Televize 8 (diskuse)

[helb]

Díky!

[mess]

Díky moc, přesně tohle jsem potřeboval

[mrzout]

Vzhledem k vysokému číslu verze by bylo asi načase přejít na verzování ROK.MĚSÍC. I s ohledem na povahu software by to dávalo smysl

Jinak samozřejmě díky, rád vyzkouším.

[pc2005]

Wow velmi dobrý skriptík.

[hajoucha]

Ahojda,díky, supr skriptík. Jenom drobnost: z nějakého důvodu dnes nejela nasa tv. Zkoušel jsem to poprvé, takže nevím, jak to vypadalo dříve. Zde je výpis -

$ tv nasa
+ mplayer -cache 2048 rtsp://a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net/live/D/1747/18567/v0001/reflector:45839
MPlayer SVN-r33094-4.5.2 (C) 2000-2011 MPlayer Team

Playing rtsp://a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net/live/D/1747/18567/v0001/reflector:45839.
Resolving a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net for AF_INET...

Couldn't resolve name for AF_INET: a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net
Resolving a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net for AF_INET...

Couldn't resolve name for AF_INET: a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net
STREAM_LIVE555, URL: rtsp://a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net/live/D/1747/18567/v0001/reflector:45839
This stream is non-cacheable

Stream not seekable!
 file format detected.
Failed to get a SDP description from URL "rtsp://a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net/live/D/1747/18567/v0001/reflector:45839": Failed to find network address for "a1747.l1856745839.c18567.g.lr.akamaistream.net"


Exiting... (End of file)

[petr_p]

Dík za info (nemám čas projíždět všechny stanice). Zdá se, že vysílání v NASA předělali. Později se na to podívám. Zdá se, že nyní nabízejí více kanálů :)

[Honz]

Co to je "CUNAMI"?

[pulpe]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Tsunami

[robotics]

Mě skoro žádná nefunguje .

[J. M.]

Mně z České televize nefunguje nic co jsem zkoušel, ale možná jenom skript neumím používat nebo nechápu jeho účel. Uvítal bych nějakou nápovědu, kterou jsem nikde nenašel. Z toho „Použití: televize-8 PROGRAM [ARGUMENTY_MPLAYERU]“ moc moudrý nejsem. Zkoušel jsem něco jako "./televize-8 ct1-h2000 http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10090925908-vsechnoparty", a nic, jenom:

Playing http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10090925908-vsechnoparty. Resolving www.ceskatelevize.cz for AF_INET... Connecting to server www.ceskatelevize.cz[212.47.26.209]: 80... Resolving www.ceskatelevize.cz for AF_INET... Connecting to server www.ceskatelevize.cz[212.47.26.209]: 80...

Cache size set to 2048 KBytes Cache fill: 0.00% (0 bytes) Stream not seekable! Cache fill: 3.42% (71650 bytes)

Invalid seek to negative position!

Playing rtmp://wcdn34.nacevi.cz:80/CT1?/CT1-MP4_288p.stream. Server error: Connection failed: Application rejected connection. Failed to open rtmp://wcdn34.nacevi.cz:80/CT1?/CT1-MP4_288p.stream.

Stejně tak třeba "./televize-8 ct24-h1000" ani nic jiného nefunguje.

Obecně to nové iVysílání považuji za katastrofu a ostudu České televize. Samozřejmě, jak se dalo čekat, slibovaná HTML5 verze se po uvedení ostré verze nekoná, takže jediná možnost po ukončení dosud funkční a všem bez rozdílu přístupné WMV verze už je ten uzavřený a obfuskovaný Flash, a i ten už teď tak znepřístupnili, že na rozdíl od betaverze, ze které se donedávna dal normálně zkopírovat ten playlist ze zdrojáku stránky a následně stream jednoduše přehrát nebo stáhnout MPlayerem, už teď ani ta možnost není. Takže přístupnost tohoto díla veřejnoprávní televize, za peníze daňových poplatníků, je tristní, omezena pouze na uživatele jednoho konkrétného komerčního produktu jedné firmy pro několik málo podporovaných platforem.

[VSi]

Moznost prehrat video v externim prehravaci se pripravuje a je to jedna z nutnych podminek implementace pred vypublikovanim ostre verze.

http://www.digizone.cz/clanky/nove-ivysilani-od-ct-je-moderni-graficky-ciste-a/nazory/171949/

Zřejmě změna plánu a nutných podmínek.

[kotyz]

Vypublikovat, bože, to je skoro tak mocný sloveso jako vykomunikovat. Kdo tyhle patvary vůbec vymejšlí a proč ho ještě neexkomunikovali?

[hajoucha]

...a proč ho ještě neexkomunikovali?

spíš proč ho ještě nevyexkomunikovali :D

[Grunt]

Přílohy:

• url.png (176252 bytů)
• blocked.png (102666 bytů)

Uvítal bych nějakou nápovědu, kterou jsem nikde nenašel

Tak stačí spustit a ono už to všechny parametry vypíše.

./televize-8 ct1-h2000 http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10090925908-vsechnoparty

Skript je jen na živé vysílání, ne na iVysiální (no prostě archiv pořadů). A jen udělá tu věc že rozparsuje celé URL a to předhodí Mplayeru. Pokud to nezvládne přehrát Mplayer tak smůla. Je prostě potřeba novější verze Mplayeru. A jaká, to nevím protože verze jsou už dvě nebo tři nebo kolik jich vůbec je.

Jinak u iVysílání je potřeba z toho streamu vyexportovat všechny parametry (viz příloha) a ty předhodit buď Mplayeru s RTMPlib nebo přímo RTMPdumpu. Problém je jen v tom, že ID funguje na jedno přehrání, takže je ho potřeba vygenerovat a pak bloknout komunikaci než to UID vyžere validní flash. Jinak server pošle Blocked ClientID. A nebo teda použít přímo rtmpsuck (transparentní proxy). Ale přehrát to furt jde.

[Jendа]

Jinak u iVysílání je potřeba z toho streamu vyexportovat všechny parametry (viz příloha) a ty předhodit buď Mplayeru s RTMPlib nebo přímo RTMPdumpu. Problém je jen v tom, že ID funguje na jedno přehrání, takže je ho potřeba vygenerovat a pak bloknout komunikaci než to UID vyžere validní flash. Jinak server pošle "Blocked ClientID". A nebo teda použít přímo rtmpsuck (transparentní proxy). Ale přehrát to furt jde.

Když to tak čtu, napadá mě otázka: Co je tak špatného na souboru přístupném přes HTTP, jako to dělám já, že je potřeba dělat kolem toho tanečky s Flashem a RTMP?

[pc2005]

!!! +1 Co takhle udělat masivní emailovou kampaň? Btw přes nacevi.cz jde tuším i archiv novy.

[Grunt]

Btw přes nacevi.cz jde tuším i archiv novy.

No vida. Tak dokonce se to ani neřeší ani u jednotlivých organizací, ale ještě se to všechno pěkně outsourcuje. Z kapes nás všech. A soudě dle použité technologie to bude mít ještě tu souvislost s tunýlkem Langer-Ballmer. Vše pod záštitou Ministerstva informatiky. No co víc si přát. Prostě se v tom točí moc lidí, moc peněz, moc všeho.

[Grunt]

• Protože to by bylo moc jednoduché a plně funkční. Nač dělat věci jednoduše když můžeme zaměstnat spoustu lidí úplnýma kravinama?
• Kvůli kontrole. Když si někdo stáhne nějaké dílo, tak to už se dál může nekontrolovatelně i v upravené verzi šířit a ten kdo má na dílo práva už s tím nic nemůže dělat. Původní důvod existence RTMP je DRM. Pokud pomineme obfuskované, nestandardizované a nikde nepopsané handshanky a podobné kraviny, tak má jak SSL, tak takové vymoženosti jako odesílání v pravidelných intervalech hashe ve kterých je i obraz v paměti právě běžící aplikace tak aby s ní nebylo manipulováno (trusted client) a různé jiné vychytávky. Viz Protected streaming (u nás jsem to ještě ani neviděl, ale ve státech kde to ještě ke všemu pokrývá DMCA se to používá docela běžně). iVysílání je takové polovičaté. Sice to úplně přesně DRM, ale úplně čisté to také není (nejspíš se na to budou vztahovat i §43 a 44§ AZ). Např. u RTMPT mi to hlásilo neznámy handshake (běžná praxe je změnit vytvořit novou sůl do handshaku a nic jiného než oficiální flashový klient nebude schopné komunikace i když to není zakódované) a u MTV se přidávají normálně přímo u klienta neoficiální rozšíření protokolu které nikde jine nejsou a zas není schopný komunikace nikdo jiný než přímo oficiální klient z jejich stránek. A když ne RTMPE tak je v tom aspoň pořádný binární bordílek, což je prostředí, které všelijakým spekulantům leda svědčí.
• Reklama
• A hlavní důvod proč si myslím že se to nasazuje: Je to enterprise řešení. Adobe Flash Media Server je profesionální (je k tomu celá rodina produktů, Adobe LiveCycle Data Services, Flash Communication Server, různé nástroje pro kolaboraci a kolaboranty,…) moloch, jsou k tomu kdejaké certifikáty, podpora, šamani co skáčou kolem racků v obří topírně zvané serverovna a mumlají si svá zaříkávadla, reklama a kdesi cosi. Např. ten člověk co je za to zodpovědný na Nově, to je obyčejný kravaťák (bez kravaty, ale myslím s namaštěnou afinou a hranatýma brýlema – no prostě vypadá moc důležitě), který vypadá na to, že sotva ví kde se zapíná počítač, ale prostě holt ve věci streamingu rozhoduje o všem (jejich speciálním šamanským jazykem zvaným zmrdspeak). A určitě na to nebude jeden člověk. U ČT bych to viděl podobně (soudě podle dvou předchozích řešení). Co na tom, že ffserver dovede streaming a to jak skrze HTTP, tak RTSP/RTP (UDP i TCP) včetně multicastu a to jak on-demand, tak živé streamy a dokonce přímo kódované on-the-fly z ffmpegu, je schopný běžet i na digitálních hodinkách a tak (jen sem tam místo telefonem potřebuje občas poštouchnout vimem a gdbčkem).
• Určitě by se našlo ještě něco.

[VSi]

Tyhle důvody na to částečný vliv mít jistě budou. Odkaz na stream by tam každopádně mohl být, ničemu by to neublížilo, a pro ostatní ať tam klidně zůstane ten Flash.

Na druhou stranu, pokud tvoříte službu pro celé spektrum uživatelů internetu, a chcete aby ty šlo na 98 % počítačů hned, bez doinstalování čehokoliv, a s požadavky jako - seek do zatím nestažené části, automatický výběr bitrate streamu podle přípojky uživatele, snadno ovladatelné zapínání titulků apod. - tak půjdete primárně cestou Flash přehrávače.

V případě ČT se do toho přidají ještě nesmyslné požadavky na něco, co by se dalo nazvat DRM. Ti, co to požadují nepochopí, že to nemůže fungovat. Když jim slíbíte, že to pojede přes RTMP nebo tak něco, tak OK. Jinak ten obsah na web nesmí. Takže ten člověk, co o tom rozhodoval nakrásně mohl chtít postavit to třeba na ffmpeg, ale to by tam ten obsah neměl.

Takže já bych je (možná optimisticky) z ničeho tak špatného nepodezříval, ale možná jen právnící a zástupci vlastníků práv v důsledu řekli, že buď to bude na Flash Media Server a bude to "zabezpečené", a nebo nic. ČT není apriori plným vlastníkem práv na všechnu "vlastní tvorbu", co vysílají - na vše jsou dost složité smlouvy s X stranami, které s webovým vysíláním musí počítat, a to prý je dost velký problém. A někdo, kdo řeší vysílání a archiv na webu, nemá v takovém molochu jako je TV stanice sílu tyhle věci hned a zásadně ovlivnit. A možná i proto je problém s tím odkazem na stream, který podle neoficiálních informací rozhodně měl být.

[Grunt]

Odkaz na stream by tam každopádně mohl být, ničemu by to neublížilo

Když je jediný uznávaný přehrávač Flash client a ještě se generuje přes složitou strukturu UID? To by bylo trochu kontraproduktivní, ne? Ale uznávám, že link by být mohl.

Na druhou stranu, pokud tvoříte službu pro celé spektrum uživatelů internetu, a chcete aby ty šlo na 98 % počítačů hned, bez doinstalování čehokoliv

Tak vytvořím standard, který si potom všichni implementují (a pokud nejsem Moft a nedělám standardy). Nevím jak by se všichni dívali na někoho kdo by přišel s tím, že jejich MP3 je možné přehrát jen v jejich Flash klientovi (no asi by někoho takového hodně rychle poslali do míst kde slunce nesvítí). Ale ať nejsem to – on takový standard dokonce i existuje. A už hodně dlouho. Ale nejprve přišel RealNetworks s jeho kryplením, pak si udělal Microsoft vlastní (samo sebou že s nikým jiným nekompatibilní) a dál tu máme Adobe. Takže vlastně všichni čtyři dělají to stejné a přitom nejsou to stejné. Kdo bude další?

seek do zatím nestažené části, automatický výběr bitrate streamu podle přípojky uživatele, snadno ovladatelné zapínání titulků apod.

Vše výš zmiňované podporuje skrze HTTP jako hack slušný přehrávač (min. mplayer a VLC určitě) v kombinaci se slušným serverem a out-of-box to řeší jmenovaný RTSP/RTP (jako bonus – standardizovaný).

tak půjdete primárně cestou Flash přehrávače.

A dokud tento nesmysl bude na internetu přetrvávat tak na něm take nadále můžeme radostí skákat do stropu.

Takže já bych je (možná optimisticky) z ničeho tak špatného nepodezříval, ale možná jen právnící a zástupci vlastníků práv v důsledu řekli, že buď to bude na Flash Media Server a bude to "zabezpečené", a nebo nic. ČT není apriori plným vlastníkem práv na všechnu "vlastní tvorbu", co vysílají - na vše jsou dost složité smlouvy s X stranami, které s webovým vysíláním musí počítat, a to prý je dost velký problém. A někdo, kdo řeší vysílání a archiv na webu, nemá v takovém molochu jako je TV stanice sílu tyhle věci hned a zásadně ovlivnit. A možná i proto je problém s tím odkazem na stream, který podle neoficiálních informací rozhodně měl být.

Viz kousek výše. Důvod bude IMHO o mnoho víc prozaičtější. A ještě to všechno platíme my. Ale je dost možné že je to jen důsledek zde jmenovaného.

[VSi]

Když je jediný uznávaný přehrávač Flash client a ještě se generuje přes složitou strukturu UID? To by bylo trochu kontraproduktivní, ne? Ale uznávám, že link by být mohl.

Neznám jejich cíle a motivace. Psal jsem z pohledu uživatele. Jak by jim ublížilo, kdyby dali odkaz na stream použitelný v obvyklých přehrávačích, jako tomu nakonec bylo u staré verze vysílání. Plus ten odkaz, co jsem dával. Zkus tomu pánovi napsat jestli něco neví, v diskusích vždy vypadá dost vstřícně.

Tak vytvořím standard, který si potom všichni implementují ...

Jenže jako poskytovatel obsahu jsem v pozici, kdy tu existují uživatelé s nějakými počítači na kterých je nějaký software. A stojím před problémem jak to udělat, aby to pokud možno všem fungovalo, a to hned, a pokud možno bez toho, aby museli udělat víc, než otevřít můj web. Jinak půjdou jinam nebo budou nadávat, že to nejede.

A Flash je prostě technologie umožňující přehrávat video, kterou má funkční (v rámci možností) zdaleka největší skupina uživatelů internetu.

Vše výš zmiňované podporuje skrze HTTP jako hack slušný přehrávač (min. mplayer a VLC určitě) v kombinaci se slušným serverem ...

To samé. Naprostá většina uživatelů prostě nemá slušný přehrávač, a nebude nebo nemůže si ho kvůli mě pořizovat.

V poslední době už to bylo lepší, ale dříve byl na hodně počítačích s Windows problém s tou starou verzí iVysílání. Protože bylo příliš mnoho různých a starých verzí Windows Media Playeru, u kterých MS nedokázal zajistit aktualizaci. Flash na tom byl a je podstatně líp.

Viz kousek výše. Důvod bude IMHO o mnoho víc prozaičtější. A ještě to všechno platíme my. Ale je dost možné že je to jen důsledek zde jmenovaného.

Možná. Na druhou stranu - už jsem viděl několik prohlášení, že Nacevi je v ČR suverénně největší CDN s největší kapacitou. A že s tím, jaké kapacitní nároky má ČT musejí buď použít tohle, nebo postavit něco vlastního. Nakonec i TV Nova to používá minimálně pro některé větší věci, které na vlastní infrastruktuře nezvládají.

[Grunt]

Neznám jejich cíle a motivace

Poté co jsem shlédl tohle peklo (hint: realizátor) bych v tom ani žádné cíle nebo motivace nehledal. Vše to zastiňuje tzv. ultimátní sračková teorie (za výrazivo soráč).

Jenže jako poskytovatel obsahu jsem v pozici, kdy tu existují uživatelé s nějakými počítači na kterých je nějaký software. A stojím před problémem jak to udělat, aby to pokud možno všem fungovalo, a to hned, a pokud možno bez toho, aby museli udělat víc, než otevřít můj web. Jinak půjdou jinam nebo budou nadávat, že to nejede.

A Flash je prostě technologie umožňující přehrávat video, kterou má funkční (v rámci možností) zdaleka největší skupina uživatelů internetu.

…

No nic. Vypadá to, že v tomhle směru máme jiné názor na věc a vzhledem k tomu, že se s nikým nemíním hádat ani nikomu nemíním nic nutit, tak si jednou preventivně skočím proti zdi a jdu spát.

[VSi]

No nic. Vypadá to, že v tomhle směru máme jiné názor na věc a vzhledem k tomu, že se s nikým nemíním hádat ani nikomu nemíním nic nutit ...

To není o názoru. Mě se to třeba taky vůbec nelíbí. Ale tohle jsem psal z pozice, kdy za mnou přijde zákazník, že "Chci, aby to umělo tohle a tohle, a chci aby to lidem fungovalo jako YouTube". Pokud mu budu říkat, že to nejde, nebo že to je lepší jinak, akorát lidi mu pak budou občas říkat že to nejede, tak půjde k někomu jinému. To je obchod. Hraje se na to, aby to šlo aspoň o něco líp než úplně blbě, ale co nejvíc lidem a hned.

[Grunt]

Chci, aby to umělo tohle a tohle, a chci aby to lidem fungovalo jako YouTube

http://woozers.wordpress.com/2009/10/03/kad-bija-58-minutes-transformeru/facepalm_implied/

[Jendа]

tohle peklo

Kamera s největším poměrem Cena výkon

Jako vysoký poměr cena/výkon? Takže buď vysoká cena a/nebo nízký výkon?

[J. M.]

Tak stačí spustit a ono už to všechny parametry vypíše.

. Jak už jsem psal, tu nápovědu po spuštění (kterou jsem citoval) jsem nepochopil.

Skript je jen na živé vysílání, ne na iVysiální (no prostě archiv pořadů). A jen udělá tu věc že rozparsuje celé URL a to předhodí Mplayeru.

Jak už jsem psal, nefunguje ani na živé vysílání.

Pokud to nezvládne přehrát Mplayer tak smůla. Je prostě potřeba novější verze Mplayeru. A jaká, to nevím protože verze jsou už dvě nebo tři nebo kolik jich vůbec je.

Až do včerejška nebo předvčerejška mi to normálně s MPlayerem fungovalo. Asi to nebude MPlayerem.

[petr_p]

Už to zase předělali. Tento krát ale festovněji, zůstane mi to viset kdesi v asynchronním javascriptu. Zřejmě to bez oficiálního interpretu tak snadno lousknout nepůjde.

[petr_p]

Už jsem na to přišel, jen to chce serializovat javascriptovou strukturu a poslat ji přes POST. Nicméně na to je wget krátký. Budu muset přibrat curl a JSON naimplementovat v shellu, nebo si vybrat šikovný modul v Perlu. Pak ale jednoduchost, kterou jsem se snažil držet, půjde do háje.

[Aleš Kapica]

Nešlo by to místo Perlu raději v Pythonu?

[Limoto]

Mám to v plánu... někdy...

[Atilius]

Můžete mi prosím někdo pro blbce napsat, co mám napsat do příkazového řádku, abych to spustil? Nějak jsem k tomu nedokázal prokousat ani ve skriptu, ani tady v diskuzích.

Díky.

[Honza]

Možná se něco dozvíme na chatu s M. Fridrichem.