chladiče, trimr přiletovaný přímo na nožičky LM317ky). Pak jsem koupil fortron s velkou vrtulí, a celé to šlo do šrotu .

[gtz]

ano, jak jsem psal včera #20 regulaci s LM317T jsem také mohl, zapojení je na pohodu, ale jaksi jsem aktuálně neměl LM317 k dispozici.

Regulaci s LM317t popužívá spousta komerčních řešení ... toto mělo jedno výhodu - dostatek šuplíkových součástek.

[Limoto]

1-Wire se dá takhle píchnout přímo na sériák? Já jsem měl vždycky za to, že je k tomu potřeba nějakej převodník

[Limoto]

A jak můžeš mít propojený VDD a GND? To je celý nějaký divný...

[vlastikroot]

Je to správně, koukni se na referenční manuál k 1wire.

[Limoto]

A z čeho se to teda jako napájí?

[vlastikroot]

Většina obvodů si vystačí na běh z interního kondenzátoru kterej se napájí přes tu 1wire. Ale třeba A/D převodník má při převodu větší spotřebu a chcípnul by, než by to převedl (takže potřebuje buď pullup na 5V nebo rovnou napájení). Ty blokový schémátka zapojení atd jsou v pdfkách u těch obvodů.

[gtz]

Příloha:

• adapter.jpg (171200 bytů)

Místo toho jsou tam ty diody. Ten adaptér není nic jiného.

Obrázek jak to vypadá na desce ...

[vlastikroot]

Já mám něco podobnýho na CPU větráku, až na ten rozdíl, že tam nemám ten kondenzátor.

[gtz]

Ten je tam proto, aby se ventilátor rozběhl i při malém napětí. Cca 200 mikroF/10V.

No na procák jsem to nechtěl dávat, ale asi to zkusím, ten originál od AMD funí celkem hodně.

[vlastikroot]

Tak mě se to v pohodě rozběhne i bez kondenzátoru, kdyby s tim byl problém, asi bych to udělal jinak.

[Kvakor]

Ta deska neumí PWM regulaci? Co se stane, když se do /sys/class/hwmon/hwmon[n]/device/pwm[n] zapíše nula (popř. předtím se do /sys/class/hwmon/hwmon[n]/device/pwm[n]_enable zapíše jednička)? Vypne se ventilátor? Pokud ano, co dělají hodnoty mezi 255 a nulou? Pokud ano, není co řešit, v lm-sensors je na to dokonce i hotový démon včetně konfigurátoru.

Mimochodem i když dnes snad všechny SuperIO chipy PWM podporují, výrobci to často odfláknou, setkal jsem se s deskou, kde PWM fungovalo jen u větráku procesoru a dodnes mám v šuplíku desku, kde "PWM" funguje stylem 0=vypnuto, cokoliv jiného zapnuto a PWM jsem musel dodělat softwarovým démonem a malým HW bazmekem (kondenzátor+tlumivka).

[gtz]

Bohužel deska má celkem velké problémy s PWM. Lm-sensors i sensors ukazují pouze jeden údaj a to CPU. Vím ta deska je celkem již starší model a nějak jsem to nějak neřešil.

Kdyby fungoval lm-sensors a fancontrol pak jsem to asi udělal přes to.

Je to nějaký model od MSI pro AM2.

[Limoto]

A zkoušels vůbec senors-detect a potom nahrávat potřebnej modul?

[gtz]

ano, padne na chybě modulu w83627hf a zobrazuje pouze jeden údaj ( teplota procáku ).

[gtz]

Ta deska je fakt nějaká divná. Proto jsem to zkoušel takto.

Po prvotním sensor-detect a loadnutí modulů vypíše pouze toto:

k8temp-pci-00c3
Adapter: PCI adapter
Core0 Temp:  +45.0°C

Moduly jso tam kde mají být a vždy pro jistotu jsem dělal sensor -s

Po restartu lm-sensor to vypíše již něco lepšího:

k8temp-pci-00c3          
Adapter: PCI adapter     
Core0 Temp:  +29.0°C                                    

w83627thf-isa-0290
Adapter: ISA adapter
in0:         +1.12 V  (min =  +0.70 V, max =  +1.87 V)
in1:         +3.26 V  (min =  +0.34 V, max =  +0.27 V)   ALARM
in2:         +3.36 V  (min =  +0.26 V, max =  +2.18 V)   ALARM
in3:         +3.06 V  (min =  +3.07 V, max =  +2.03 V)   ALARM
in4:         +0.53 V  (min =  +3.66 V, max =  +0.03 V)   ALARM
in7:         +2.98 V  (min =  +0.74 V, max =  +2.00 V)   ALARM
in8:         +2.59 V  (min =  +0.82 V, max =  +1.42 V)   ALARM
fan1:       1259 RPM  (min = 6026 RPM, div = 8)  ALARM
fan2:       3125 RPM  (min =  878 RPM, div = 8)
fan3:          0 RPM  (min = 7848 RPM, div = 2)  ALARM
temp1:       +31.0°C  (high = +93.0°C, hyst = +32.0°C)  sensor = thermistor
temp2:       +33.5°C  (high = +80.0°C, hyst = +75.0°C)  sensor = diode
temp3:       +42.5°C  (high = +80.0°C, hyst = +75.0°C)  sensor = thermistor
cpu0_vid:   +0.000 V
beep_enable:enabled

Ale je tam zase divoký chaos v napětí ... po dalším restartu opět tak jak předtím.

Výpis lspci

00:00.0 Host bridge: nVidia Corporation nForce3 250Gb Host Bridge (rev a1)
00:01.0 ISA bridge: nVidia Corporation nForce3 250Gb LPC Bridge (rev a2)
00:01.1 SMBus: nVidia Corporation nForce 250Gb PCI System Management (rev a1)
00:02.0 USB Controller: nVidia Corporation CK8S USB Controller (rev a1)
00:02.1 USB Controller: nVidia Corporation CK8S USB Controller (rev a1)
00:02.2 USB Controller: nVidia Corporation nForce3 EHCI USB 2.0 Controller (rev a2)
00:05.0 Bridge: nVidia Corporation CK8S Ethernet Controller (rev a2)
00:06.0 Multimedia audio controller: nVidia Corporation nForce3 250Gb AC'97 Audio Controller (rev a1)
00:08.0 IDE interface: nVidia Corporation CK8S Parallel ATA Controller (v2.5) (rev a2)
00:09.0 IDE interface: nVidia Corporation nForce3 Serial ATA Controller 2 (rev a2)
00:0a.0 IDE interface: nVidia Corporation nForce3 Serial ATA Controller (rev a2)
00:0b.0 PCI bridge: nVidia Corporation nForce3 250Gb AGP Host to PCI Bridge (rev a2)
00:0e.0 PCI bridge: nVidia Corporation nForce3 250Gb PCI-to-PCI Bridge (rev a2)
00:18.0 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] HyperTransport Technology Configuration
00:18.1 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] Address Map
00:18.2 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] DRAM Controller
00:18.3 Host bridge: Advanced Micro Devices [AMD] K8 [Athlon64/Opteron] Miscellaneous Control
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV43 [GeForce 6600 GT] (rev a2)
02:07.0 Multimedia video controller: Brooktree Corporation Bt878 Video Capture (rev 11)
02:07.1 Multimedia controller: Brooktree Corporation Bt878 Audio Capture (rev 11)
02:09.0 Network controller: Techsan Electronics Co Ltd B2C2 FlexCopII DVB chip / Technisat SkyStar2 DVB card (rev 02)
02:0a.0 Network controller: RaLink RT2500 802.11g Cardbus/mini-PCI (rev 01)
02:0c.0 FireWire (IEEE 1394): VIA Technologies, Inc. VT6306 Fire II IEEE 1394 OHCI Link Layer Controller (rev 46)

No uvidím, zkusím si s tím ještě hrát ...

[Kvakor]

Možná se do toho nějak plete ACPI - nevyhodí při startu jádro konflikt na I/O portech 0x290-0x300?

[gtz]

Odpoledne se podívám, ale myslím, že ne. Divné je i to zobrazování napětí.

[gtz]

Jádro pouze píše toto o 0x290

[  110.098177] w83627hf: Found W83627THF chip at 0x290
[  110.098298] w83627hf w83627hf.656: Reading VID from GPIO5

0x300 v dmesgu není.

Toto píše o ACPI

[    0.000000] ACPI: RSDP 000f8eb0 00014 (v00 Nvidia)
[    0.000000] ACPI: RSDT 2fff3040 00034 (v01 Nvidia AWRDACPI 42302E31 AWRD 00000000)
[    0.000000] ACPI: FACP 2fff30c0 00074 (v01 Nvidia AWRDACPI 42302E31 AWRD 00000000)
[    0.000000] ACPI: DSDT 2fff3180 048C1 (v01 NVIDIA AWRDACPI 00001000 MSFT 0100000E)
[    0.000000] ACPI: FACS 2fff0000 00040
[    0.000000] ACPI: SSDT 2fff7b80 000B5 (v01 PTLTD  POWERNOW 00000001  LTP 00000001)
[    0.000000] ACPI: SRAT 2fff7c80 00090 (v01 AMD    HAMMER   00000001 AMD  00000001)
[    0.000000] ACPI: APIC 2fff7ac0 0007C (v01 Nvidia AWRDACPI 42302E31 AWRD 00000000)
[    0.000000] ACPI: Local APIC address 0xfee00000
[    0.000000] ACPI: PM-Timer IO Port: 0x4008
[    0.000000] ACPI: Local APIC address 0xfee00000
[    0.000000] ACPI: LAPIC (acpi_id[0x00] lapic_id[0x00] enabled)
[    0.000000] ACPI: LAPIC (acpi_id[0x01] lapic_id[0x01] disabled)
[    0.000000] ACPI: LAPIC_NMI (acpi_id[0x00] high edge lint[0x1])
[    0.000000] ACPI: LAPIC_NMI (acpi_id[0x01] high edge lint[0x1])
[    0.000000] ACPI: IOAPIC (id[0x02] address[0xfec00000] gsi_base[0])
[    0.000000] IOAPIC[0]: apic_id 2, version 17, address 0xfec00000, GSI 0-23
[    0.000000] ACPI: INT_SRC_OVR (bus 0 bus_irq 0 global_irq 2 dfl dfl)
[    0.000000] ACPI: BIOS IRQ0 pin2 override ignored.
[    0.000000] ACPI: INT_SRC_OVR (bus 0 bus_irq 9 global_irq 9 high level)
[    0.000000] ACPI: INT_SRC_OVR (bus 0 bus_irq 14 global_irq 14 high edge)
[    0.000000] ACPI: INT_SRC_OVR (bus 0 bus_irq 15 global_irq 15 high edge)
[    0.000000] ACPI: IRQ9 used by override.
[    0.000000] ACPI: IRQ14 used by override.
[    0.000000] ACPI: IRQ15 used by override.

[Kvakor]

0x300 je jen druhý konec rozsahu, standardně se I/O berou po šestnácti. Ale tady to vypadá, že s ACPI problém není.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nejsou tahle schemata pro regulaci otacek beznadejne zastarala? Pokud vim, tak regulace napetim je urcena pro komutatorove DC motory, zatimco soucasne motory ve vetraccich jsou bezkomutatorove (v podstate jde o 'synchronni' motor s integrovanou elektronikou, ktera vytvari magneticke pulzy v danem rytmu). Ze na ne tato schemata take trochu funguji, me prijde spis jako souhra nahod. Nebo ne?

[gtz]

Jsou zastaralá , ale stále v dnešní době poplatná. Velice nízká cena, dostupnost součástek. Ano dalo se to udělat i přes LM317T, ale toto řešení je zcela prosté.

I velká a drahá řešení na regulaci používají klasickou metodu (LM317 v SMD, popř. nějaká pulzní regulace přes 555 apod.), ale jak jsem si všiml, řešení s jedním tranzistorem (darlington) se stále používá ... (viděl jsem i komerční produkt včetně USB čtečky a regulace byla provedena podobně)

[vlastikroot]

Tak ventilátorky do PC byly vždycky takový a vždycky to fungovalo.

[Ritchie]

Jelikož originál AMD FAN jede skoro na 100 % (aspoň v Linuxu, XP o cca 30 % tišší) tak se ptám lze CPU FAN nahradit podobným zapojení na regulaci?

Deska tedy umí PWM, takže fancontrol.

[gtz]

Díky, již jsem se díval, Váš blog jsem přehlédl. No jak jsem psal výše deska od MSI má celkem velké problémy s PWM. Někdy správně tahá moduly někdy zase ne. No budu muset experimentovat.

[Heron]

V těchto zapojeních vidím jednu chybku. Když se něco pokazí, ventilátor se zastaví a PC upeče. Lépe by bylo, kdyby výchozí stav byl ventilátor na 100% (to mají servery než naběhnou senzory, gk v pc a pod) a pak by se to snižovalo.

[gtz]

Toto je pouze prozatímní řešení - jak bude čas chci dodělat regulaci s termistorem včetně hlídání zastavení fanu. Nebyl na to prostě čas.

[MartinK]

Nechci rejpat, ale

...jak bude čas...

dřív, než ten čas bude, tak se něco pokazí a uvaří se ti to..

[gtz]

btw. FANy na zdroji jedou na cca nějakých 9,70V co je celkem dostatečný prúnik vzduchu. Nehledě na to, že ten zdroj má 2 ventilátory jeden zepředu a druhý zezadu. Ano lze to řešit i náhradou FAN nějakým jiným včetně 3-vodičového ventilátoru a toto celé napojit na nějakou tovární redukci třeba od Zallmanu.

Já ten PC nenechávám stejně běžet přes noc :)

[vlastikroot]

Dnešní PC vydrží všecko ... procesor by měl fungovat snad i bez chladiče (total throttling). Grafika začne dřív blbnout, než by se uvařila (sekne se to třeba uplně než to vystydne). Slušnej zdroj se až tolik nehřeje.

[Limoto]

Slušnej zdroj se až tolik nehřeje.

Nějakej Gembird asi moc kvalitní nebude...

[Limoto]

Hmm, 650W v alze za 1100 s DPH. To bude pěknej shit...

[gtz]

:) to je ve slevách, před cca 2 roky stál skoro 2500,- Jak jsem se koukal Eurocase i Gigabyte jsou na podobných cenách.

[gtz]

No to se přece pozná i dle váhy jak je ten zdroj těžký ... některé 500W i 550W co jsem měl v ruce byly lehčí než ten Gembird a přitom měly stejné parametry na 12V větvi.

[gtz]

Je to jeden z toho lepšího pole .... není to Forton nebo Enermax (ale to jsou již jiné ceny za zdroje). Zkoušel jsem nějakou 420W co mám doma a ta měla na 12V cca 11,25V, to bych se tam bál dát. Některé low-shity zdroje jsou opravdu smrťáky a pak je slyšet jen jak tranzistory piští.

[gtz]

to je 650W ta celkem utáhne hodně. No grafika to je nějaká starší NVIDIA od MSI a díky tomu,že MSI dodrželo zcela referenční design desky včetně chladiče tak ta grafika celkem hodně řvě.