Jak šířit dobré nápady? (diskuse)

[Woknař]

Souhlasím až na jednu maličkost: patenty jsou pochopitelně správná věc, je to drobná a řekl bych nepevná pojistka proti tomu, že já něco vymyslím a druhý z toho bude profitovat bez toho, abych se přiživil.

[phr]

Patent má smysl, pokud patří tomu, kdo to skutečně vymyslel. V roku patentových trollů je to neskutečná brzda pokroku. Ale vysvětlovat tohle zrovna Woknařovi je jako luštěninou o stěnu třískat.

[Woknař]

Patent patří tomu, kdo jej patentoval a to je správné. Pokud má někdo pocit, je mu patent někdo ukradl / zcizil, má dost možností, jak se domoci svého práva a patent získat do svého držení. Od toho jsou soudy. Nepochybuji že skutečný autor zná svůj produkt lépe než plagiátor a předloží soudu hlubší a relevantnější důkazy o svém vlastnictví.

[podlesh]

Asi je to marné, ale... tady si asi zase někdo plete patenty a copyright

Patent patří tomu, kdo jej patentoval a to je správné. Pokud má někdo pocit, je mu patent někdo ukradl / zcizil, má dost možností, jak se domoci svého práva a patent získat do svého držení. Od toho jsou soudy. Nepochybuji že skutečný autor zná svůj produkt lépe než plagiátor a předloží soudu hlubší a relevantnější důkazy o svém vlastnictví.

První a poslední věta si odporují: "skutečný autor" a "ten, kdo si patentoval" mohou být různé osoby a to aniž by došlo k jakékoliv krádeži, zcizení nebo plagiátorství. Navíc: znalost produktu je v takovém soudním sporu naprosto irelevantní.

Prostředek je v podstatě správný, od toho skutečně jsou soudy. Ale pokud někdo půjde k soudu s takto zbloudilými představami, vykoleduje si jenom náhradu soudního řízení.

[v6ak]

Dost záleží na tom, co je to za patent. Patenty mají sloužit k tomu, aby se lidé nebáli přijít s nějakou zásadní inovací (a investovat do ní) s tím, že zítra mu to někdo okopíruje a bez nákladů na vývoj to použije taky. Má tedy zvýšit chuť do inovací.

To je užitečné ale jen do chvíle, kdy je možné patentovat jen skutečně velké inovace a ne každou drobnost/blbost. Je to dvojsečná zbraň pro pokrok.

[JS]

Pokud jste pro patenty, mel byste byt i pro regulaci najmu, abyste byl logicky konzistentni (to je to, na co narazim niz).

Patenty totiz nejsou o podpore inovaci per se, ale o spravedlnosti. Inovace se vam vzdycky vyplati, takze nema smysl ji podporovat. (Na druhou stranu, pokud by se prirozene nevyplatila, jak by melo smysl ji podporovat?) To o co jde zastancum patentu neni, ze se inovace nevyplati, ale ze existuji "free riders", tedy lide, kteri z vasi inovace prosperuji, aniz by se o to zaslouzili.

Stejny argument lze ovsem pouzit i jinde. Napriklad chcete si otevrit restauraci, ale nemate nemovitost, musite si tedy neco pronajmout. Majitel te nemovitosti ale na te vasi investici take vydela (je to tedy "free rider"). Stejne jako jsme pomoci patentu omezili free riders vyse, mohli bychom to same udelat i tady, regulaci najmu, Argument muze byt stejny - podpora investic.

Alternativne by se to dalo popsat tak, ze inovace jsou jako kazde jine fixni naklady, ktere vam brani vstupu na trh - a nikdo asi nehaji, abychom omezili firmy, co uz fixni naklady zaplatily (a ted si tedy mohou dovolit mit nizsi cenu), abychom usnadnili nekomu dalsimu vstup na trh.

Tedy, patenty otviraji Pandorinu skrinku nejruznejsich regulaci za ucelem "spravedlnosti", coz je to, co zastanci volneho trhu neradi (a ja s nimi v tomto souhlasim).

[skonciljsem]

Pokud jste pro patenty, mel byste byt i pro regulaci najmu, abyste byl logicky konzistentni

Doporučuji toto čtení.

[tmr]

Patenty mají pozitivní i negativní dopad. Pozitivní dopad je, že to je jedna z motivací vymýšlet nové věci. Negativní dopad je, že spousta inovativních a pro uživatele přínosných produktů nezvnikne, protože by ten produkt porušoval patenty.

Minimálně u softwarových patentů mi přijde, že negativní dopady převládají. Je to brzda inovace. Např. chci udělat něco jako hipmunk pro veřejnou dopravu v ČR, ale nemůžu, protože na to mají několik patentů. Další příklad - existuje patentovaný způsob kódování videa, mě napadne jak by se dal výrazně vylepšit. Pro uživatele by to byla obraovská přidaná hodnota, ale kvůli patentům mají smůlu.

[decumanus]

Vím, že neodpovídám přesně na téma příspěvku, ale stejně. S IDOSem je malý problém. IDOS (Chaps) vám nedá svoje data. Ty byste si musel pracně a jednotlivě shánět data od jednotlivých provozovatelů. Mnohým je to jedno a zájem mít nebudou. Vzhledem k neexistenci obecného formátu pro výměnu takových dat by to nebyla žádná procházka růžovým sadem. Jo, bylo by krásný vytvořit otevřený systém pro výměnu těchto dat.

Takže, IDOS se v postatě nevyvíjí a doplňujou se víceméně jen reklamy. A my máme smůlu.

[Filip Jirsák]

IDOS (Chaps) vám nedá svoje data.

Ve skutečnosti vám IDOS (Chaps) nedá data, která spravuje na základě smlouvy s Ministerstvem dopravy (nevím, zda za to dostává zaplaceno, nebo zda se počítá s tím, že na těch datech bude vydělávat). Jde o tzv. „Celostátní informační systém o jízdních řádech“ – vizte zákon 111/1994, § 2, odst. 18 (a vyhláška 388/2000):

Celostátní informační systém o jízdních řádech je informační systém obsahující informace o přepravním spojení, který vede pro potřeby veřejnosti Ministerstvo dopravy nebo jím pověřená právnická osoba.

Podle mne by ta data (i podle toho zákona) měla být veřejná. Asi by to chtělo zkusit na základě zákona o svobodném přístupu k informacím MD o ta data požádat. Můžou odpovědět, že jsou veřejně dostupná na webu IDOSu, pak by ale Chaps nijak neměl bránit jejich hromadnému stahování.

[gtz]

za data IDOSu pro CZ tak i pro ostatní se platí myslím pár korun - něco do 300.- ale jsou to data pro jejich aplikaci. Pro něco jiného myslím, že nic nemají, ale jistě by to nebyl problém udělat nějaký placený export.

[Amarok]

O to tady ale (snad) nejde? Jestli chapu clanek spravne, tak by slo o naprogramovani jakesi nastavby nad IDOS - stejne jako to zrejme udelal Hipmunk (pochybuju, ze si nechava posilat od vsech leteckych spolecnosti denne aktualni data a nebo ze ma k nim nejakym zpusobem primy pristup). Ta nastavba proste zada IDOSu vic dotazu a uzivateli se pak prezentuje obsahlejsi a pro nej relevantnejsi vysledek. Problem vidim hlavne v tom, ze je funkcnost zavisla na strukture xml dokumentu IDOSu.

Osobne nebydlim nekde uprostred mezi nekolika zastavkami s odlisnymi spoji, takze se me takove problemy netykaji. @autor blogu: nebo se to tyka i jinych situaci, kdy jsou vysledky nedostatecne?

[gogloid]

Myslím, že Hipmunk jen zobrazuje (a třídí) data, nikoliv vyhledává sám od sebe. U pozemní dopravy si dovedu představit jako vylepšení hledání to, co dělá Google Maps u své navigace (pro vyzkoušení doporučuji zadat si vyhledání nějaké trasy v Brně pomocí MHD) - ukáže se trasa a u jednotlivých přestupů se navíc zobrazí další odjezdy.
IMHO síla tohoto typu zobrazení se ukáže právě v okamžiku, kdy musí člověk přestupovat a neví přesně, kdy odjíždí (což je hrozně podobné kritériím letecké přepravy) - potom mi tohle přijde jako mnohem rozumnější způsob, jak zobrazit data, než současný systém IDOSu. Muselo by se (narozdíl od letecké přepravy) navíc vizuálně rozlišit, jestli daný spoj na mé vstupní a výstupní zastávce začíná či končí; a jsem si jist, že rozdílů by se našlo více. Na druhou stranu nevidím v tom žádné zásadní problémy, které by tomuto stylu zobrazení vysloveně bránily v nasazení u pozemní dopravy.
PS: Snad jsem odpověděl na otázku

[Tomáš Srnka]

Prave podobne otazky som si kladol aj ja a z casti aj autori bidforfix.com (snajpa o tom pisal blogpost)

[Ragzid]

Jen si dovolim opravit odkaz:

http://www.abclinuxu.cz/blog/snajpuv_blocek/2010/12/zajimavy-napad-bidforfix.com

[JS]

Souhlasim s vami, ze uvadeni inovaci do praxe je problem. Ale obavam se, ze bez nejake formy socialismu* to nepujde.

Na druhou stranu, pokud je to Hipmunk tak dobre (zkousel jsem to, a vypada to zajimave), casem to urcite zavede i IDos.

*Nez se do me nekdo opre - tim nemyslim, co si myslite, ze tim myslim.

[gogloid]

+1 za optimismus
Mě spíš jde o to, že je problém tuto informaci dostat k provozovatelům IDOSu, aby to tak nějak udělali. Nehledě na to, že IDOS má docela problémy s použitelností (viz komentář Pixyho). Je sice možné, že Hipmunk bude tak úspěšný, že se o něm lidé v IDOSu dozví, ale pořád to neznamená, že je trkne, že by to měli chtít taky.
A k tomu socialismu - narážíte na to, že by tam stačilo zatlačit (nebo jen představit nápad) nějakým lidem a oni by to již protlačili?

[Christof]

pár měsíců potom, co Google Mapy začaly podporovat hledání MHD v Brně, tak najednou idos jako velkou novinku zavedl, že není potřeba zadávat zastávku, ale stačí ulice (a mají v databázi nejbližší zastávky, není to úplně to, co umí GMapy, ale aspoň něco) takže inovací schopni jsou, pokud je někdo vymyslí před nimi

[Filip Jirsák]

Hledání podle ulic umí internetový Idos už spoustu let – nemyslíte náhodou jenom změnu v UI, že není potřeba extra zvolit, zda jste zadal název zastávky, ulici, významný objekt apod.?

[JiK]

Jo jo. V inovacich socialismus rulez! To musi videt kazdy. Vzdyt jen vzpomente na zoufale tymy IBM a Intelu co provadeli reverzni engineering vychodonemeckych procesoru a cipu. Na kalifornske programatory kopirujici jazyky ze SSR. Nebo na smutne vykoristovane autoinzenyry Mercedesu, kteri se marne snazili okopirovat pokrocile dvoutaktni motory Wartburg z Eisenachu. V obou pripadech ti vykoristovani pracujici intelektualove doplaceli na zkostnately kapitalismus prohnily zevnitr a trpici nedostatkem socialistickeho centralniho rizeni.

[Amarok]

Ja búdu rabótať pra tíba, proklatyj kapitalist!

[Filip]

Nebo kde by byl imperialistický Rolls Royce nebýt geniálního návrhu motoru v MiGu 21...

[gtz]

Copak motory z RR měly něco z R-11-300?

[JS]

Asi jste prehledl moji poznamku, jinak si vas vylev nedokazu vysvetlit.

[v6ak]

I nad tím jsem přemýšlel. Ale zde má socializmus jednu zásadní nevýhodu - nemá brzdu investovat do vývoje více, než se vyplatí. Souvisí to s http://www.abclinuxu.cz/blog/poznatky/2010/12/jak-sirit-dobre-napady/diskuse#17 .

[JS]

No, co jsem myslel tim "socialismem". Myslim si, ze inovacim predevsim brani mocenska nerovnost mezi lidmi. Volny trh funguje skvele, pokud maji lide srovnatelne prostredky. Realny kapitalismus je ale neco jineho - existuje uzka vrstva vlastniku kapitalu, ktera pak rozhoduje, ktere inovace se uvedou do praxe; tim, ze ma tato vrstva vlastni zajmy, muze tyto inovace omezit. Omezenim mocenske nerovnosti (coz je siroka definice socialismu) davate lidem vice moznosti a tedy vice prostoru inovacim. Nechce se mi to ted moc rozebirat, ale snad je to priblizne jasne.

[Ragzid]

Dal jsem si tu práci a pokusil jsem aspoň zběžně projet smlouvu MD s Chaps, uvedenou na webu MD: Smlouva o vedení celostátního informačního systému o jízdních řádech (včetně dodatků) V Dodatku 2 ke smlouvě je u Článku III, odst. 3 uvedeno toto:

Při vedení CIS je Zpracovatel povinen: ...
 b) zveřejňovat aktuální data z CIS uvedená v čl. III odst. 2) písm. a) lin. aa) ve formátu pdf a xls

Článek III odst. 2):

Zpracovatel je povinen veškeré úsilí, které lze na něm spravedlivě požadovat, k plnění předmětu této smlouvy. K řádnému vedeni CIS, tj. ke sběru a zpracování dat aktualizaci a správě všech oblastí CIS se Zpracovatel zavazuje:
 a) vlastním jménem a na vlastní náklad si obstarat funkčně a výkonově odpovídající hardwarové a softwarové vybavení tak, aby CIS zahrnoval nejméně:
  aa) datovou bázi jízdních řádů
...

Nejsem právník, ale teoreticky by tedy ta data měli dát k dispozici, ne?

[gogloid]

Oni to na svých stránkách poskytují za úplatu, které ale podle jejich licence nesmí být poskytován komerčně. Dle té licence by to IMHO poskytovat měli - jenže to neznamená, že to poskytovat budou (napadá mě třeba příklad, kdy velké společnosti mají poskytovat výroční zprávu s daty z účetnictví jako obrat atp., a některé ji prostě neposkytují, protože jejich majitelé si to nepřejí). Takže by na ně asi někdo musel zatlačit, aby je poskytli - a i tak by jim to Chaps mohl dost znepříjemnit (pdf ani xls pořád nemluví o vnitřím uspořádání souboru - tj. by mohl být problém z toho ta data nějak dostat).

[tmr]

Tohle UI se podle mě stejně na dopravu v rámci ČR nehodí.

[JS]

Proc ne? Ja myslim, ze by to fungovalo celkem pekne. Jeste do vnitrostatnich linek zahrnout i MHD, a bylo by to super.

Hlavne u toho MHD mi ale prijde, ze existuje vice zpusobu, jak se dostat na totez misto. Tam by se to mohlo dobre oplatit.

I kdyz - co mi asi nejvic vadi na soucasnem reseni je, ze nemuzu dopredu vedet, jak bude ktery autobus narvany. Tohle by chtelo nejak poresit!

[tmr]

Kdyz jedu v ramci CR, je pro me zajimavych treba max. prvnich 5 spoju od urciteho casu. Mezi nima se krome casu odjezdu rozhoduju podle poctu prestupu, cim pojedu a celkoveho casu. Zobrazit ty spoje jako vertikalni seznam vidim jako nejjednodussi a nejlepsi reseni, neni duvod pouzivat neco slozitejsiho... Beznemu uzivateli by chvili trvalo nez by se v tom hipmunk UI zorientoval.

Take bych si musel zobrazit podrobnosti jako prestupni stanice atd. rozklikem, ted je vidim rovnoau.

U letadel je to rozhodovani mezi spoji slozitejsi. Vzhledem k tomu ze konkretni cas odletu me tolik nezajima, je moznosti mnohem vic. Taky na rozdil od MHD spoju dost zalezi na cene.

Hledani napric MHDcky by bylo super, to je fakt... Taky by to chtelo, aby IDOS umel zapocitavat realtime polohy vozidel - takze kdyz by mel bus zpozdeni, odrazelo by se to ve vysledcich hledani.

[v6ak]

# Jak se to zaplatí? Pokud člověk dostane nápad, tak to ne vždy zahrnuje to, jak to zaplatit. Nad tím je potřeba zamyslet se v okamžiku, kdy se v tom člověk chce aktivně angažovat.
Ekonom by na to asi řekl, že když to lidé nezaplatí, tak to pro ně není dostatečně důležité. ("tak si to nezaslouží" - lidově řečeno) Nebo že náklady na vylepšení přesáhnou užitek.

Patenty: Nejsem pro zrušení patentů jako takových, spíše pro upřesnění podmínek, protože zřejmě v mnohých případech patentové právo dnes již neslouží ke svému původnímu účelu. Myslím, že problém je hlavně v tom z USA, kde evidentně není problém získat patent na cokoli.

[User682]

zdravim,

fajn, zajimave tema. Je mi dost spatne, hlava jak strep, tak odpovim kratce.

V prvni rade se naucte jinak myslet. Osobne jsem si ted objednal pred par dny knizku "Myslenim k bohatstvi". Pro mene zasvecene reknu, ze bohatstvi nejsou jen penize.

Realizace - staci vec zacit jen realizovat, vyhodnocovat nejlepsi cestu, pilovat napad. Bud to realizuju sam anebo to deleguju. Defakto je dulezite se naucit na to i shanet penize.

Problemy - "problem je jen tak velky, jak jsme schopni jej resit". Bud chci nebo nechci neco delat. A patenty - pokud prijdete s dobrym resenim, tak patenty a lidi prevalcujete. S pomoci internetu s prehledem.

Najdete ideu, nejaky svuj vzor a realizujte to. Drit a pilovat dany napad.

A co je nejhorsi ?: v Cechach je velmi demotivujici prostredi pro to neco delat. Vynechte stat a mejte na mysli lidi. Proste je to stagnace a rezignace. Zejmena v lidskem uvazovani. A pak z tohoto berte nejaky elan a energii do prace.

Asi nejlepsi myslenka na zamysleni od H.Forda: "Pokud myslíš, že můžeš, tak můžeš. Pokud myslíš, že nemůžeš, máš taky pravdu." Lepsi odpoved na cely Vas blogovy zapisek asi neexistuje.

Asi jedna zasadni vec, co mi na Vasem zapisku chybela: Nepiste _zejmena_ o tom, jak nepujde a nejde. Piste o cestach, ktere by mely fungovat a z nich je treba popisovat ty zkusenosti. Mozna, ze pak uvidite naslednou zmenu uvazovani. Defakto uz asi muzete resit jen technicke problemy.

Soukrome: Pokud ma nekdo k prodeji knihu o Henry Fordovi a je z Prahy, tak at mi da vedet soukrome. Zajima me zivotopis a standartizace.

gf

[JS]

Mimochodem, zajimave je, ze ekonomove zduvodnuji patenty argumentem o spravedlnosti, ktery casto popiraji napr. v neoliberalismu. (Coz me ovsem neprekvapuje, ze je neoliberalismus nekonzistentni - jde o ideologie, a jejim cilem je nikoli model reality, ale zduvodneni nejakeho stavu.)

[podlesh]

To je v politice zcela standardní. Řeší se to elastičností pojmů a jejich posunem podle potřeby.

[podlesh]

To "řeší" by samozřejmě mělo být v uvozovkách

[JS]

V politice mozna ano, ale v ekonomii by to byt standardni nemelo. Nicmene, nekonzistenci je tam i tak az moc.

[phr]

A čo je to taký neoliberalismus Kefalín ?

[JS]

Nez se priste zeptate, naucte se pouzivat tento vynalez.