BASIC: Scientologové u nás (diskuse)

[Bystroushaak]

Myslím, že mají pobočku na Opletalce v Praze. Chvíli jsem měl práci přímo vedle a vždycky mě konsternovaly ty jejich reklamy.

[Cabrón]

Jo, v Opletalce hned vedle Zbraně Dave. Vždycky mě to rozesměje.

[xkomczax]

Pche, to je toho! Co takto cykloběh za republiku bez drog? Poběží se v desítkách měst, které se tím chlubí na svých webech. Pořádá organizace Řekni ne drogám – řekni ano životu.

Logo „Řekni ne drogám – řekni ano životu“ je ochranná známka ve vlastnictví Foundation for a Drug-Free World a je použita s jejich svolením.

Z anglického hesla na Wikipedii:

Foundation for a Drug-Free World (FDFW) is a nonprofit organization based in Los Angeles, California, with a focus on the elimination of drug and alcohol abuse and its resulting criminality. Founded in October 2006, it is a division of the Church of Scientology.

Má-li někdo zájem o kvalifikované čtivo, pak jej odkážu na web Kliniky adiktologie 3. lékařské fakulty Karlovy univerzity, konkrétně článek Prostě řekni NE drogám, řekni ANO životu v podání českých scientologů - vymývání mozků nebo primární prevence?

[JiK]

Tohle by se melo zakazat. Vsechy ty sekty a cirkve. Do moderni spolecnosti to nepatri. Zacne to svobodou slova a konci to timhle. Na vymyvani mozku by v Evrope mely mit monopol neziskovky a levicove polticke strany, vsechny ty komunisticke, a socialisticke partaje, at uz narodni nebo nadnarodni socialisti....nekdo preci musi dat napln zivota mene uspesnym, tem, kdo si nedokazou poradit sami....dat smer a smysl jejich zavisti a nenavisti...

/sarc

[MarlonB]

hi, zdravim te zase mezi nami.

Jak vidis, my trolove to meme cim dal tim horsi. Uz se skoro nikdo nechyta, uz ani hlaska o komunistech nezabira.

[Honz]

Náboženství, ideologie, duchovní život - nic z toho vlastně není proti ničemu, pokud si to nosíme uvnitř sebe. Ovšem pokud se to někdo snaží institucionalizovat a vytřískat na tom peníze, moc atd, pak je to jasné...

[Petr Tomášek]

institucionalizovat a vytřískat na tom peníze

Jasně, každej si může zahradničit, ale běda, pokud by se pár lidí dalo dohromady a založilo spolek zahrádkářů. Jde jen o prachy...

Poměrně hloupá analogie.

[kralyk z abclinuxu]

Není zas až tak hloupá - známý byl svědkem, kdy se v zájmovém klubu ne nepodobném zahrádkářům taky odehrávaly machinace s majetkem a politikaření. P. Tomášek to asi myslel ironicky, ale ono tak skutečně bohužel může být. U náboženství apod. je to ještě o to horší, že se jedná o věc, která hodně osobní a narozdíl od zahradničení zasahuje do všech aspektů života.

[Odin]

Proc by melo byt spatne na necem vydelavat? Lide vstupuji do cirkvi svobodne a dobrovolne jim plati. Je to jejich zivot. Stejne jako si nekdo muze svobodne znicit zivot skokem z mostu, muze si ho svobodne znicit clenstvim v jakekoli sekte. Je to jeho svobodna vule. Jina vec je, ze samozrejme musi byt zachovan striktne sekularni stat a sekularni zakony v duchu tradicne krestanskych hodnot, diky kterym vznikla a rozvinula se nase civilizace.

[ʚĭɞ 🍉]

Lide vstupuji do cirkvi svobodne

Pomineme-li manipulace, že.

A později např. vymývání mozků.

Je to jejich zivot … muze si ho svobodne znicit clenstvim v jakekoli sekte.

Občas se přihodí, že lidé mají děti. Ty si to prostředí vybrat svobodně nemůžou.

samozrejme musi byt zachovan striktne sekularni stat a sekularni zakony

Když jsme u těch scientologů: Operation Snow White

Když jsme u těch scientologů: Operation Snow White

Drsný. Divím se, že nejsou v USA považováni za teroristickou organizaci.

[Odin]

Manipulace? Vymyvani mozku? Jiste, ale clovek kona dobrovolne a rozhoduje se svobodne. Za manipulaci lze oznacit i spoustu normalnich veci.

Deti? Jiste, nemuzou. Rodic rozhoduje za sve dite svobodne. Kdo jiny by za nej mel rozhodovat? Patri snad dite statu? Lebensborn uz byl zrusen.

[kralyk z abclinuxu]

Jiste, ale clovek kona dobrovolne a rozhoduje se svobodne.

To je klasicky odinovsky zjednodušené vnímání.

Mezi "zcela svobodně" a "zcela nesvobodně" existuje spousta odstínů šedi. Člověk málokdy koná a rozhoduje se opravdu zcela svobodně, typicky to je právě někde v té šedi mezi těmihle krajními body. S organizovaným náboženstvím a sektami to je často tak, že čím víc mají moc a peněz, tím více se snaží ukrojit ze svobod lidí okolo sebe, používat manipulace, zasahovat do politiky atd.

[JiK]

Patri snad dite statu? Lebensborn uz byl zrusen.

Kdyby jen dite...vis proc je pokus o sebevrazdu trestny cin? Protoze se nesmi nicit statni majetek, ktery muze dal makat a platit dane...

[ehm]

A rovnou to ještě spadá pod poškozování cizího majetku, to máš dvě závažná porušení zákona jednou ranou. Za to by se určitě měl dávat trest smrti!

To mi připomíná skutečný příběh ze Spojených států ironických: Vězeň čekající na popravu se pokusil spáchat sebevraždu předávkováním léky. Odvezli ho do nemocnice, vypumpovali mu žaludek, odvezli ho zpátky a asi ještě ten den ho popravili.

[kralyk z abclinuxu]

Patri snad dite statu? Lebensborn uz byl zrusen.

Kdyby jen dite...vis proc je pokus o sebevrazdu trestny cin? Protoze se nesmi nicit statni majetek, ktery muze dal makat a platit dane...

Až na to, že ani sebevražda ani pokus o ni trestný čin nejsou...

[ehm]

Jak kde. https://en.wikipedia.org/wiki/Failed_suicide_attempt#Criminalization_of_attempted_suicide

[kralyk z abclinuxu]

Tak samozřejmě jsem měl na mysli lokální geopolitický kontext... Jinak samozřejmě existují země, kde mají zakázáno všechno možné, zajímavé ale je, že to typicky nejsou ty, proti kterým se kolega JiK tak vehementně vymezuje.

[Dalibor Smolík]

Člověk se svobodně rozhodne, zda dítě bude mít (pokud je to možné ze zdravotních důvodů), ale jakmile dítě má, to podléhá mnoha zákonům. Nelze říct, že dítě patří jen rodiči a může s ním nakládat, jak se mu zlíbí ..

[Bystroushaak]

Nu, ano. Dítě má automaticky různá práva (stejně jako všichni ostatní lidi), a protože je neschopné upozornit na jejich porušení, je v pořádku, že čas od času probíhá kontrola.

Shodou okolností jsem však teď v životní situaci, kdy řeším něco podobného a úroveň kontroly, které podléhají svobodné matky s dítětem mi přijde naprosto brutální. Víš, že sociálka po narození nepřijde jednou za čas zkontrolovat, jak se dítěti vede, ale chodí doslova každý den? Těch příběhů, které jsem vyslechl o babách, co se pozvou na půl dne sednout k tobě domu a prolezou ti skříně, jestli máš fakt vyžehlené ručníky a pleny a nemáš náhodou špinavý parapet na okně, je vážně hodně. A pokud se jim něco nelíbí, tak ti dítě vezmou a nazdar, stěžuj si na lampárně.

Přijde mi, že v tomhle se stát hodně mixuje do věcí, kde by měl stát spíš v povzdálí.

[Dalibor Smolík]

No jestli je tohle pravda, tak je to fakt děs. Za chvíli tady bude pobočka Barnevernetu .. Když se narodily naše děti, přišla se podívat sestra od dětské doktorky, to bylo všechno, nevím o tom, že by tomu u svobodných matek bylo jinak. Nicméně neteř má 2 malé děti (je neprovdaná a oficiálně nežije s přítelem), čeká třetí. Tuhle zkušenost však ale nemá, přestože má plný invalidní důchod.

[Bystroushaak]

Možná záleží na sociální situaci. Lidi, kteří mi tohle vyprávěli nebyli zrovna bohatí.

[Dalibor Smolík]

Určitě, ale ani v jejím případě se rozhodně o skvělé finanční situaci nedá mluvit.

[Grunt]

Prosím, co je to ta scientologie? To je něco u nás v kostele?

[Ondřej J]

Představa Scientologů v Lanžhotě mě docela pobavila. Ještě lepší, než svědomí lanžhota

[Grunt]

Pak doporučuju zajet podívat se k Hvězdě. Sice to není scientologie, ale je to velmi podobné (dokonce tak že nevnímám rozdíl). Doba pokročila.

[Agent]

Jakási sekta/církev/strana, něco jako komunisti, vegani, ilumináti, demagogové, jehovisti, drahošovci, burešovci, kalouskovci, etc...

[MMMMMMMMM]

https://cekujonline.cz/serial/south-park/s09e12-trapped-in-the-closet