Dělení nulou v počítači

5.10. 00:00 | Přečteno: 1779× | Hardware

V počítači je dělení nulou nedefinované a počítač obvykle vyhodí chybu. Uvedu ale jednoduchý příklad:

7 / 0 -> 7 znamená, že sedm jablek chci rozdělit do nula krabic. Jak to udělám? Jelikož nemám ani jednu krabici (mám nula krabic), pak sedm jablek nemohu rozdělit vůbec. Žádné dělení neproběhne a 7 jablek zůstane nezměněných.

Když se nad tím zamyslím, tak 0 v naší realitě vůbec neexistuje. Neboť realita nezná "nic", neboť vždycky tu něco je. Když budu chtít 7 jablek rozdělit do nula krabic, tak to buď nelze, nebo naopak lze vždycky, neboť v naší realitě se vždycky najde alespoň jedna krabice, do které ta jablka mohu dát. A pokud je těch 7 jablek navíc v krabici a chci je rozdělit do nula krabic, pak udělám to, že jablka zůstanou v té jedné krabici a k dělení nulou vůbec nedojde.

V matematice má nula význam například "nekonečné prázdnoty", nebo "počátek něčeho". Ale v NAŠÍ realitě nekonečná prázdnota neexistuje (i černá díra je "něco") a počátek něčeho také neexistuje, neboť vždy tu bylo něco před počátkem (i před velkým třeskem bylo "něco").

Nula je vlastně nekonečno a nekonečno je nula. Dokonalý kruh v naší realitě také neexistuje (což prý je i vědecky dokázáno). Matematický kruh je definován jako nekonečná množina bodů, které mají od středu absolutně stejnou vzdálenost. Kruh je tedy také nekonečno. Ostatně znak 0 se kruhu podobá.

Ale zpět k počítačům. Jak tedy řešit v počítači dělení nulou? Pokud nula neexistuje, což matematika popírá (jinak by matematika přestala fungovat), nesmělo by k dělení vůbec dojít, a tedy nula by neměla v počítačích vůbec být. Jenže počítač je matematický stroj. A tam nula musí být. Takže mě napadá jediná možnost, jak to vyřešit.

Postavit stroj, který není matematický, ale funguje na úplně jiném principu, kde nula a nekonečno vůbec neexistují. Stroj, který nepočítá, ale přesto by byl užitečný pro něco, co se týká čistě naší reality a tedy i nás lidí.        

Komentáře

[Miloslav Ponkrác]

1) Každá operace má věc zvanou DEFINIČNÍ OBOR, což je věc veledůležitá. Nelze si s ní lehkomyslně zahrávat, jak činí článek.

Například funkce tangens není definována pro řadu čísel, například pro kolmý úhel 90°. Nelze z toho činit závěr, že kolmý úhel neexistuje.

2) V matematice má nula význam neutrálního prvku pro operaci sčítání, nic více a nic méně. (https://cs.wikipedia.org/wiki/Neutr%C3%A1ln%C3%AD_prvek)

3) Symbol pro nulu, což je něco jiného než význam nuly, se podobá kruhu, protože Indové stvořili číslice tak, že nula má nula úhlů, jednička má jeden úhel, dvojka má dva úhly, trojka má tři úhly, atd. Křivka, která má nula úhlů, je v nejjednodušším případě kruh či elipsa, tak proto.

1) Zpět na téma: Pokud se pokoušíte o operaci dělení mimo jeho definiční obor (nula krabic), tak se pokoušíte o koninu a pitominu. Howgh.

[Manipulatori.cz FATCHECKED YOUR ASS]

Indové stvořili číslice tak, že nula má nula úhlů, jednička má jeden úhel, dvojka má dva úhly, trojka má tři úhly, atd.

Ne. Tohle tvrzení je historicky nepravdivé. Je to moderní vizuální hříčka, která se šíří internetem, protože lidstvo nedokáže odolat obrázku s čárkami a barevnými úhly.

Přísně vzato jsou tu dvě různá tvrzení:

1. „Naše číslice pocházejí z Indie.“ To je v zásadě pravda. Dnešní 0–9 jsou výsledkem dlouhého vývoje indických číslic, zejména přes bráhmí, guptské a nágarí formy, a později přes arabský svět do Evropy. Jejich tvary se během staletí výrazně měnily.

2. „Tvary 0,1,2,3… byly navrženy podle počtu úhlů.“ Pro to není historický důkaz. Naopak historické podoby číslic tomu odporují. Nejstarší bráhmí 1, 2 a 3 byly v některých formách jednoduše jedna, dvě a tři čáry, nikoli speciálně navržené mnohoúhelníkové symboly.

Navíc čistě matematicky ten „důkaz“ nefunguje bez svévolného výběru fontu. Číslice nemají invariantní počet úhlů. Ručně napsaná 2 může mít 0, 1, 2 nebo víc rohů podle stylu. 3 lze napsat jako dvě hladké křivky a mít 0 úhlů. 1 může být jen svislá čára, tedy rovněž 0 úhlů. A 0 může být kružnice, elipsa nebo hranatý obdélník, takže ani tam není „nula úhlů“ vlastností číslice jako takové.

Takže verdikt:

Indický původ číslic: ano.

Číslice byly vytvořeny tak, aby číslo odpovídalo počtu úhlů: ne.

Je to zpětně nakreslená mnemotechnická konstrukce: vezmeš moderní číslice, upravíš jejich tvary tak, aby měly požadovaný počet rohů, a pak prohlásíš, že přesně proto vznikly. Což je roztomilé, ale asi stejně historicky přesvědčivé jako tvrdit, že písmeno B vzniklo proto, že připomíná zadek z boku.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud pro něco není důkaz (v tom co je vám a konkrétně vám dostupné), neznamená to že to není pravda.

[hmmmw]

Důkazní břemeno nese osoba, která s daným tvrzením přišla. Viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Russellova_čajová_konvice

Náš administrátor shledal tento komentář závadným.

Komentář zcenzurován kvůli vulgaritám. Chovejte se v diskusi jako lidi.

Zobrazit komentář

[reee]

Tak to potom buď netvrď nebo tvrzení dokaž. Jinak jsi co? Lhář.

[Pro hlupáka reee]

Já jsem napsal řadu informací. Nejsme u soudu.

Jen je mi smutno za hlupáky, kteří neumějí ani rodný jazyk, a nechápou rozdíl mezi "není pravda" a "není mi znám důkaz".

Například neexistuje žádná vědecká studie z renomovaných zdrojů, která by potvrdila, že reee chodí na velkou potřebu na WC. Tedy není důkaz, že serete na WC. Přesto nelze učinit závěr, že nechodíte na velkou potřebu.

[reee]

Takže jsi nic nedodal a jen šíříš lži a dezinformace. Chápu.

[Miloslav Ponkrác]

Nemáte pocit, že současné počítače řeší dělení nulou úspěšně?

1) Dělení nulou na celých číslech vyvolává výjimku "nedefinovaná operace".

2) Dělení nulou na pseudoreálných číslech typu float dává podle prvního operandu jeden ze tří možných výsledků +Inf, -Inf, NaN.

Jestli vás napadá "jediná možnost" jak na počítačích vyřešit dělení nulou "postavit nematematický stroj", tak se vraťte do reality a podívejte se ty jiné možnosti, které máte všude kolem sebe.

Trpíte odtržeností od reality, a žijete někde na Marsu.

[novomente]

Máte pravdu. Vždyť matematiku i počítače vymysleli vzdělaní a chytří lidé. Oba příspěvky proto beru jako pravdivé. Jen s jednou poznámkou. Že každý den je jiný, než předchozí. A nikdo neví co bude zítra. Pokrok se hned tak nezastaví.

To že dnes dělení nulou je pitomost neznamená, že to bude pitomost navěky. Stačí si pod těmi čísly představit něco jiného. Co, to já nevím. A dost možná to nebude velmi dlouhou dobu vědět nikdo. Možná, až do konce světa (Armagedonu). Ale může přijít den a vše bude, tak jako každý nový den, jinak.

S veškerou úctou k Vám, novomente

[regine2]

Lze si pomocí funkcí LIMITA. Často používaná - namátkou při výpočtu optických/vícečočkových soustav.

Přímé dělení nulou není dovoleno, ale limita výrazu, kdy jmenovatel se blíží nule, může existovat (lze matematickou funkcí spočítat), být nekonečná, nebo neexistovat.

[Kapitān]

Tak u nas v JavaScriptu nulou delit lze. Dokonce to dava i spravny vysledek - nekonecno. Rozlisuje dokonce i zaporne nekonecno.

Cpt out

[Null]

Presne tak. Program nema co padnout na deleni nulou

[:::]

Vysledek to dava, ale ne spravny

7 / 0 neni nekonecno, protoze 0 * nekonecno neni 7

[Radovan]

Dělení nulou v praxi: https://www.youtube.com/watch?v=7Kd3R_RlXgc

Celočíselné typy mají na takovou operaci příliš malý rozsah. Reálné to zvládnou, pokud mají speciální symbol pro nekonečno.

[Want]

Nacpi si do počítače zdejšího podtržítkového anonyma, ten už ti to nějak rozdělí.

[gsnak]

Uvediem lepší príklad.

Na prvej zastávke autobusu nastúpia dvaja ľudia a vystúpia štyria. Koľko musí na ďalšej zastávke nastúpiť ľudí aby bol autobus opäť prázdny?

[...]

Jeden dobře uleželý bezďák.

[novomente]

Na první zastávce nastoupí řidič a strážník, který probudí dva lidi, co v autobuse přenocovali a pak všichni vystoupí. Na další zastávce nenastoupí nikdo, neboť autobus je autonomní. Neboli na další zastávce nastoupí 0 lidí (a zase ta nula).

[Xerces]

Taky mi při čtení příspěvku naskočil tenhle příměr. Ještě bych dodal, že nuly v naší realitě existují a jejich celkem dost. Myslím, že i z hruškama by si nějak poradili.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Celá ta úvaha nějak plave na vodě:

Když se nad tím zamyslím, tak 0 v naší realitě vůbec neexistuje. Neboť realita nezná "nic", neboť vždycky tu něco je.

Prázdná peněženka obsahuje nula korun. Tento fakt nezmění okolnost, že je v peněžence navíc občanka. Už na základní škole jsme se učili, že nemůžu sčítat hrušky a jablka. Takže matematika nemá problém - ani s nulou, ani s dělením nulou.

Problém je ve filosofii, kde je "nic" zajímavé téma a výrazně přesahuje téma nuly v matematice. Doporučuji kouknou na historii tohoto problému a postoje jednotlivých filosofů k "nic" - od starověku až po dnešek.

Opět doporučuji vlastní přemýšlení podpořit poctivým studiem a to nejlépe pod vedením někoho zkušeného (ve škole). Je sice skvělé, přistupovat k filosofii s dětsky čistou nezatíženou myslí, ale je špatné na této úrovni zůstat.

[novomente]

Vždy máš v peněžence (kvantová pěna) korun.

[novomente]

To je sice nádherná reakce, ale co se takhle pod ní podepsat svým jménem?

[novomente]

Co takhle dát si špenát?

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Ta kvantová pěna zahrnuje i tu nulu, čímž je námitka vyvrácena.

Další problém námitky je skutečnost, že tu kvantovou pěnu nemůžeš v praktickém světě pozorovat - a ty jsi deklaroval právě praktickou neexistencí nuly.

Mícháš kontext, jak se Ti zlíbí, což je chyba myšlení. Stejný problém by nastal, pokud bys například tvrdil, že biologicky neexistuje rasa psa s fialovými chlupy a já bych argumentoval tím, že takový pes existuje na nějakém uměleckém obraze. Argument by pocházel z irelevantního kontextu.

Dal bych si bacha na psychospirituální krizi a problém zavčas řešil. Jinak se z toho může člověk zbláznit. To říkám s veškerým respektem. Dělal bych něco rukama a do případného filosofování se pouštěl pod dohledem nebo v rámci adekvátního studia.

[Radovan]

Před otevřením peněženky v ní sice může být libovolná částka, ale s nulovou hodnotou. Řekla mi to schroedingerova kočka.

[pavele]

Před otevřením peněženky v ní sice může být libovolná částka, ale s nulovou hodnotou. Řekla mi to schroedingerova kočka.

Bacha na to, pravděpodobnost, že tam bude určitá částka je sice nízká, na však nulová...

[bafoun]

"Když se nad tím zamyslím, tak 0 v naší realitě vůbec neexistuje. Neboť realita nezná "nic", neboť vždycky tu něco je."

uz jenom toto staci na to, aby soudny clovek pochopil, ze cely blabol je o nicem a dal to nema cenu vubec resit.

kdyby se autor snazil o nejake definice (nebo aspon re-definice), tak by se clovek pres to nejak blahosklonne prenesl.

ale postavit "filozofovani" na falesne premisi, na sofisme, nebo nedejboze rovnou na paralogizmu, to je proste blud. nevedomky, nebo schvalne - to uz fakt nehraje roli.

a vubec, nabyl jsem dojmu, ze autor posledni dobou sklouzava do sfery diskusi ohledne ploche zemi - a jeste k tomu s vaznou tvari.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Autor potřebuje získat solidní základy. Pak nebude problém uvažovat historizujícím způsobem, ale bude si toho vědom, bude vědět, proč to dělá a dokáže daný myšlenkový postup obhájit. Ale bez těch základů bude jeho mudrování k ničemu.

[bafoun]

souhlasil bych, kdyby to byl nejaky cestu hledajici nactiliety clovek s otevrenou hlavou.

ale u tohoto autora mam spis pocit, ze se uzavrel v nejakem svem imaginarnim alternativnim vesmiru a misto hledani cest hleda akorat ... nevim, jak to nazvat.

zrejme neni ochoten se pidit po tech zakladech, spis naopak, opovrzlive je odmita a hleda "alternativni pravdu".

mozna se mylim, ale z jeho projevu, jak se tady objevil po tolika letech a placa ty nesmysly hlava nehlava, nabyl presne toho dojmu, ze zije v nejakem dogmatu, ktery ho silene vaze a odpitra mu vnimat jakakoliv fakta odporujici jeho "mysleni"

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Právě mi to také přijde varovné, jak mu píšu výše. Nejrozumnější by bylo na jeho příspěvky již nereagovat a ten problém neživit.

[vencour]

1) Nula sice konverguje počtem příspěvků k nekonečnu, ale dělit nulou se pořád nedá.
2) Pět ryb? Budu boháč! Šest ryb? Ooooooh! (zdravíme Kocoura )

[Olaf]

Proboha, tohle je ekvivalent Volného paradoxu ("to nejsofistikovanější spiknutí vždy odhalí největší idiot").

[❗Červivý Hřib krade❗]

noční hlídač kterej vodhalil Watergate měl jenom zakladní školu :O ;D

[Olaf]

To, že měl či neměl dochozenou základku, nijak neprokazuje, že byl idiot, že ano.

[novomente]

Tak jo, konec veřejného filozofování. Dám se do práce, učení a od teď již jen technické dotazy. Jsou tady dost inteligentní a vzdělaní lidé, kteří jistě poradí. Ale pravdou je, že jsem asi fakt přišel z jiného světa. No uvidím, až se tam vrátím.

novomente

[Radovan]

Tak tam pozdravuj kočku

[karkar]

To je dle přehledu z dbknih evidentně vykradený stopařův průvodce. vyměnili myši za kočky, okořeněnili a zbulvarizovali...

[Radovan]

Přečti si to a uvidíš sám. A to Jádro doporučuji také.

[Want]

Jsou tady dost inteligentní a vzdělaní lidé, kteří jistě poradí.

Žerty stranou, Donalde.

[Olaf]

To on ví, že se tě to netýká.

[Olaf]

Proč nepřijdeš s vlastní přezdívkou? Krize identity?

[Olaf]

Tu co jsem používal mi tu ukradli.

[Olaf]

Jasně, akorát já tady s ní vystupuji dobrých 20 let.

[Olaf]

Tak zařiď ať mi tu mou vrátí, do té doby si ji nechávám.

[Olaf]

Jestli ti tak imponuji, můžeš s klidem používat moje jméno. Mé malé děti si také rády hrají na tatínka.

[Olaf]

Děkuji za svolení.

[hefo]

U nás na Slovensku máme podobného experta: GRSc. (generalissimus reálnych vied) Alexander Járay

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Dokonalé tento humor je ovšem inteligentní, v čemž spatřuji poněkud odlišnost.

[karkar]

Bohužel podle mě to není humor, ale myšleno vážně. Stejně jako Michal Kolesa (RIP) nebo Drátěnka...

[...]

No podle mě už je špatně tahle úvaha

7 / 0 -> 7 znamená, že sedm jablek chci rozdělit do nula krabic. Jak to udělám? Jelikož nemám ani jednu krabici (mám nula krabic), pak sedm jablek nemohu rozdělit vůbec. Žádné dělení neproběhne a 7 jablek zůstane nezměněných. 

7 jablek zůstane nezměněných, tudíž k žádnému dělení nedošlo (protože právě dělení nulou není definované). Pokud bude argument, že zůstane 7 jablek na stejné "hromádce", tak proběhlo jen dělení 1

[novomente]

Ano. To je zcela správně.

[❗Červivý Hřib krade❗]

Když se nad tím zamyslím, tak 0 v naší realitě vůbec neexistuje

nóó si teda jako myslim že svět je plnej nul, vem si třeba takovýho řiba, to je pořádná nula :D ;D

ale že sem řib přišel z ňáký jiný dimenze nebože nepochází z naší reality, to je uplně klidně možný, stači si chvili poslechnout ty jeho bláboly :O ;D