vyrábíme Laser Game na koleni (diskuse)

[Zdenek]

Zajimave, kolik tech snimacich diod na te veste bude? Kdyz to na 10 metru vytvori male par cm kolecko, tak toho asi moc v rychlosti netrefim ne? Zvlast kdyz puska bude "strilet" jednotlive.

[Johny z Podoli]

No, to co bylo na národní mělo terch cca 10x10 cm, a hrát se to dalo super. Pokud budeme mít "kolečko" cca 10x10 tak bych to viděl na třeba tři diody zepředu a tři zezadu. To podle mě udělá o dost lepší pokrytí než to co jsem hrál. Navíc bych si představoval že zbraň na jeden výstřel pošle impulzů víc, nebo možná lépe, prostě zbraně by byly automat a stříleli by to třeba 10x do sekundy... pak je jen na střelci jak dlouho to podrží.

[Phobi]

Tak tímto nápadem jsem totálně nadšen, sice nemám potřebné znalosti v elektrotechnice, ale o tomto projektu bych se rád dozvěděl více. Doufám, že Vám váš zápal vydrží a dočkáme se finálního produktu. Přeji mnoho úspěchů (v případě potřeby mohu nabídnou odbornost grafika, či podílení se na vymýšlení různých plug-inů (add-onů?) no prostě modů hry. Velmi se mi líbí nápad s teamspeakem a GPS propojením) apropos .. pro jak staré děti je tato hra vymýšlena? mě je třicet a už se klepu, abych si mohl zahrát :D

[Johny z Podoli]

To jsem moc rád že to někoho takto zaujalo Celý projekt je v podstatě několik pokreslených A4 které leží kdesi v šuplíku. Zatím jsem tyto myšlenky veřejně nikde nepropagoval. Kdyby se to ale mělo podařit tak by mi přišlo dobré vše dát pod nějakou svobodnou licenci na internet. Eventuálně by se jistě našel někdo kdo by prostě malosériově předvyrobil hromadu přijímačů a vysílačů...

Hra je pro děti ale i dospělé, nebudu si nic nalhávat, nedělali bych pro děti nic, co by mi přišlo jako blbost. Tedy v podstatě se taky nemohu dočkat až v vestě s zbraní vběhnu někam do lesa.

V každém případě cílem tohoto zápisku bylo oslovit lidi kteří by mohli pomoci s reciverem a transmitterem, jakmile budou tyto dvě klíčové komponenty tak se otevírá cesta nám - domácím bastlířům :) Přesně se mi líbí vyrábět různé módy pro hru, tamové, mise... dá se s tím opravdu hodně dobře vyblbnout. A vše nakonec zastřeší linux na řídící jednotce krásná představa.

Pokud se to posune dál, tak vznikne další zápisek, slibuji

[zdenek-hbr]

minulej tejden jsem videl set pro dva hrace v Penny za cca 700kc. nezkousel jste to nekdo? :)

[Johny z Podoli]

nevím o tom, zní to zajímavě. I když bych očekával že tato penny verze bude uplně hloupá, tedy nebude rozlišovat kdo koho a kolikrát zasáhl. I tak za ty peníze zajímavé :)

[Jendа]

Ale z Penny verze by šlo získat to, co podle mě bude na výrobu v domácích podmínkách nejsložitější - přijímač (a možná i vysílač, když se to bude modulovat nějakou pwmkou, šla by tak posílat data).

[Johny z Podoli]

Určitě, i když já bych se domníval, že penny verze bude prostě svítí/nesvítí. Naše verze by měla umět výstřelem přenášet krátké bloky dat sloužící k identifikaci kdo a koho sejmul.

[Jendа]

Myslel jsem, že by se Penny verze vykuchala tak, aby zbyly samotné světlocitlivé prvky (a asi nějaký difuzér, něco tam přece být musí, přece tam není jenom pár 5mm fotodiod, ne?) a signál z nich už bys vyhodnocoval sám.

[Josef Kufner]

Laser/IR má oproti panintballu jednu zásadní nevýhodu: Nedělá velké barevné fleky všude možně.

Hlavně musíš počítat se zásahy do různých částí těla. Hlava je celkem dobrý cíl, který často jako jediná část těla vykukuje z bezpečného krytu. Pokud by snímače byly jen na vestě, přijdeš o možnost zrušit soupeře vykukujícího z poza stromu.

Pak taky nezapomeň, že zbraň musí dělat rámus, aby ostatní věděli, že se něco děje.

Co uděláš s odrazy? Třeba za deště (či těsně po něm) by to mohlo být zajímavé.

Občas bude také potřeba oblečení se snímači vyprat. Konstrukce snímačů s tím musí počítat.

Baterie? Nabíjení? Moc moc energie bude potřeba. Spíš než o netbooku bych uvažoval o něčem ještě menším. Třeba o chytřejším ARMu (takové ty maličké destičky co jsou skoro počítač).

Ta myšlenka wifi sítě se mi líbí. Co třeba přidat samonavíjecí USB kabel a umožnit tak fyzické propojení hráčů při setkání? -- capture the flag a podobné věci.

Jinak baťůžek je moc velký. musí to být kapesní. Co třeba nějaké PDA/smartphone?

[Johny z Podoli]

Laser/IR má oproti panintballu jednu zásadní nevýhodu: Nedělá velké barevné fleky všude možně.

Jde o to, že toto je pro mě výhoda! Jsem šťastným majitelem paintballu a neumíš si představit jaká je otrava to pořád prát. A to samé na táboře, v podmínkách co tam jsou by bylo moc super, kdyby to nedělalo fleky. Navíc je to bezpečné pro děti.

Hlavně musíš počítat se zásahy do různých částí těla. Hlava je celkem dobrý cíl...

souhlas, asi není problém dát snímač na čepici. V každém případě když by na čapce nebyl, dá se to přežít. Hra na národní třídě byla na zásah do hrudi a zad, malé terče, a hratelné to bylo perfektně.

že zbraň musí dělat rámus...

to je už otázka softwaeru, ty motherboardy mají repráčky, eventuelně není problém je vyvédst ven. Současně je důležité říci že krom zvuku to může dělat "tečku", v případě mlhy nebo dýmovnice dokonce světelnej "pruh". tedy se domnívám že zde to je flexibilní "až až".

Odrazy...

No, za deště bych to nehrál :) navíc to jak moc to je problém se musí zkusit. Neumím an to teď odpovědět. V každém případě si myslím že spíš mě při paintballo sejme odražená kulička než tento odraz.. ale jak řikám, to se musí zkusit.

Baterie? Nabíjení? Moc moc energie...

ten Asus EEE s jeho baterkou vydrží dvě hodiny. Vyděl bych to ale spíš na nějaký kilový olověný akumulátor... zase do batůžku. S takovýmto akumulátorem to vydrží podle mě v řádu desítek hodin. Navíc takové akumulátory nic nestojí.

Jinak baťůžek je moc velký. musí to být kapesní.

Na národní sem tahal kilo na hrudi, kilo za zádech a půl kilovou zbraň. Podle mě batůžek je ideální. Samozřejmě miniaturizaci se meze nekladou tím že to něco bych rád s USB konektory tak se to pak dá opravdu napojit na nějaký průmyslový arm nebo smartphone.

Ta myšlenka wifi sítě se mi líbí.

No, možné to je, to je pak už zase "spíš" otázka software.. navíc se může počítat s tím, že ty desky mají bluetooth.. tedy na spárování dvou lidí do rozumné vzdálenosti pár metrů se dá taky použít... :D

[Josef Kufner]

U toho USB jde hlavně o fyzický kontakt. Prostě že se musí dotknout. Vlastně ani nejde o to USB jako o ten kus kabelu.

Bluetooth by se dalo použít k propojení zbraně s palubním počítačem (displej a deaktivace zbraně v případě zásahu).

Baterky můžeš zmenšit tím, že je uděláš vyměňovací. Na dlouhé hry si dáš rezervní ke svačině, na krátké je budeš průběžně nabíjet v základním táboře. Rozhodně bych ale bral něco jiného než olovo – je moc těžké.

A s tím deštěm počítej. Taková celodení hra v lese je velmi zajímavá věc a počasí neovlivníš. Stačí menší přeháňka, budou mokré listy a máš odlesků hromadu. To samé s vodotěsností – někdo spadne do potoka, poleje se nebo jen trošku zmokne. Ono stačí i když jen padne rosa. Musí to přežít cokoliv, tím spíš pokud to budou používat děti. Taky počítej s prachem a blátem. Takový písek je horší než voda.

[Johny z Podoli]

Je mi to s tím kontaktem jasné, v podstatě by se dalo udělat cokoliv. Jakmile bude jako centrální mozek nějaké minidistro tak už nebude problém to nějak vhodně "nastavit".

Pokud jde o baterky tak plný souhlas, musí být vyměňovací. Olovo je opravdu těžké, ale pro zkoušení bych se ho nebál. Když by to mělo chodit tak můžeme zkusit něco lepšího.

A pokud jde o odolnost, to jsem si vědom. Vše jemné by se muselo všroubovat do nějakého dostatečně pevného boxu, ideálně i voděodolného. Je mi jasné že děti s tím udělají kde co. Na druhou stranu, pokud by se podařilo vyrobit levně ty různé snímače tak modularita zajistí že se to bude lehce opravovat. S paintballem který teď mám to je tak že po každé hře abych se proměnil na chvilku za opraváře... je tam vždy něco poškozené.

[otasomil]

>>> Pro testování a možná i další anstavení bych měl te k dispozici základní desky z Asusu EEE 900

Kde se da sehnat takova deska ? Mate nejake navic ?

[Johny z Podoli]

Navíc pouze pro účel lasergame je to z vyřazených poškozených netbooků z firmy kde pracuji. Většinou se poškodí plastové klouby a zůstane rozpadlé EEE .. no a já si iniciatině ty základny desky skovávám na lasergame :D

[otasomil]

JJ diky

Ja jen jestli nemate je moznost sehnat treba z vyroby apod.

[Pavel Siska]

Co tohle? http://www.lasertagparts.com/mtdesign.htm

[Johny z Podoli]

Podobných projektů je víc. Tyto weby jsem studoval. Problém je, že existuje jistý standard pro lasergame. Oni se jej snaží dodržovat. Což je pro mě omezující. Jejich hardware má firmwaery a podobně. Mě se naopak líbí představa mít prostě univerzální reciver a univerzální transmitter a vše si řešit programem. -> to titiž umím, naprogramovat PIC bohužel ne... navíc jejich řešení není tak flexibilníé (gps, wifi, komunikace online..)

[Josef Kufner]

PICům se vyhni. Ne že by byl vyloženě špatný, ale AVR (Atmel) se programuje v C a je nesrovnatelně pohodlnější.

[Johny z Podoli]

Jasně, já se asi upřímě vyhnu všemu protože o tom vím asi jen to, že to funguje :) ...

[Josef Kufner]

No, až si budeš lámat hlavu s připojením více snímačů do jednoho usb portu...

[Johny z Podoli]

Doufám, že to si bude lámat někdo jiný Ale i kdyby, raději vykuchám USB HUB pak by alespoň každý snímač vysal jako samostatné zařízení a šlo by ho vyhodnocovat samostatně :)

[MaFy]

A PIC se neprogramuje v C?

[Josef Kufner]

Přiznám se, že jsem se jimi zabýval už hodně dávno, takže možná už jsou na tom lépe. Za hezké jsem je ale považoval jen do doby, než jsem potkal AVR...

[MaFy]

Je to vec nazoru. Ja bych PIC za nic nemenil...

[pc2005]

PICy se samozřejmě v C programujou a po tom co jsem objevil typ, který může fungovat jako USB host a to za cca 100Kč, tak už snad nic lepšího být nemůže .

[MaFy]

A pak takove GSM moduly od PIC za par kacek...

[pc2005]

V případě tohodle bluetooth je to fakt pár kaček . Nejlepší je, že moduly BT určené pro uC stojej řádově víc.

[Grunt]

Hele, a co tak se pochlubit?

[pc2005]

Stačí pohledat . Nakonec by tě jistě internet zavedl na stránky tme, kde bys našel zhruba tohle. Přičemž pokud nepotřebuješ DIP, tak se najdou i lepší kusy.

[Jezekus]

Velice zajimavy napad

IR bude mit mensi dosah proti laseru a bude trpet rozostrenim a odrazem v desti / po desti. Na druhou stranu by nemelo hrozit zadne poskozeni zraku atd.

Tahat notebook na zadech mi prijde jako spatny napad kvuli velke spotrebe energie a vysoke vaze, jak psal vyse nejaky ARM / PDA by na to bylo mnohem vhodnejsi a myslim, ze by nebyl problem ani s dalsimy moduly - TeamSpeak, GPS, vykon by mel dostacovat.<br>

Sensory bych umistil nejen na vestu, ale i na helmu a rukavice, aby se dal urcovat lepe zasah. Display se zdravim, naboji atd by byl paradni na zbrani.

Pomoci USB by se dala skvele suplovat cinnost medika.

 

Z EEE bych udelal server, ktery by vyhodnocoval data od jednolivych hracu

[Johny z Podoli]

Teřba tahle deska - Ultra Low Power x86 SoC in Compact 3.5” CPU Board from Advantech, x86 kompatibilní, 1Ghz processor, 4x serial port, bez větrákové a na desce je přímo slot na compact flash.
Perfektní sestava, linux na tom bude lítat jako blázen, některé "snímače" by se dali napojit přímo na RS232, spotřeba desky je údajně 4-6 wattů. Deska je vyráběna s ohledem na vysoké mechanické nároky i na velké rozpětí pracovních teplot :)

[Jaromír Svoboda]

A co tohle, zrovna jsem na to narazil tady na bazaru, je to ARM CORTEX A8 core + POWERVR SGX 530 core + IVA2.2 + DSP TMS320C64x+
odkaz na bazar
odkaz na výrobce
obsahuje to ethernet 10/100 (ten nebude potřeba), pak wifi b/g, bluetooth 2.0, u obou jsou integrované antény, možná u obou jsou konektory na externí antény, dále 1x USB host, 1x USB otg, microSD slot, DVI-D video výstup, stereo zvukový výstup a vstup, napájení 5V a další specifikace je na stránce výrobce
a taky to má menší rozměry, je to o málo větší než kreditní karta

[Kvakor]

IR bude mit mensi dosah proti laseru a bude trpet rozostrenim a odrazem v desti / po desti. Na druhou stranu by nemelo hrozit zadne poskozeni zraku atd.

On by šel použít i IR laser, jako součástky se IR laserové diody běžné prodávají a můžete je dokonce vykuchat v hezkém kombu s červeným laserem ze staré vypalovačky. Ale v praxi bych raději zástal u LED, přece jenom tyto IR laserové diody jsou dost výkonné (běžně jdou sehnast kusy s pulzním výkonem v řádu wattů) a pokud by se např. v důsledku selhání modulátoru převedly do kontinuálního řežimu, tak by do okamžiku, než by se přehřály a zničily, mohly napáchat docela velkou škodu.

[Johny z Podoli]

No, já klasické laserové diody zavrhl proto, že nevím jak vytvořit terč. Laser dělá malou tečku, zatímco mě vyhovuje to, že s optikou a IR by to dělalo "velkou" tečku. Tedy to zvedá šanci na zásah. A věc číslo dva je, že tím rozostřením to je taky "bezpečné".

[Filip]

Nějakou dobu jsem se tím taky zabýval. Terénu na hraní je v našich krajích hodně a určitě by to bylo vděčné na půjčování kamarádům, co by to užili.

Princip byl v zásadě jako u optozávory, na vysílací straně obvod 555, na přijímací obvod 567. Puška by ideálně obsahovala obyč. laserové ukazovátko (lze koupit dostatečné za 20 - 25 Kč u Vietnamců). Na vyšší výkony pozor, sítnice nedorůstá. Pomocí tenisáku se supersvítivými LED by šlo realizovat i třeba granát...

Přijímač (vesta i helma) i vysílač (puška) by pak asi byly řízeny mikrokontrolerem, tj. mně sympatičtější Atmega8A.

Pak jsem začal rozvažovat, kolik desítek fototranzistorů by se muselo přidělat na vestu a jak by se u takového počtu vyřešila citlivost na zásah ve světelných podmínkách lišících se o několik řádů (přímé slunce i večerní šero v lese); nakonec jsem to dal k ledu. Ale věřím, že to nebude nic zvlášť těžkého udělat.

[=^..^= AmigaPower®]

Bohužel si netroufám na to nejdůležitější – práci s pájkou a cínem.

Můžu naučit

[Johny z Podoli]

:)) a mohl bych prosím dostat i základní školení ATMEL/PIC? :) jsem chápavej, myslím :)))

[Grunt]

Na druhou stranu do nějakého ATMELu se většina těch nápadů implementuje velice, velice těžko. I na rádiovou komunikaci by asi byly nejlepší takové ty volno-pásmové vysílačky co se dají v Lídlu nebo u Jing-Janga koupit za pár šlupek a alespoň dva kanály.

[=^..^= AmigaPower®]

ATMEL/PIC

Nevim co to je, ale uráží mně to

[kotyz]

v automatech nic takovyho nebylo?

[Grunt]

Aspoň v těch hracích z osmdesátých let jsou to většinou klasické víceúčelové procesory (nějaké Motorly nebo tak). Forbesy bývají i připojené na internet, takže tam bych to přinejhorším tipnul na nějaké Widle.

[=^..^= AmigaPower®]

MC68000, systém vlastní, program 2x 1024kB EPROM. Na net jsou připojený IVT (VLT) Interaktivní Videoloterijní Terminál, x86 + periferie formou výměnnejch modulů.

[Grunt]

Na net jsou připojený IVT (VLT) Interaktivní Videoloterijní Terminál, x86 + periferie formou výměnnejch modulů.

To jsou oně (takové ty mrchy s digitálním displayem místo těch kolotočů – zas tak se v tom nevyznám).

[=^..^= AmigaPower®]

V podstatě jo, ale je to malinko složitější...

[kotyz]

ale nerikej ze tam jeste neni nejakej ten mikrokontroler treba v mincovniku. to ten jeden viceucelovej procesor je tam fakt uplne na vsechno?

[Grunt]

Tož to nevím. To se ptáš na špatné adrese. Já ty mrchy nestavím.

[pasky]

Ahoj!

Skvela myslenka! Myslim, ze by to mohlo zaujmout nekoho v brmlabu, kdo by s realizaci rad pomohl. Az se vylezis, prijd se podivat na nejaky meetup nebo na IRCcko.

[Johny z Podoli]

to vypadá opravdu zajímavě děkuju za typ :)

[Grunt]

Nápad drsný. Např. různé armády světa to mají integrované do systému MILES. Používá se to při cvičeních. Jde o klasické zbraně se slepýma nábojema a právě takovýma jakýmasi krabičkama s laserama co jsou na to napojené. Dokonce mají prej nějak implementované granáty. Na druhou stranu, člověk je v takovém případě ochuzený o svištící kuličky (ať už paintballové nebo airsoftové), takže nevím.

Centrální modul na zpracování – moje představa je, že vše bude spravovat nějaká průmyslová základní deska s USB porty a linuxem na paměťové kartě. Pro testování a možná i další anstavení bych měl te k dispozici základní desky z Asusu EEE 900 – wiki: Asus_Eee_PC_900

To by mě opravdu zajímalo jakou k tomuhle může mít člověk motivaci. I můj otec. Z mini-ITX naprosto unesený, ale PandBoard je pro něj sprosté slovo. Na takovéto účely jsou dělané Gumstixe. Obsahuje to vše potřebné (vč. toho WiFi modulu – jsou to sestavy), žere to v řádu mA, takže v lepším případě je to možné napájet i nějakým solárním modulem a je to asi tak tisíckrát menší a tisíckrát odolnější. TeamSpeak, GPS jsou určitě dobré nápady, no na druhou stranu ani Americká armáda na to nepoužívá nějaké sofistikované procesory, ale jednoúčelové PIC jak je to jen možné. Problém je totiž v tom, že takový čip je vystavený v terénu dost silnému namáhání, někde sebou švihneš do křoví, dostaneš Kernel panic a co? Nehledě na to, že takový čip není vůbec problém zalehnout či jinak vlivem vysokého přetížení poškodit.

[Paulie]

Jak tento projekt dopadl? Velmi mě to zaujalo. :) Pokud by kvalitou, cenou i rozšiřitelností byl konkurenceschopný, mohli bychom udělat byznys.

[Jura]

Ahoj,je nějaký prototyp na svetě?Byl by to někdo schopný postavit?Měl bych docela velký zájem.Paintball a airsoft mi už nepřijdou dobré,jelikož na vzdálenostech 50-70metrů nejde uplatnovat "reálnou taktiku",leda tak u CQB,ale to sem nepatří. Jsem ochotný dát 6000kč/kus