Výběr UPS (diskuse)

[pasmen]

Cokoliv jen ne APC. Máme od nich snad polovinu modelů za poslední 4 roky a všechno to šlo do tří měsíců do kopru. APC už těží jen z kdysi dobrého jména.

[AraxoN]

A čo reklamácia - nepomohla? Nechce sa mi veriť, že by APC robila UPSky, ktoré nefungujú. Mám od nich BackUPS CS 350 a funguje bez problémov už sedem rokov. Už ale pomaly čakám, kedy sa ozve, že jej treba novú baterku.

[Michal Kubeček]

Jako kdybyste tyhle výkřiky z diskusí neznal… Podívejte se na nějakou diskusi o discích a o každé jen trochu známější značce se tam dozvíte, že máte poloviční pravděpodobnost, že do týdne přijdete o data. Realita je samozřejmě úplně jiná.

[pasmen]

Reklamace pomohla, dostali jsme kus za kus. Ale výsledek se dostavil skoro vždycky stejný. Nicméně, jako reakce na příspěvek níže, to že APC těží s dobrého jména a kvalita je už někde jinde je názor, který není vlastní jen mně. Slyším ho i od známých a i na internetu jsem ho už kolikrát viděl.

[David Watzke]

Mám APC Back-UPS RS 800 už rok a nemám problém. Táhne můj počítač (se vším okolo) a sem tam nějakej notes.

[cadic]

moje domácí ups od apc po trech letech zdechla, tak sem novou koupil uplne ten samej typ. narozdil od tej predchozi hlasite zavrci kazdejch pet sekund, takze v ni bude neco blbe. asi ji vyreklamuju a apc si uz nikdy nekoupim - vec, co se kupuje kvuli bezpecnosti dat musi mit mou duveru, apc ji nema!

[Zdeněk Štěpánek]

Nesouhlasim. Bereme k routrum ruzne modely ruznych znacek, ale z APC jsem mel vzdy nejlepsi pocit. Je fakt zejedna APC sla na reklamaci, ale taky jich ze vsech mame vyrazne nejvic. A bez problemu poslali novou. Bereme taky levny EATON a taky bez problemu. Ale APC maj vetsi baterku.

Zdenek

[pushkin]

Podle toho, co píšeš, ti kapacitně úplně postačí, aby daná UPSka vydržela nějakých pět minut - než si uložíš práci a vypne se systém. Na to by měla stačit nějaká základní, třeba APC - Back-UPS CS 350. Pokud počítám dobře spotřebu tvého PC (tipuji cca 450W na PC i s monitorem, bez tiskárny a repro, to bych opravdu nezálohoval), tak by tahle UPS mohla vydržet přes půl hodiny (možná 40 min), v závislosti na kondici baterie. ALE - podle toho, co píšou je jmenovitý výkon téhle UPS jenom 210W - tudíž bys jí přetěžoval, bude tedy nutné sáhnout po nějakém vyšším typu, třeba APC - Back-UPS CS 650.

Jinak co se týče podpory dané UPS se koukni na stránky NUT - co tam najdeš, s tím není problém. Osobně mám UPS PowerCom King Pro 625 a funguje bez problémů. Postup zprovoznění NUT jsem dal do blogu, tak můžeš čerpat.

A k tomu pískání - pokud je energie, tak o UPSce nevíš. Ve chvíli, kdy vypadne proud, tak začne šíleně řvát její repráček. No a pokud jde o pískání střídače, tak ten zvuk moc příjemnej není, ale jde to. Mnohem víc je v tu chvíli třeba slyšet zdroj v monitoru, kterému PWM modulace na výstupu z UPS rozhodně moc nevyhovuje

[=^..^= AmigaPower®]

Na co má UPSka USB??? :-O

[A]

A ako ma UPSka "povedat" pocitacu ze jej dochadza stava? Ja viem, ze ked si pri PC ze si to vsimnes ze PC bezi z UPS, ale co ak vypadne prud ked prave niesi pri PC a UPSka sa vybija a az sa vypne. Ak nema spojenie s PC tak PC sa vypne spolu s UPS. Ak UPS komunikuje s PC (USB, RS232) tak da mu vediet - "Pocuj komp, vypni sa mam uz stavu iba na priblizne 5 minut.".

[amigapower]

"Pocuj komp, vypni sa mam uz stavu iba na priblizne 5 minut."

ROFL

[pushkin]

Ta moje ještě USB nemá (starší model), má klasický sériový port. Mno a má ho na komunikaci s PC - vypadne proud, UPSka pošle signál compu, NUT jej přijmou a vyvolají shutdown, třeba s nějakou prodlevou. Jinak samozřejmě lze i provádět normální monitorování sítě (U, f), spotřeby (zatížení v %) a stavu baterie.

[Limoto]

Menší poznámka: do těch 450W i s monitorem by se vlezl minimálně dvakrát...

[pushkin]

Mno, těch 450W jsem pravda nadhodnotil, ale že by se do nich vlezl 2x bych netvrdil:
dejme 130W na CRT monitor
+ 125W za procesor
+ 3x20W za pevné disky
+ 20W za DVD
+ cca 20W za základní desku
+ nějakých 80W za Radeon na základní desce
a jsme na 435W - je pravda, že většina z tech komponent odebírá uvedené hodnoty ve špičkovém zatížení, ale nikde nemáte napsáno, že se na něj nikdy zároveň nedostanou. A pokud nemá ta UPSka při provozu vyloženě trpět (zatížení kolem 100%) a zkracovat se její životnost, tak bych s těmi 450W raději při dimenzování UPS počítal.

[Semo]

Tak jeden z praxe: CPU Pentium 4 (nenazrany prescott) 2.66MHz (TDP 89W), grafika integrovany Intel, pamat 1GB pamate, 2x 3.5" disk, bez monitora = cca 100-110W (udaj namerany na UPS-ke). Podla tvojich vypoctov by to malo byt 150W + grafika.

[bigBRAMBOR]

APC maji slušne UPS, ale řadu smart, backup jsou takve sragory. Mam jich nekolik desitek, a krome vymen baterek není co řešit. V linuxu použivám APCUPSD, které funguje spolehlivě. Má i program na flash eeprom v UPS, tam si mužeš nastavit (vypnout) písknání UPS, změnit citlivost na vstup, nebo nakalibrovat baterku.

[Luboš Doležel (Doli)]

S APC nemám problém, jen prostě po pár letech odejde baterie. Mám tedy velkou UPS, ne jen tu malou podobající se obyčejné rozčtyřce. U velké UPS bývá jen problém s tím, že z ní nejsou klasické zásuvkové vývody, ale "počítačové zásuvky".

[pushkin]

S APC nemám problém, jen prostě po pár letech odejde baterie.

A to se stane dřív nebo později každé UPSce, ve svém Powercomu jsem ji měnil už dvakrát (koupil jsem jí z druhé ruky s mizernou baterií, tak následovala výměna, a po nějakých čtyřech letech bylo třeba vyměnit tu druhou).

[Kvakor]

Ano, pokud je tam klasická olověná baterie, tak je nepravěpodobné, že vydrží víc než pět let. Osobně bych si zjistil, co se do příslušného modelu dává za baterie, protože zatímco něktetrým UPSkám stačí stejně velká baterie se stejnou kapacitou, do jiných se musí koupit originál, který je o dost dražší a po ukončení podpory často téměř nesehnatelný.

BTW: Existují speciální UPS, co mají místo baterie setrvačník, běžící na magnetických ložiscích ve vakuu. Narozdíl od baterie vydrží věky, ale musí být zapuštěný do země, protože v případě selhání se roztrhne s razancí šrapnelu.

[vagojan]

Ono to roztržení není u nových modelů až tak moc horké. Ale je to dost náročné na provoz... nemluvě o tom, že je to UPS jen vyrovnávací, která potřebuje rychlý doběh (aby nesedla na mechanická ložiska a neutavila je), takže se používají pouze v kombinaci s diesel agregáty.

[UPSak z Vysnej Hornej]

Odporucam samozrejme APC a najlepsie Smart UPS s 1 max 2 bateriami 12V/7A - pocas 2 rokov ziadna udrzba, ak bateria strati kapacitu (pravidlne ju nevybijas) tak po dvoch rokoch treba kupit novu bateriu (cca 20€) a treba UPSku nakalibrovat! Nestaci vymena baterie. UPSka s vymenenou bateriu bez kalibracie a formatu baterie po par mesiacoch prichadza o vymenenu bateriu z dovodu absencie kalibracie dochadza u UPSky k prbijaniu a naslednej deformacie baterie a strete kapacity (velmi vyraznej). V lepsich PC servisoch tuto kalibraciu urcite robia - stoji do 15€ ale zvlast pri Smartkach sa to oplati.

[miro]

Rád bych využil tohoto zápisku (chystal jsem se tak jako tak napsat něco podobného do hw poradny) a zeptal bych se: Lze nějak zařídit, aby počítač znovu nabootoval poté, co se do UPS obnoví dodávka proudu? Momentálně mám server bez UPS nastavený v BIOSu tak, aby poté, co se obnoví dodávka proudu, obnovil stav před výpadkem - tj. pokud počítač v době výpadku běžel, nabootuje, jinak zůstane vypnutý.

Nyní bych chtěl pořídit UPS, která by umožnila počítači korektně ukončit běh systému, ale zároveň bych potřeboval, aby poté, co se do UPS obnoví dodávka proudu, počítač znovu nabootoval bez toho, že by ho někdo musel fyzicky zapínat. Zřejmě to půjde vyřešit nějakou ARM krabičkou (nepřipojenou k UPS), která bude mít v rc.local příkaz k zaslání příslušného WOL paketu. Tu ale zatím nemám, takže by mě zajímalo, zda by to technicky šlo i bez ní.

[Semo]

Ked sa stava zo siete obnovi, tak UPS zase zacne dodavat stavu do PC. PC ani nemusi tusit, ze tam nejake UPS je. Takze staci nastavenie BIOSu, ze pri obnove stavy sa zapnut. A pokial namiesto vypinanie bude pouzivat susped-to-disk, tak sa obnovi v stave, kde skoncil.

[pushkin]

Ked sa stava zo siete obnovi, tak UPS zase zacne dodavat stavu do PC. V případě mé UPSky ne - pokud nejde elektřina dost dlouho a počítač se vypne, odběr z UPS spadne pod určitou mez a UPS se sama vypne. Pak se musí zapnout tlačítkem.

[trekker.dk]

Takze staci nastavenie BIOSu, ze pri obnove stavy sa zapnut.

Problém je v tom, že když se počítač vypne sám pomocí shutdown, tak se i při relativně dlouhém výpadku napájení nemusí v UPS vybít baterie (odběr vypnutého počítače je relativně malý), takže při obnovení dodávky se nezapne nic.

[Heron]

Vypnutí při přerušení dodávky proudu se řeší tak, že PC na konci vypínacího procesu zavolá na ups poweroff a UPS odpojí elektřinu. Problém je, že po opětovném obnovení dodávky elektřiny během vypínacího procesu některé UPS zmate natolik, že již přívod elektřiny neobnoví a je třeba to řešit ručně.

[bigBRAMBOR]

last state|power off|power on - uz to maji dost casto i obyc desky, at uz mas UPS, nebo ne, tohle se nastavuje stejne. Jenom je dobre nastavit UPS dobu po ktere se ma, po vypnuti periferii sama vypnout. Kdyz to nenastavis, UPS vypne PC, ztrati odber, a muze ji pak trvat jeste dost dlouhop nez "chcipne", pokud dojde k navraceni napajeni v dobe, kdy PC je uz vypnute, ale UPS se nevypla, k zapnuti PC nemusi dojit.

[AraxoN]

"After power failure" nastav na "power on", nie "last state". Ak Ti to UPSka vypne korektne cez kábel, tak last state bude off a po obnovení napájania sa to nezapne.

[kotyz]

Az se divim ze tu jeste nikdo nevytah ten problem se spojenim lacina ups s offline technologii a pc zdroj s aktivnim pfc. nechtel by se toho ujmout nekdo kdo se v tom vyzna? rad bych vedel v cem je rozdil v upskach s online, offline a line interactive technologii (teda krome ceny) a jak se to snasi s ruznyma zdrojema. uz sem o ups uvazoval hodnekrat, ale 10 000 se mi do toho opravdu davat nechce a nejsem si jistej jestli by to vubec bylo treba. taky nevim jestli muj zdroj ma pfc aktivni nebo pasivni, je na nem nalepka w/PFC a je to nakej Fortron myslim (mam ho z druhy ruky). uz sem tu kdysi videl blog, ze kteryho si pamatuju akorat lacina ups + zdroj s aktivnim pfc = pretizeni a vypnuti.

[Michal Kubeček]

Tak hrozné to asi nebude, mám (skoro) nejlevnější APC, na ní Fortrona s aktivním PFC a nic se nepřetěžuje a nevypíná.

[kotyz]

tady sem nasel neco malo o tech technologiich, doporucujou pro domaci pouziti line-interactive, zeprej je jen o par stokorun drazsi nez offline ale ze se to vyplati. co si tak pamatuju z prohledavani ceniku na czc tak to byl rozdil spis tisicovek nez stovek. az asi do 6 000 byly vsechny modely co tam byly jenom offline. a 6 000 je pomalu vic nez cena celyho myho pocitace i s monitorem

[kotyz]

tak nakonec za pet a pul, to neni o moc lepsi

[Heron]

Myslíš toto?

[kotyz]

jo, to bude ono!

[Heron]

Výrobce, pokud to nebude Orvaldi a podobní, bych neřešil.

Na co si dát pozor:

Je nutné, aby to dobře komunikovalo s PC. USB / RS232 / Ethernet. Rozhodně nejsou výjimkou UPS, které prostě nekomunikují (a to ani se svým programem na podporovaných Windows). Je to sice na opakovanou reklamaci (jiný kus stejné řady také nekomunikuje), ale proč si přidělávat starosti.

Dále je velmi vhodný výstup se skutečnou sinusoidou (nikoliv "step aprox"). Nesinusové výstupy nemají některé zdroje rádi.

Hodí se možnost výměny akumulátorů za běhu.

Osobně doporučuji APC řadu smart, APC Smart-UPS 1000VA USB & Serial 230V je celkem dobrý odrazový můstek, kde začít s výběrem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Dále je velmi vhodný výstup se skutečnou sinusoidou (nikoliv "step aprox"). Nesinusové výstupy nemají některé zdroje rádi.

Co to znamená "nemít rád"? U mě při běhu z UPS začne hlasitě bzučet vše, co má v sobě cívky připojené přímo k UPS - tedy zdroje PC, ve své době CRT monitory...

[Michal Kubeček]

Tak proto ty UPS dělají takový kravál - aby to přehlušily. :-)

[David Watzke]

Tak tohle je to bzučení!

[kotyz]

Dále je velmi vhodný výstup se skutečnou sinusoidou (nikoliv "step aprox"). Nesinusové výstupy nemají některé zdroje rádi. souvisi tohle nejak z technologii online/offline/line interactive nebo to na tom nezalezi a zalezi spis na tech filtrech co v tom sou? jak zjistim ze to zrovna muj zdroj rad nema ped tim nez bych ji koupil? ten APC Smart-UPS 1000VA vypada dobre, ale za cca 8 - 9 tisic z dph se mi uz nelibi nebylo by neco trochu pouzitelnyho tak za 4 - 5 tisic? to uz bych chtel asi moc ...

[Heron]

Levnější UPS s čistou sinus jsem bohužel nenašel.

Ovšem BACK-UPS 700 s kompatibilním zdrojem (u mě Fortron BlueStorm) funguje bez problémů.

[Kvakor]

Ne, to co leze z UPS není závislé na techologii, offline/line interactive/online se liší spíš vstupní stranou než výstupní. Offline se zapne až při výpadku, line interacive má na vstupu autotranformátor, kterým upravuje napětí, a online tam má AC/DC konverzi, kterou krmi invertor (tj . DC/AC). Po výpadku proudu všechny tři jedou stejně přes invertor a pak záleží jen na tom, jak dobře je udělaný. U těch levnějších bude pravděpodobně horší, ale to je spíš záležitost marketingu - jen magor by koupil online UPS ze které leze obdélník.

[dad]

drive jsme nasazovali APC ale uz nekolik let davame Powercom. Za stejnou muziku jen polovicni cena.

[Semo]

Ku APC by som tiez mal co povedat.

[Radek Hladik]

Já si nemůžu na APC zas tak moc stěžovat. Jedna UPS dorazila nefunční, reklamace to vyřešila, jinak všechny spolehlivě chodí. Na Fedoře používám apcupsd, které je poměrně hodně jednoduché na nainstalování a funguje spolehlivě. Jediná věc, kterou teď řeším, je nějaký model komunikace po síti. Mám dva servříky připojené k jedné UPS a zkoumám různé možnosti.

[bigBRAMBOR]

Jediná věc, kterou teď řeším, je nějaký model komunikace po síti.

tohle prave preci apcupsd celkem v pohode resi

[Radek Hladik]

Přesně tak, řeší. A já právě proto studuju, jak, a jestli je to pro mně vhodné.

[AraxoN]

Tu je pekný článok na túto tému, aj s grafmi z osciloskopu: http://www.jkovach.net/projects/powerquality/

V skratke:

• APC Back-UPS má sínusovku hranatú až tak, že to je skôr obdĺžnikový generátor.
• APC Smart-UPS má už sínusovku krajšiu než to čo lezie zo siete (aspoň v prípade autora tamtoho článku).

Napriek tomu Back-UPS používam už sedem rokov a pri výpadku to vždy zachránila - všetko bez prerušenia ostalo bežať zo záložného zdroja, vrátane switchov, routrov a ďalších zariadení na to pripojených. A to je hádam podstatné, či nie?

[kotyz]

jo ty grafy rikaji vsechno. takze jestli chci neco poradnyho musim to taky poradne omastit ...

[Trained.Monkey]

Samozrejme APC... delam u nich

[hasty]

Nie je to uplne k teme, ale kedze je tu zivo;)

Nemate niekto nahodou otestovanu schemu pre vyhotovenie funkcneho RS232 kablu pre APC Back-UPS pro 420? Original sa uz neda u nas kupit, jedine v USA:( Nasiel som sice nejake schemy na internete, ale bojim sa aby mi to neodpalilo dosku alebo apc? -ja radsej overene a odporucane veci. Tiez, sa bojim aby som pri konfiguracii apcupsd nemal zbytocne problemy, koli zlemu kablu. Vopred Vdaka.

[bigBRAMBOR]

nedavno jsem si delal kabel pro APC 1500VA a jeden paradne. komplexni navod zde, musis se zaregistrovat, ale je tam navod na zapojeni vsech APC kabelů.

[hasty]

to bigBRAMBOR :

No, narychlo som cital tie informacie a podmienky registracie. Nenasiel som tam konkretne veci tykajuce sa webu a prihlasenia... Podla toho mini rychlonavodu k systemu prihlasovania je tam nejaky casovy pristup k roznym urovniam clankov. Ak budem potrebovat urcitu uroven clanku, dostanem ju nahodne alebo ako? Pristup na ten web je spoplatneny? Nejako to komplikuju alebo ja som velmi opatrny?:) Vdaka za odpoved.