Prosba o náměty: jednoduchý markup + python (1) (diskuse)

[JS]

Co Lisp? (to bude flame...)

[regnarg]

Nic proti lispu:) Ale nemá trochu svázaná pravidla? Nevím, jak bych tam řešil takové věci jako oddělení odstavců prázdným řádkem:D A už jsem si na tyhle vychytávky tak nějak zvykl...

[kouzer]

(header První dokument)
(section
    (header Úvod)
    V dokumentu se mohou vyskytovat různé věci. Třeba takové
    (img obrazky.png Obrázky)(link http://seznam.cz Odkazy)
    (if 'MSIE'
         (link (img $logo ))
         Ony tam jdou i obrázkové odkazy, ale Exploreristům
         (strong ani muk).
    )
)

 Tohle by se mi fakt líbilo.

 

[regnarg]

Ne, že by to nebylo hezké :D Ale lidská mysl je rozmanitá a ne každý má k lipu tak blízko jako jiní...

[JS]

No ja tedy nevim, ale mysl, ktera by se lepe pracovalo s XML nez s vyse uvedenym zapisem, ma k te moji hodne daleko.

[regnarg]

Ono ani s XML se nepracuje moc hezky, právě proto hledám něco jednodušího:) Ale chce to trochu volnější syntaxi, protože přecejen více využiji prosté zpracování textu v odstavcích s jednoduchým formátováním než nějaké strukturování (ale o něj se zase nechci připravit)...

[JS]

No vida, nemyslel jsem to predtim uplne vazne, ale tohle je fakt hezke. Jeste poresit escapovani zavorek (a dalsich znaku) a je vymalovano. Mozna by bylo lepe pouzit hranate - nedavno jsem premyslel nad Lispem s hranatymi zavorkami, maji tu velkou vyhodu, ze maji na klavesnici vlastni klavesy (resp. ja jsem premyslel nad Lispem, kde by bylo jedno, jakou ze tri zavorek clovek pouzije, pokud by se matchovaly, a tedy by se lepe vizualne pocitaly).

Na originalniho autora - mel byste si podle me predevsim vyjasnit, jestli chcete pravidelnou syntaxi (jako Lisp, HTML nebo obvykle programovaci jazyky), nebo nejakou "lidsky citelnou" (jako maji treba Wiki, YAML nebo ruzne publikacni systemy).

Pravidelna syntaxe ma jasna pravidla, snadno se parsuje pomoci bezkontextove nebo LL(1) gramatiky, jasne escapovani (vetsinou), a jasne definovano, co je syntakticky spravne a spatne. Naopak lidsky citelna syntaxe miva mnohem slozitejsi pravidla a parsery, nejasne ecapovani (pokud vubec) a byva daleko volnejsi, co se tyce zpracovani chyb. Toto rozhodnuti IMHO zasadne ovlivnuje zpusob, jakym bude parser napsany.

Mozna by bylo lepe pouzit 2 jazyky - jeden na markup a druhy na logiku. Kombinovat je do jednoho je nesmyslne.

[regnarg]

Já vím, že je to trochu bláznivé, ale je to přesně co potřebuji, a je to kombinace obojího. Možná trochu košatější a volnější syntaktická pravidla, ale pořád pravidla, jasná a neporušitelná, jasné escapování a jednoznačná struktura. Věřím, že i z toho se dá udělat něco čitelného... Dva jazyky jsou hezká vize, ale když mi jde o zpracování jednoho celistvého dokumentu (ani to nemusí být na weby, prostě píšu pojednání, to chci přechroupat do xhtml a vytisknout), nerad bych musel skákat mezi dvěma soubory nebo tak... tahle přerušovaná logika mi moc nejde... proto taky nejsem žádný velký fanda MVC...

[Josef Kufner]

IMHO máš příliš pestrou syntaxi. Mnoho klíčových slov, podmínek, pravidel... Udělej to jednodušší. Stanov dvě základní primitiva a na těch to postav -- jedno pro blok, druhé pro in-line věc.

Podívej se na tolik obludné XML: <tag atribut="hodnota">obsah</tag> a stačí to na úplně všecko (hlavní síla je v schopnosti popsat jak strukturu stromu, tak jeho uzly). Tvoje syntaxe má taky drobnou a zásadní vadu v tom, že není jak lehce psát nepovinné parametry (ale nečet jsem to moc důkladně).

Dvojtečka je málo výrazná, zkus něco lepšího -- třeba $ nebo @. Vyhni se #, aby se dalo použít cpp (volitelně ti to dodá obrovské možnosti). Nebraň se závorkám -- v malém množství prospívají zdraví

Líbí se mi myšlenka odkazování na objekty, to by mohlo být hodně užitečné a lehce propojitelné s generovaným obsahem. Ale znamená to nutnost víceprůchodového zpracování.

[regnarg]

Díky. S tou nevýrazností máte asi pravdu. Možná bude dobré použít jiný znak pro block-level a inline příkazy, pak by odpadla nutnost kontrolovat to podle názvu, možná by to bylo i přehlednější... Parametry jsem zatím příliš neřešil, ale s trochou flexibility by se dalo zachovat stručné zapisování těch nejdůležitějších + nepovinné klasicky s pojmenováním...

[Josef Kufner]

Btw, koukal jsi na M4 ?

[regnarg]

Kdysi jsem to zkoumal, ale moje omezená logika to nějak nebere :D A hlavně mi nejde jen o čisté zpracování textu, ale aby se daly dělat i objektové hrátky s XHTML podstromy a vůbec integrace s pythonem...

[Fluttershy, yay!]

Celému tomu nějak nerozumím. Já jsem chtěl web orientovaný na obsah a nechtělo se mi hrabat se v programování CMS, psaní textů v HTML,... Prostě jsem nahodil WordPress a na samostatné dokumenty jsem si vymyslel jednoduchou wiki-like syntaxi, k ní jsem si napsal maličký prográmek a ten mi vsazuje texty do šablon, nahrazuje wiki-like značky HTML tagy a dokonce i přidává nedělitelné mezery, správné české uvozovky a podobně.