Nový webový standard IPv6 (diskuse)

[Jirka]

Kdyby dělali novináři chyby jen v té technické stránce, ale (pokud jsou uvedeny přesné citace) oni chybují i v gramatice (viz. standart IPv6).

[Luk]

Tohle napsal šéfredaktor (!) Kutnohorského deníku. Když čtu skvosty jako „padesáti jednaletého muže“ nebo „zaděná a zatemněná okna“, naskakuje mi husí kůže. To i tady v diskusi, kde píšu prakticky bez kontroly, bych se za něco takového styděl. Člověk samozřejmě není neomylný, ale na to, že KH deník těch článků denně zrovna moc nevydává, může být přece jen věnována jejich kontrole trochu větší péče.

[Jirka]

Když chybuje (třeba) externista tak je to špatné, ale šéfredaktor? To je síla. Přitom by výuka českého jazyka měla tvořit nezanedbatelnou část studia žurnalistiky.

[Luk]

Mimochodem ty noviny měly nedávno průšvih kvůli porušení autorských práv, konkrétně neoprávněně použily fotku. Nevím, jestli to bylo už za tohoto šéfredaktora nebo některého z dřívějších, nicméně jménem redakce odpověděl jeden z jejích členů, že „to my ne, to externí spolupracovnice“.

[Luk]

Tedy píšu "nedávno" a ony už jsou to dva roky

[petr_p]

Nedávno jsem zapnul ČT24 a přes celou obrazovku měli tabulku přiřazující něčemu věkový limit „od 12ti let“, „od 15ti let“ a tak dále. Že už neznají rozdíl mezi spojovníkem a pomlčkou a ve spodním pruhu se to tudíž spojovníky jen hemží, jsem se již naučel přecházet. Ale když přes celou obrazovku ukáží několik pravopisných chyb, to nevím, jestli se smát, nebo brečet.

[Petr Tomášek]

... tabulku přiřazující něčemu věkový limit „od 12ti let“, „od 15ti let“ a tak dále...

Alespoň někdo, kdo „ústavu“ (ÚJČ) nežere ty jeho lži...

[Luboš Doležel (Doli)]

-ti je blábol negramotů. Proč tam třeba není jen -i? Nebylo by to logičtější?

[pavlix]

Alespoň někdo, kdo „ústavu“ (ÚJČ) nežere ty jeho lži...

U některých věcí bych i toto tvrzení chápal... ale zrovna tohle je rozumné pravidlo. Ale to je tobě vlastně jedno, když jsi ten bojovník proti standardům :).

[Jendа]

Neboj, vím ještě minimálně o 4ech dalších lidech, kteří to také tak používají.

[ZAH]

Co se vzrušuješ, novinář je od toho, aby dělal z hovna senzaci. A to zanedbatelné procento občanů, které i v této demokratické společnosti, něčemu rozumí a označí to za kravinu nemůže náklad či počet přečtení zásadně ovlivnit. Naopak negativní reklama také reklama.

[Michal Kubeček]

Je to zajímavé zpestření, obvykle se setkávám spíš s opačným problémem, tj. že někdo píše internet a myslí web (zajímavá je i korelace s psaním malého i).

[R]

Internet je predsa ta ikonka s modrym "e". A ked to nefunguje, tak "vobec nejde pocitac" a treba kupit novy.

[Luk]

A ked to nefunguje, tak "vobec nejde pocitac" a treba kupit novy.

To platí zejména v případech, kdy má počítač sloužit například pro účely vedení účetnictví nebo tisk skladových výdejek

[Sten]

A internet nefunguje, když má výpadek Seznam

[rastos]

vobec nejde pocitac

[kavol]

jj, taky jsem si při čtení blogu vpomněl, jak jsem tuhle někde zaslechl něco jako "podrobnější informace najdete na internetu našeho rádia", blé

[kotyz]

Mě zase zvedá ze židle "klikněte si na WWW ..."

[Xerces]

Zajímavý a pravdivý postřeh. To je samý Internet, internet a přitom myslí většinou pouze webovky. Teď když píšou o IPv6, které se týká prakticky celého síťového provozu, tak najednou napíšou zcela nesmyslně web. Jsou to hovada nevzdělaný.

[kotyz]

Protože nic jinýho než web nevidí a neznají. I emaily posílají přes webový rozhraní, soubory stahujou taky přes web, tak to pak je jasný že pro ně internet = web

[kralyk z abclinuxu]

No voni snad i na to SSHčko lezou přez web

[kralyk z abclinuxu]

s/přez/přes;

[Michal Kubeček]

Něco takového už jsem ale kdysi viděl - SSH klienta ve formě javového appletu v prohlížeči. Ale asi bych měl zábrany tomu věřit.

[pavlix]

VirtualMaster.cz v tom nabízí VPS na vyzkoušení :). A jde to používat i na reálné VPS.

[Jendа]

ajaxterm, webový terminál

[Luk]

Na SSH nelezou vůbec a ani nevědí, co to je. Znají ještě tak FTP, ale už ne FTPS, natož SFTP.

[kralyk z abclinuxu]

Sem si dělal srandu...

[Luk]

No pozor, existuje hodně BFU, kteří nějaké takové věci znají, ale je to možná ještě horší, než kdyby neznali. Pak mají totiž hodně sebevědomí a odvahy, takže jsou schopni (pokud mají tu možnost) kde co rozvrtat.

[kotyz]

FTP možná před deseti lety, když nebylo uloz.to a podobný servery. Možná tak na kolejních sítích je to pořád populární, ale tam sem se nikdy nevyskytoval ...

[Luk]

FTP zná kupodivu dost lidí i teď. Zejména ti, kdo si zkoušeli sami vytvořit nějaký web. Většina webhosterů totiž jiný přístup pro přenos souborů ani nenabízí.

[kotyz]

Běžnej uživatel ssh nepoužívá a ani neví co to je. Já sice vim co to je, ale použil sem to v životě asi 2x ...

[rastos]

Nič si z toho nerob. Ja vyrovnávam priemer pretože ssh používam desiatky krát denne.

[Luk]

Běžnej uživatel ssh nepoužívá a ani neví co to je.

Ono to ale není až tak úplně pravda. Jsou uživatelé, kteří SSH používají, i když nevědí, co to je. Například jsem viděl, že ho používali (formou programu Putty pro Windows) pro sestavování tunelu pro komunikaci klientských aplikací se serverem, namísto používání TLS nebo VPN.

[kotyz]

Tak to imho nejsou obyčejný uživatelé, když používají putty a sestavujou tunely Maximálně se to takhle naučili krok za krokem, ale neví co dělají, jenom že to musej pokaždý když zapnou PC udělat, aby mohli makat. Sami si to nevymysleli. Nemaj taky v šuplíku lístek s tim co tam mají napsat?

[Luk]

Maximálně se to takhle naučili krok za krokem, ale neví co dělají, jenom že to musej pokaždý když zapnou PC udělat, aby mohli makat. Sami si to nevymysleli.

Sami si to nevymysleli, vymyslel to někdo, kdo zjevně nedokáže vytvořit lepší řešení.

[kotyz]

Tak, neumí jim to zautomatizovat, tak se to museli naučit z paměti - klikni na tamtu ikonku, pak třetí tlačítko zleva, tam napiš tohle číslo, pak dej yes a connect a je to. Asi jako se na školách vyučuje práce ve wordu a excelu

[kralyk z abclinuxu]

+1 To je příšerný...

[kotyz]

Pak jim přeinstalujou Office 2003 na 2007 s Ribbonem a sou v prdeli Tam už jim ani nebude moc platný se přeškolit na nový ikonky, protože se jim budou pod rukama měnit podle toho co v tom budou dělat. Holt geniální design je geniální design a programy sou už teď chytřejší než uživatel. Bráchovi nedávno notebook (s win 7) oznámil, že ho má furt na nabíječce a že mu odteď bude nabíjet baterku jenom na 80% aby se šetřila. Protože sám nejlíp ví co je pro něj nejlepší. Tohleto ještě v linuxu pokud vim nemáme, sme sto let za vopicema

[Luk]

Tohleto ještě v linuxu pokud vim nemáme, sme sto let za vopicema

Ono to určitě brzy bude, nejspíš asi nejdřív v Ubuntu, kde to ani nepůjde vypnout

[Jirka]

V souvislosti s IPv6 doporučuji včerejší pořad Milénium o IPv6 (zprávička). Je v něm vidět, že ta redaktorka byla z tématu poměrně nešťastná (asi jako Drtinová při rozhovoru s RMS). I když se s tím prala statečně, tak stejně bylo dost poznat, že v tom všem šíleně plave i když se nejspíše na pořad připravovala.

I když podle toho, jak použila slovo "dualstack" (myslím, že půjde o velmi oblíbený termín mezi novináři, kteří budou o IPv6 v budoucnu psát) by se mohlo zdát, že tomu rozumí.

[Sten]

To první je jednoduché, jimi používaný DNS server umí resolvovat AAAA záznamy (IPv6 adresy), tj. pro použití IPv6 nemusí uživatel zadávat IPv6 adresu ručně

Volné IPv4 adresy už sice v ICANN nejsou, ale v RIPE (který přiděluje IPv4 adresy v Evropě) je pořád ještě 8½ volných bloků /8 a dojdou až kolem přelomu roku.

Mě tedy spíše překvapilo, že podle autora o připojení rozhoduje modem — prakticky všechny modemy, které jsem viděl, umí bridge mode a Windows snad ještě PPPoE umí.

[pavlix]

No jo, se zprávami o IPv6 se roztrhl pytel. To je dobře, budu mít hodně práce :).

[Martin Habovštiak]

Čo si myslíte o tomto? Napísal som to dobre? Mám potvrdenie, že používatelia tomu rozumejú, snažil som sa to vysvetliť čo najlepšie a zároveň tak, aby tam neboli brutálne chyby. Rád by som vedel názor aj niekoho, kto sa vyzná lepšie ako ja. ;)

[pavlix]

No... IPv4 není zapsaná v desítkové soustavě, to by v ní nemohly být tři tečky (u celého čísla ani jedna). Ve skutečnosti je to kombinace desítkové a dvěstěpadesátšestkové soustavy (něco jako francouzi sice píšou desítkově, ale čtou to kombinací desítkové a dvacítkové soustavy). To by se mělo dokola opakovat všem, kteří mají pocit, že čistý hexa zápis je něčím složitý! :D

Pak už jen drobnosti, které mě netrápí... (skoro) každá website (nejlíp asi web, webové místo, webový portál /někteří mi teď vysvětlí, že stránky nejsou portál/) s HTTPS má vlastní IP, u HTTP to až tak neplatí, protože na jedné IP může sídlit mnoho virtuálních webů.

„Představte si, že byste byli router“ mi přijde mírně infantilní, ale technicky víceméně OK, až na to, že tyhle detaily už BFU nebude chtít číst, aspoň ne v takovéto podobě.

Jinak OK, a kdybys měl nějaké dotazy, napiš.

[Martin Habovštiak]

Vďaka, to bolo myslené tak, že každý z bajtov je v desiatkovej sústave a bajty sú oddelené bodkou, len to asi fakt trochu blbo vyznieva, skúsim to nejako preformulovať.

To HTTP je mi jasné ale myslím, že to až tak nevadí, lebo pointa bola, že potrebujeme viac adries ako je množstvo ľudí na Zemi.

No bolo to najlepšie vysvetlenie aké mi napadlo aby ľudia pochopili. A nepovedal by som, že nebude chcieť čítať - pár ľudí, ktorí sú až sa opovážim povedať informatickí antitalenti, to čítali v pohode. Niektorí z toho boli nadšení.

[pavlix]

Tam jde spíš o to, že pokud chceš ukazovat rozdíly mezi IPv6 a IPv4, tak je dobré poukázat na to, že zápis IPv6 adres a prefixů je, až na délku, jednodušší než zápis IPv4.

To HTTP je mi jasné ale myslím, že to až tak nevadí, lebo pointa bola, že potrebujeme viac adries ako je množstvo ľudí na Zemi.

Tam jde jedině o to, že někdo jenom trošku znalý smete tvůj argument ze stolu a označí tě za amatéra i před těma, kterým by jinak tato informace stačila. Je to jako když učitelky na školách svým žákům při hodinách lžou. Pro většinu je to jedno, ale čas od času se objeví někdo, kdo z ní udělá před celou třídou debila (a pak se o něm vypráví na škole legendy ještě několik let po té a na různých školních srazech ho objímaj úplně cizí opilí lidi se slovy „seš fakt dobrej“, a dotyčný v tu chvíli absolutně nechápe o co jde :D).

No bolo to najlepšie vysvetlenie aké mi napadlo aby ľudia pochopili. A nepovedal by som, že nebude chcieť čítať - pár ľudí, ktorí sú až sa opovážim povedať informatickí antitalenti, to čítali v pohode. Niektorí z toho boli nadšení.

Podívej, já jsem hodně velký sebekritik, když píšu články sám... a tím pádem zkritizuju leccos i jiným :). Mně není potřeba brát vážně ve všech detailech. Ale můj dojem je takový, že to lze napsat buď srozumitelněji, nebo alespoň zajímavěji.

[Martin Mareš]

Tam jde spíš o to, že pokud chceš ukazovat rozdíly mezi IPv6 a IPv4, tak je dobré poukázat na to, že zápis IPv6 adres a prefixů je, až na délku, jednodušší než zápis IPv4.

V čem vlastně?

Parser na IPv6 adresy (prefixy) je znatelně komplikovanější než na IPv4.

[pavlix]

Na kanonický tvar IPv6 by nebyl :). Spíš mám ale na mysli parsování očima a počítání s délkou prefixu/maskou.

[Sten]

HTTPS server může mít taky jednu IP adresu a více certifikátů, řešení se jmenuje Server Name Indication, ale i přes docela dobrou podporu (včetně IE!) se to moc nepoužívá.

[Luk]

i přes docela dobrou podporu (včetně IE!)

SNI podporuje jen Internet Explorer 7 nebo novější a jen na Windows Vista a Windows 7. Čili kdo používá IE na WinXP, má smůlu.

[pavlix]

Pro toho, kdo ví, je to již obsaženo ve slově skoro.