abclinuxu.cz AbcLinuxu.cz itbiz.cz ITBiz.cz HDmag.cz HDmag.cz abcprace.cz AbcPráce.cz
AbcLinuxu hledá autory!
Inzerujte na AbcPráce.cz od 950 Kč
Rozšířené hledání
×
dnes 01:00 | Komunita

Luboš Kocman, Release Manager openSUSE Leap, oznámil, že verze 15.2 linuxové distribuce openSUSE Leap vstoupila do beta fáze. Připojit se lze k testování a hlásit chyby. Aktivní testeři mohou získat tričko. Finální vydání openSUSE Leap 15.2 je plánováno na 7. května 2020.

Ladislav Hagara | Komentářů: 5
včera 23:11 | Nová verze

Oficiálně byla vydána nová stabilní verze 2.10.18 svobodné aplikace pro úpravu a vytváření rastrové grafiky GIMP. Přehled novinek i s náhledy a videi v oznámení o vydání a v souboru NEWS na GitLabu. Verze 2.10.16 nebyla kvůli vážné chybě oficiálně vydána.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 22:55 | Nová verze

Balík Rakudo Star, tj. Rakudo včetně modulů a dokumentace, byl vydán ve verzi 2020.01. Rakudo je implementace programovacího jazyka Raku. Ten byl ještě nedávno znám pod názvem Perl 6.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 20:00 | Komunita

Aaron Griffin, dosavadní vedoucí projektu Arch Linux, oficiálně oznámil výsledek volby nového vedoucího projektu Arch Linux. Novým vedoucím se stal Levente Polyak (anthraxx).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
včera 07:00 | Zajímavý článek

Nová čísla časopisů od nakladatelství Raspberry Pi: MagPi 90 (pdf), HackSpace 28 (pdf) a Wireframe 31 (pdf) a 32 (pdf).

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
23.2. 15:22 | Nová verze

Byla vydána nová verze 0.3.0 multimediálního serveru zprostředkujícího aplikacím na Linuxu jednotný přístup k audiu a videu PipeWire (Wikipedie). Přehled novinek v souboru NEWS na GitHubu. Zdůraznit lze například vylepšenou kompatibilitu s JACK.

Ladislav Hagara | Komentářů: 0
23.2. 13:22 | Zajímavý článek

Michal Špaček informuje v článku Maximální délka platnosti HTTPS certifikátů bude zkrácena na 1 rok na svých stránkách: "Apple tento týden na setkání certifikačních autorit a prohlížečů oznámil, že od 1. září tohoto roku bude maximální platnost TLS certifikátů v Safari (a možná i v celém macOS a iOS) zkrácena na 1 rok, čímž v podstatě zabil certifikáty s delší platností".

Ladislav Hagara | Komentářů: 18
23.2. 13:00 | Nová verze

Byla vydána nová verze 12.8 softwarového nástroje s webovým rozhraním umožňujícího spolupráci na zdrojových kódech GitLab (Wikipedie). Představení nových vlastností s náhledy a animovanými gify v příspěvku na blogu.

Ladislav Hagara | Komentářů: 8
22.2. 21:11 | Nová verze

Vyšla nová verze 1.4.0 nástroje pro připojení ke vzdálené ploše Remmina. Mezi změnami figurují např. opravy autentizace přes SSH nebo nakládání se schránkou při připojení přes RDP. Sestavení dostupná z PPA pro Ubuntu skončí ve prospěch Flatpaku a Snapu.

Fluttershy, yay! | Komentářů: 6
21.2. 16:33 | Komunita

Google zveřejnil seznam 200 organizací přijatých do letošního Google Summer of Code (GSoC). Dle plánu se studenti přihlašují od 16. do 31. března. Vydělat si mohou od 3 000 do 6 600 dolarů. V Česku a na Slovensku 3 600 dolarů. Další informace v často kladených otázkách (FAQ). K dispozici jsou také statistiky z minulých let.

Ladislav Hagara | Komentářů: 2
Vydržela vám novoroční předsevzetí?
 (9%)
 (5%)
 (3%)
 (83%)
Celkem 196 hlasů
 Komentářů: 0
Rozcestník
Štítky: není přiřazen žádný štítek

www.AutoDoc.Cz


Vložit další komentář
26.12.2019 00:10 Tomáš Roll
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Vetšina obyvatel jak Německa, tak Čech, Polska, Maďarska odsuzuje tu střelbu na hranicích za socialismu.
Zdroj?
A přejí si tvrdé potrestání spoluviníků, bývalých vedoucích činitelů státu a strany. Ale zrovna tak si většina obyvatel přeje neprodyšnou ochranu hranic. I v Čechách je dost lidí, kteří by stříleli.
Ochrana hranic před vnějším nepřítelem je něco jiného, než bránit vlastním občanům v opuštění země. Občanství by nemělo být za trest, je to privilegium, právo. Pokud tedy občan chce opustit svůj stát a jiná země ho chce přijmout, je celkem neobhajitelné, aby mu v tom jeho stát bránil. (s výjimkou případů, kdy jde o stíhaného zločince, který způsobil nějaké škody nebo je z toho minimálně podezřelý)
26.12.2019 01:35 Rajolim
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ochrana hranic před vnějším nepřítelem je něco jiného, než bránit vlastním občanům v opuštění země. Občanství by nemělo být za trest, je to privilegium, právo. Pokud tedy občan chce opustit svůj stát a jiná země ho chce přijmout, je celkem neobhajitelné, aby mu v tom jeho stát bránil. (s výjimkou případů, kdy jde o stíhaného zločince, který způsobil nějaké škody nebo je z toho minimálně podezřelý)

No, ne ze bych chtel jakkoliv ten drat hajit, ale za prve si odpovidate sam ("kdy jde o stíhaného zločince" - tim se clovek stal v momente uteku), ale hlavne proc - je treba chapat kontext ty doby... Byl to polovalecny stav, takze prebehlictvi k nepriteli byla v podstate dezerce. O Masinech se radej nebudu vyjadrovat vubec. Ale vubec! :-P

Mnohem horsi je, ze za tech 42 let se drtiva vetsina obcanu nenaucila chapat mantinely manipulace a jede se vesele dal, ted pouze s novymi neprateli (a velkym pritelem, co sam vsak ma jen svoje zajmy). A nejvetsi sranda je, ze CSSR vesele obchodovala nejen s RVHP, ale celkem uspesne i se zapadni evropou i dokonce i v drobne mire s USA.

No reknu to jinak, lidi jsou porad stejne debilni, a ani ten internet tomu az tak moc nepomohl. Ta potreba vnitrniho nepritele se proste v lidech nezmenila. Zrejme hnaci motor lidstva. OdinXXXX nad temito slovy asi pohoni.
26.12.2019 10:42 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
V momente úteku snáď nie, až pri prekročení hranice. Ale ak prekročil hranicu, nemali by na neho už strieľať pretože je na území iného štátu. Alebo to bolo v zákone definované že trestným činom sa to stáva už v prípade úmyslu? Ako sa taký úmysel prejavuje? Už napr. pri prechádzke v Prahe západným / južným smerom? :-)

Neviem ako to bolo právne ošetrené v zákonoch pri vstupe do prihraničného pásma - môj "selský rozum" mi hovorí že asi nijako pretože by tam nikto nemohol bývať / už vôbec nie narodiť sa (rozumej - narodením sa vniknúť do ochranného hraničného pásma).

Polovojenský stav už snáď po 2/1947 nebol, paradoxne práve pozdejšie bolo prekročenie hranice obtiažnejšie.

Môj súkromný záver - štát by mal brániť vstupu, nie výstupu. Teda v prípade ČS(S/F)R by malo brániť primárne Rakúsko / NSR a ČS(S/F)R mala brániť nelegálnemu príchodu imperialistických živlov.
You son of a bit.. coin
PepaSFI avatar 26.12.2019 13:11 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
nejsem právník, neznám přesné definice ale i dnes existuje "pokus o trestný čin". Ta hranice tenkrát taky nevypadala jako dnes kdy člověk často ani nezjistí že je na cizím území. Ty pověstné dráty byly daleko od hranice a ještě dál sahalo hraniční pásmo které mělo svůj specifický režim. V něm byl silně omezený a kontrolovaný pohyb lidí, některé obce byly vysídleny, některé jen měly vpodstatě polovojenský režim, na všechno povolení, neustálý dohled. A zvýšený dohled byl i mimo vyznačené pásmo. Už jen výskyt neznámé osoby v autobusu znamenal zvýšenou pozornost a vysokou pravděpodobnost že přijde kontrola.

Takže pokud člověk vstoupil do oblasti bez patřičného povolení, už to byl problém. Pokud se dostal až k drátům, byl jednoznačně v zakázané oblasti, už to bylo trestné a dal tím jasně najevo svůj úmysl narušit hranici. A nějaké diskuse o tom že vlastně ještě nic neudělal? No v tom je zásadní nepochopení tehdejší situace. Ostatně i dnes, když se vloupáš do banky a nic neukradneš protože ty peníze byly dobře zavřený, neznamená že nemáš opravdu velký problém.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
26.12.2019 18:42 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Dnes existuje i trestný čin spáchaný v myšlenkách, a dávají se za něj v ČR dlouholeté tresty :-/
Blaazen avatar 26.12.2019 19:07 Blaazen | skóre: 23 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Právě sem ti v myšlenkách nafackoval za ten blábol, cos napsal. Tak honem, čekám na trestní oznámení za myšlenkové ublížení na zdraví.
27.12.2019 08:25 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Tak nafackuj ještě sobě a zkus se poinformovat, o čem konkrétně píši.
Blaazen avatar 27.12.2019 16:37 Blaazen | skóre: 23 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
To mě budeš muset k těm informacím nějak nasměrovat, protože svoboda myšlení je daná ústavou a číst myšlenky stejně nikdo neumí. A i kdyby uměl, tak co?

... - trestní právo neumožňuje poznat myšlenky někoho jiného, když by trestní právo postihovalo myšlenku samotnou, tak by omezovalo svobodu myšlení.
(Zdroj.)
Dalibor Smolík avatar 27.12.2019 11:39 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Dokonce existuje i hřích spáchaný v myšlenkách a dávají se za něj nekonečné plameny pekelné.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.
26.12.2019 21:03 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ani ja nie som právnik, preto som diskutoval :-) A preto som písal aj o tom prihraničnom pásme. Ale bolo to pásmo nejako definované? Napr. ako dnes sú vojenské oblasti alebo ja neviem, nejako.

Keď sa vkradnem do banky a nič nevezmem, aký je rozdiel oproti vkradnutiu sa do bežného domu. Vniknutie na súkromný majetok (budova) a úmysel kradnúť sú podľa mňa dve veci. Úmysel kradnúť je naopak vei jednoznačný ak sú nejaké stopy, napr. sekera s mojimi odtlačkami prstov zatnutá v sejfe :-)

Ak by to bolo spojené, tak každý návštevník banky počas otváracích hodín by bol potencionálny kriminálnik, len to mal uľahčené, pretože bolo otvorené. A nesmieme zabudnúť že aj potencionálny vrah, pretože by určite pri čine musel zabiť strážnika :-)

Ale naspäť k podstate veci - ako som už písal, vei záleží na tom, ako bolo definované to prihraničné pásmo. A logicky o drátoch na "našej strane" viem, aj berlínsky múr bol rovnako stavaný, čo viedlo k zaujímavému paradoxu - západní nemci ktorí chodili k múru vlastne prekračovali hranice do východného DE a naspäť a nič sa im nestalo, východný nemec bol zastrelený aj bez prekročenia hranice.
You son of a bit.. coin
27.12.2019 09:58 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
neviem prečo mi slovo "veľmi" 2x zmenilo na "vei" hmmm
You son of a bit.. coin
PepaSFI avatar 28.12.2019 11:16 PepaSFI | skóre: 6 | blog: zlodej_casu
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
samozřejmě že bylo hraniční pásmo nějak definované, to je i dnes ikdyž si to leckdo nemyslí. Ani dnes není dovoleno překračovat hranice jak se komu zlíbí, ikdyž se to v praxi mnohde asi moc neřeší. V Schengenském prostoru je volnosto velká, pohyb je prakticky neomezený ale pořád tam je v zákoně možnost to omezit v případě potřeby.

K problematice hranic v minulém režimu je na České televizi seriál, dá se najít na webu ČT. V Brně, v Technickém muzeu právě probíhá na to téma výstava.

A to přirovnání k bance, to jsem samozřejmě mysle vniknutí nedovolené, neoprávněné. Ne to že tam přijdeš jako klient. Ostatně i jako klient se můžeš dostat do potíží když porušíš stanovená pravidla.
Jediný správný stav mysli je úžas. Jediný správný stav srdce je radost.
30.12.2019 11:50 j
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
kotrcka, ze ty o tom nic nevis? Existovalo cosi s nazvem hranicni pasmo, to zacinalo minimalne par km od vlastnich hranic a vstup do nej byl pouze na povoleni. Existovaly sice vesnice, ktery v tom pasmu byly, ale tam si realne mel problem jet na navstevu k pribuznym, pokud si tam nikoho nemel, tak te tam proste nepustili.

Ten hranicni plot pak nebyl na hranicich, ale nejmin par stovek metru od nich. Aby ses dostal do pasma strelby, musel si ten plot prekonat. Rozhodne to neslo omylem. Za ten plot nemel krome straze pristup defakto nikdo, a pokud tam nejakej civil sel, tak byl pod dohledem straze.

Mno a co se samotny strelby tyce, ono se dost tezko rozlisuje, jestli nekde nekdo jde ven nebo dovnitr. Mimochodem, byvaly casy, kdy bylo i v municacich narizeno (a hlidali to taky zakladaci) strilet bez vyzvani. Kdyby nestrileli, skoncili by na hodne dlouho v base sami.

Jinak receno, kriminalnikem ses stal uz v okamziku, kdy si vlez do toho hranicniho pasma.

A mimochodem, i za sociku bylo mozny zcela legalne opusit stat, a to i smerem na zapad (tim myslim vystehovat se, ne jet na vejlet), byt to v ruznych udobich fungovalo ruzne. A samozrejme pres hranice utikali trebas prave vrazi Masinovi, protoze za to co udelali by tu se 100% jistotou dostali provaz.

Jinak mi to cely prijde jako jeden velkej vysmech. Uplne stejny jako soudit skopcaky ktery uz si nepamatujou kde maj gate zip, za koncentraky. Soudy pokud nejaky, mely probehout pred 30 lety.

BTW: Celej Norimberkskej proces byl dejure i defakto verejna vrazda.
Blaazen avatar 30.12.2019 17:10 Blaazen | skóre: 23 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
@ BTW: Celej Norimberkskej proces byl dejure i defakto verejna vrazda.

No to je zase názor. Prostě historii píšou vítězové. Nebo jinak - co měli spojenci dělat? Říct po havlovsku "nejsme jako oni" a nechat je jít, aby si užívali prachy nasyslený ve Švýcarsku? Mluvíme tu o lidech, který měli na svědomí miliony vražd.
1.1. 08:59 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Co měli spojenci dělat? Soudit podle platných zákonů, ne podle nějakých "univerzálních principů" vycucaných z prstu ;-)

Takže v tom Norimberku pověsili pár největších hlavounů, pár dalších strčili na nějaký čas do díry, a zbytek nechali jít, stejně jako tisíce dalších nacistických vrahů, kteří v rámci denacifikace dostali amnestii, místo ve státní správě nebo armádě, a nakonec tučný německý důchod. Kdo má číslo vytetované v podpaží, má nárok na balík peněz od Německa každý měsíc, kdo ho má na předloktí, má smolíka.
Blaazen avatar 1.1. 21:41 Blaazen | skóre: 23 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
O tomhle vedli právníci spory už tehdy. Můj názor je, že podle tehdejších zákonů by toho moc neodsoudili. V té době ještě neexistovala mezinárodní listina lidských práv a svobod. Podle mezinárodního práva bylo trestné např. napadení jiného státu bez vyhlášení války, ale to patřilo k tomu nejméně hroznému z toho, co nacisté dělali. Zločin genocidy v té době neexistoval. A německé rasové zákony byly v roce 1935 zavedeny legálně.
2.1. 21:04 Radovan
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
No, a to je právě ono.
vencour avatar 1.1. 22:06 vencour | skóre: 56 | blog: Tady je Vencourovo | Praha+západní Čechy
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Aby to tu zaznělo, citace z wiki

Závěry Norimberských procesů pomohly k vytvoření těchto dokumentů:

  • Konvence o genocidě (1948)
  • Všeobecná deklarace lidských práv (1948)
  • Úmluva o nepromlčitelnosti válečných zločinů a zločinů proti lidskosti (1968)
  • Ženevské úmluvy na ochranu obětí války (1949) a Dodatkové protokoly k Ženevským úmluvám z roku 1977
Ženevské úmluvy jsou tvořeny těmito úmluvami:
  • Ženevská úmluva o zlepšení osudu raněných a nemocných příslušníků ozbrojených sil v poli.
  • Ženevská úmluva o zlepšení osudu raněných, nemocných a trosečníků ozbrojených sil na moři.
  • Ženevská úmluva o zacházení s válečnými zajatci.
  • Ženevská úmluva o ochraně civilních osob za války.
No a kdo zná Pána času, tak díl Zygonská inverze taky může něco řici k tématu.
Ty nejhlubší objevy nečekají nutně za příští hvězdou. Jsou uvnitř nás utkány do vláken, která nás spojují, nás všechny.
30.12.2019 18:45 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Prosím skús čítať a potom odpovedať - toto všetko som napísal aj ja.
You son of a bit.. coin
26.12.2019 12:27 Tomáš Roll
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
No, ne ze bych chtel jakkoliv ten drat hajit, ale za prve si odpovidate sam ("kdy jde o stíhaného zločince" - tim se clovek stal v momente uteku)
Viz
Ochrana hranic před vnějším nepřítelem je něco jiného, než bránit vlastním občanům v opuštění země. Občanství by nemělo být za trest, je to privilegium, právo. Pokud tedy občan chce opustit svůj stát a jiná země ho chce přijmout, je celkem neobhajitelné, aby mu v tom jeho stát bránil. (s výjimkou případů, kdy jde o stíhaného zločince, který způsobil nějaké škody nebo je z toho minimálně podezřelý)
3.1. 02:02 Rajolim
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
To jste tak mlade nebo tupe?

...který způsobil nějaké škody nebo je z toho minimálně podezřelý)...

Viz

("kdy jde o stíhaného zločince" - tim se clovek stal v momente uteku), ale hlavne proc - je treba chapat kontext ty doby... Byl to polovalecny stav, takze prebehlictvi k nepriteli byla v podstate dezerce.

Tak to proste bylo a nazdar. To ze par mladsich dneska napise, ze to nebyla uplna dezerce a IMO to mozna ani nebyla de jure nemeni nic na faktu, ze takto to rezim bral. Viz diskuze nize.

Ale ono videt prebihani hranice jednim smerem imigrantem dovnitr dnes a emigrantem ven tehda je sice asi spravne chapat, ale ze ty tresty by se najednou lisily mezi odprasknout vs. nechat bejt krasne ukazuje nepochopeni mentality te doby (at uz byla jakakoliv, nesvary v hlavach lidi se proste v ruznych dobach postupne stridaji). Exemplarni trest, atd.!!
Ovoce avatar 26.12.2019 01:17 Ovoce | skóre: 14 | blog: Vyplizlo_ze_zivota
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
To jsem si opravdu se zájmem přečetl, díky! Ani nevím, kdy jsem tu něco takovýho naposled viděl (nepočítám technické blogy).
26.12.2019 17:30 Milda
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Navrhuju odznak mozek!
26.12.2019 01:37 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
tl;dr
26.12.2019 01:50 Rajolim
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Nejkratsi verze TLDR jakou jsem kdy videl. Aspon zde na abc je vetsinou slusnost nepindat a predlozit cely blog ve forme perexu, trebas.
26.12.2019 02:23 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
A co všechno ještě musí čtenář dělat za nezáživného autora?
26.12.2019 09:04 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ještě že jsou autoři, co selektují čtenáře bez trpělivosti a snahy se sebou něco dělat.

Díky za ně!
26.12.2019 13:35 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Jak je selektují?
26.12.2019 16:25 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Odpověď "moc krátký komentář na to, abych si ho všiml a bral vážně" stačí?
26.12.2019 16:57 _
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
To se v tom případě moc nepovedlo.
26.12.2019 04:51 xhombre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Tak ono to střílení na hranicích v případě útěku pryč vs. vniknutí na území státu se nedá úplně srovnávat.

Pripodobnil bych to k tomu když se rozhodnu, že budu doma držet manželku aby mi necourala po nocích… nedej bože by se mi mohla venku spustit nebo dokonce nevratit. Tak zamknu vchod a když poleze ven oknem, tak ji zastřelím. Nebo když u souseda zazvoní člověk, který se mu z nějakého důvodu nelíbí, s historkou jak mu kdesi na druhem konci republiky vyhořel dům, práce tam stojí za hovno a protože slyšel, že u nás je blaze, lepší práce tak se rozhodl vyrazit k nám. No a když ho odmítnul pustit dovnitř zkusí mu do bytu vlézt oknem a on ho zastřelí.

Takže obhajoba Jakeše a spol. by v tomhle případě vyznela stejně blbě jako moje, že jsem manželku zastřelil protože lezla oknem a když k sousedovi někdo lezl oknem a on střílel bylo to ok.

Ponechme stranou jak by u nás ve finále reagovali organy činné v trestním řízení už v případě strelby u souseda. Kdyžtak pro zjednoduseni můžeme střelbu nahradit daním přes ústa:-D

Tím nechci obhajovat střílení na hranicích ani v jednom případě, ale argument s Jakesem a spol. mi přijde scestny a absurdní.
26.12.2019 10:50 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
No ale trochu zabúdaš na to, že argument "aby mi necourala po nocích… nedej bože by se mi mohla venku spustit nebo dokonce nevratit" je tvoj súkromný názor a manželka nemá možnosť ovplyvniť "domáce zákony".

Opustenie a nevpustenie sú z môjho pohľadu dva rozdielne prípady.
You son of a bit.. coin
26.12.2019 12:06 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ona ta coura může svádět ostatní. Rušit občanský pořádek apod.
26.12.2019 21:05 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ak jej to bolo preukázané, tak samozrejme OK - ekvivalent väzenia. Ale tu si sa do väzenia narodil.
You son of a bit.. coin
26.12.2019 18:20 xhombre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Na to nezapomínám, to mělo být jak za komunistu, misto aby lidi přesvědčili, že doma nejlíp, tak jim jakou koli alternativu upreli. Lidi by se taky z prohnileho zapadu nemuseli vracet, případně se tam nakazit nezadoucima myšlenkama…: -D
26.12.2019 16:50 Tomáš Roll
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
argument s Jakesem a spol. mi přijde scestny a absurdní.
+1

Ten zápisek je manipulativní a používá neplatné argumenty.
26.12.2019 08:59 honk
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Vidím veľký rozdiel medzi tým, či:

a) niekoho u seba držím násilím a pri pokuse o útek budem po ňom strieľať, alebo

b) bránim svoj domov a pri pokuse o jeho narušenie budem po útočníkovi strieľať.
26.12.2019 09:02 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
A neni to ve výsledku skoro to samé? Obojí projevy ohrožují to, co to tu je. Obojí může měnit stav společnosti, tím že něco přinese nebo odnese. V principu je to snaha zabránit změně.
26.12.2019 10:52 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Aký je rozdiel ak človek utečie a tým zo spoločnosti niečo (seba) odnesie a tým že ho na hraniciach zastrelia?

Mŕtvy niečo spoločnosti dáva?
You son of a bit.. coin
26.12.2019 12:09 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ten co přinese? Imigrant sem donese nemoci, nové myšlenky, nové informace, nové chování.
Ten co odnese, zmizí? Odejde ten, koho potřebuju já jako stát, ochudí mou výrobní kapacitu, sníží potenciál státu vykonávat svou funkci.
Agent avatar 26.12.2019 20:16 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Obojí může měnit stav společnosti, tím že něco přinese nebo odnese. V principu je to snaha zabránit změně.

V principu mi to přijde podobné jako když budu bránit svůj dům, pozemek před vetřelci, ale nebudu střílet po lidech, kteří tam bydlí se mnou, ať už je to rodina či přátelé.

Odejde ten, koho potřebuju já jako stát, ochudí mou výrobní kapacitu, sníží potenciál státu vykonávat svou funkci.

Což ti, myslím, nedává právo jim v tom bránit. Nehledě na to, co myslíš pod tím pojmem mou výrobní kapacitu? Stát nevlastní žádné výrobní kapacity. A i kdyby, tak ty jako vlastník nějakých výrobních kapacit nemůžeš bránit svým zaměstnancům v odchodu. Nemůžeš je nutit pracovat pro tebe. To pak zavání otroctvím. Vztah zaměstnanec - zaměstnavatel má být založen na oboustrané dobrovolnosti. Teď mě jen tak mimochodem napadá, že já vlastně se státem žádnou smlouvu nikdy neuzavřel. Nikdy jsem nepodepsal něco, kde by se pravilo, že jsem zaměstanancem či snad majetkem nějakého státu. Stát je v podstatě založen na násilí. Násilí a ideologii. Obojí se mi poslední dobou hnusí čim dál víc.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
Blaazen avatar 26.12.2019 20:38 Blaazen | skóre: 23 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
@ Stát je v podstatě založen na násilí. Násilí a ideologii.

Ano. Já měl např. od narození jistotu branné povinnosti (t.j. omezení mé svobody na 1-2 roky), a to i přes to, že naše armáda tradičně (1938, 1968) bránila úplné hovno.
26.12.2019 21:07 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ale ako tomu ten štát pomôže ak ho zastrelí na hranici? Neochudil štát svojim konaním svoju vlastnú výrobnú kapacitu?
You son of a bit.. coin
27.12.2019 07:47 Vantomas | skóre: 29 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Obětovali jednoho jako exemplární příklad a stovky/tisíce dalších si to rozmysleli...
27.12.2019 07:57 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
OK, priznávam že to nie je úplne blbý argument :-)
You son of a bit.. coin
26.12.2019 17:35 Tomáš Roll
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Z hlediska morálky je tu zásadní rozdíl. Občan nemá žádnou přirozenou povinnost účastnit se systému a pracovat pro svůj stát nebo v něm setrvávat. Pokud od společnosti nic nechce, nemusí jí ani nic dávat (např. chodit do práce, žít na určitém území a něco tam dělat). Tzn. je morálně neobhajitelné, aby stát držel svoje občany jako otroky. (viz můj první komentář)

Na druhé straně ale stát nemá žádnou morální povinnost přijímat kohokoli z těch cca 7 miliard lidí žijících jinde na planetě a dělit se s nimi o svoje bohatství. Naopak stát má morální povinnost se starat o blahobyt a bezpečnost svých občanů a dobře spravovat společný majetek. Pouštět migranty přes hranice dovnitř státu je bezpečnostní, hospodářské a zdravotní riziko - stát by tím poškozoval vlastní občany, špatně by spravoval společný majetek a selhával ve svých základních funkcích.
26.12.2019 17:57 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Pletu se, že třídíte lidi na občany, migranty a "ty za hranicema"?
Jak v tomto kontextu řešíte rodinu, když má být její člen nezávislý na státě?
26.12.2019 19:04 xhombre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Ano tak se lidi třídí, je to úplně normální. Vsak je to taky zakotveno v zákonech. Občan má některá práva a povinosti jiná než "člověk za hranicemi", případně migrant atp. Např. povinnost platit daně, sociální ochranu, povinnost požádat např o vizum, podrobit se azylovemu řízení atp. Otázku s rodinou úplně nechápu, můžete být konkrétnější?
26.12.2019 19:48 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Obvykle má člen rodiny povinnosti a vazby k rodině. A rodina má vazby ke státu. Ten jedinec se tam nezjeví jen tak ve vakuu. Pokud je rodina částí státu, má i nějaké vazby, povinnosti, práva. Tak ani toho jedince nemůžu oprostit od vazby na stát.
26.12.2019 23:51 xhombre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Tak to asi byla spíš otázka na Tomase Rolla. Ja se vyjadril jen k tomu trideni lidí na občany, migranty atd.

Ale jestli predrecnika chápu dobře, tak (pokud pomineme neplnolete děti) nemůžu nekoho jineho oprostit od vazby na stát, ale sam sebe mohu, tedy v normální společnosti, a to tím, že po onom státu nebudu ja nic požadovat. A to hlavně možnost se pohybovat na jeho území. A samozřejmě na jeho území nezanecham žádné právní závazky z doby kdy jsem na jeho území pobyval. (Myšleno tim dluhy vůči států, neplnolete děti atp.)

To samé platí u rodiny. Pokud rodinu opustím nebudu se s ní stýkat a nebudu mít vůči ni žádné požadavky a závazky (např. vyzivovaci povinnost na člena rodiny, dluh) tak se tím vyvazu z vazeb na rodinu.

Navic jedno na druhém není závislé. Mohu emigrovat a udržovat vztahy s rodinou nebo naopak můžu zpretrhat vztahy s rodinou a stále žít na území stejneho státu.

Doufam, že jsem otázku správně pochopil.
26.12.2019 12:54 sekacka | blog: sekblog | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
já jsem se ale pokusil referovat o něčem jiném - na řadě příspěvků tady vidím, že se mi to moc nepodařilo.

Možná ještě takový příklad.

Představme si, že by dnes, po 60. letech soudili nějakého pohraničníka, který prokazatelně tenkrát na hranicích zastřelil nějakého narušitele.

Ten obviněný by se mohl bránit tím, že jednal podle tehdy platných zákonů. A soud by mu odpověděl, že žádný takový zákon nikdy neexistoval. To je něco, co nám běžným lidem připadá divné, můžeme takový trestní zakoník ještě dnes přece najit skutečně fyzicky v řadě knihoven. Jak neexistoval?

A o tom je právě ta Radbruchova formule. Lidská společnost si nemůže dávat zákony, které jsou v 'nesnesitelném' rozporu s přirozeným právem.

V případě té střelby na hranicich má právo člověka na život mnohem vyšší cenu než právo společnosti na ochranu jakýchsi hranic. Jestliže zákonodárce přesto ustanovi,že při ochraně hranic je možno usmrtit člověka, tak pak je takový zákon neplatný - a to ať už se narušitel blíží z jakékoliv strany.

Abychom mohli v kontextu blogu diskutovat o vašem příkladu, tak by bylo potřeba uvést zákony, které se k uvednému příkladu vztahují. Ale představme si, že se uzákoní, že můžete zastřelit člověka, který vniknul do vašeho domu. Takový zákon bude neplatný - třeba i zpětně.
26.12.2019 17:32 Tomáš Roll
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Představme si, že by dnes, po 60. letech soudili nějakého pohraničníka, který prokazatelně tenkrát na hranicích zastřelil nějakého narušitele. Ten obviněný by se mohl bránit tím, že jednal podle tehdy platných zákonů. A soud by mu odpověděl, že žádný takový zákon nikdy neexistoval.
Tohle je dost problematické. Ti, kdo bránili naše hranice, mohli upřímně věřit tomu, že ten člověk, kterého mají chytit, se nějak provinil, a že je v zájmu společnosti, aby ho zastavili, i za cenu, že to dotyčný nepřežije. Podobně je na tom policista, kterému řekli, že má chytit zločince - policistovi taky nepřísluší, aby prověřoval legálnost a morálnost celé akce, rozhodoval o vině atd. Od toho jsou tu jeho nadřízení a soudy + různé inspekce a další kontrolní mechanismy. Ale fakt to nezávisí na tom jednom pěšákovi, který drží v ruce pušku.

Na druhou stranu nemám iluze o tom, že by příslušní zaměstnanci státu vůbec netušili, co se děje... Jen to prostě není tak černobílé (to je možná tak u nacistů, kteří bojovali za Hitlera a podporovali ho tím).

Dneska mi přijde celkem nesmyslné soudit i toho Jakeše. Tohle se asi mělo vyřešit prvních pár let po listopadu, ale dneska nemá cenu se k tomu vracet. Jsou aktuálnější témata, kterým by se společnost měla věnovat.
A o tom je právě ta Radbruchova formule. Lidská společnost si nemůže dávat zákony, které jsou v 'nesnesitelném' rozporu s přirozeným právem.
Myšlenka je to sice hezká, ale výklad toho, co znamená ten "nesnesitelný" rozpor, je značně subjektivní. Ono ani ten lidský život nelze považovat za absolutně nadřazenou hodnotu - minimálně z toho důvodu, že dříve či později narazíš na rozpor, že zabitím jednoho člověka, zachráníš život jednoho nebo více jiných lidí. Zabíjení je v určitých situacích nevyhnutelné a správné a nemá smysl si hrát na to, že to tak není.
V případě té střelby na hranicich má právo člověka na život mnohem vyšší cenu než právo společnosti na ochranu jakýchsi hranic.
Je potřeba vidět i druhou stranu mince. Ve chvíli, kdy se ti k hranicím blíží potenciální útočníci, musíš vidět vlastní občany, jejichž životy a zdraví jsou tímto útokem ohroženy. Úlohou státu je tento útok odrazit - a to i za cenu zabití nepřítele (byť to nemusí být preferovaná a primární varianta).
Jestliže zákonodárce přesto ustanovi,že při ochraně hranic je možno usmrtit člověka, tak pak je takový zákon neplatný - a to ať už se narušitel blíží z jakékoliv strany
Tohle je naprosto zcestné. Jak jsem psal výše, bránit vlastním občanům v opuštění státu (a dělat z nich de facto otroky) je nemorální, zatímco bránit vlastní občany před nájezdem útočníků zvenčí je morální a správné.
Ale představme si, že se uzákoní, že můžete zastřelit člověka, který vniknul do vašeho domu. Takový zákon bude neplatný - třeba i zpětně.
Nevím o zákonu, který by dovoloval střílet ostatní jen na základě toho, že dotyčný vnikl na tvůj pozemek. Nemůžeš např. zastřelit pošťáka, který se ti snažil doručit balíček, a protože mu nikdo neotvíral, bylo otevřeno a on měl pocit, že tam někde jsi, tak šel dál a volal na tebe. Na druhé straně, když budeš mít důvod se cítit ohrožený a budeš chránit život vlastní nebo své rodiny, tak je naprosto v pořádku, že obrana bude silnější než útok, a dokonce i to, že obrana přijde dřív než bezprostřední útok (kdybys musel s obranou čekat, až ti útočník začne řezat hlavu, píchat tě do břicha nebo po tobě střílet... to už by bylo jaksi pozdě).
26.12.2019 16:50 Tomáš Roll
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
+1
26.12.2019 09:00 V.
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Stát je organizované násilí. Občas to jde bez něj, bez toho viditelného použití moci, občas nejde. Něco jako evoluce je tu furt a kdo na ni zapomene a ignoruje ji, stane se její součástí.

Dokud je nějaká vůle a soudržnost celku, stojí za to nějaké minority vhodným způsobem zneviditelnit, zbavit jejich vlivu na ostatní.
Pokud spojuje vnitřní soudržnost a víra celek, nemusí být takové viditelné projevy výstrahy a demonstrace mocí těm odlišným.

V jižním Vietnamu po odchodu Američanů nebyla síla jak odolat severnímu Vietnamu. Ani vnitřní síla ani vnější. To pro ilustraci.

A ještě pro porovnání: je větší zlo represe lidí, co chtěli utéct na západ než působení současného prezidenta a premiéra?
26.12.2019 10:55 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Dnes keď mi nevyhovuje (až tak nesmierne, že ma to obmedzuje) Zeman, tak zajtra môžem byť v Nemecku. Ak mi tam nebude vyhovovať Merkelová, o dva dni som v Holandsku.

Ak mi vtedy nevyhovoval súdruh XYZ, mal som viac-menej smolu, maximum možného bolo vyšplhať sa po komunistickom rebríčku tak vysoko, že by som ho vymenil.
You son of a bit.. coin
26.12.2019 11:37 sad
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Chránit hranice střílením do lidí je samozřejmě nesmysl, ačkoliv pokud by se k tomu zdegenerovaní němci odvážili, tak by mě to snad už ani nepřekvapilo.
26.12.2019 19:23 xhombre
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
S tím by se dalo za určitých okolností souhlasit. Pokud se pokusí je ostraha hranic zadržet a oni uposlechnou pokynů(nepokracovat dal, případně pokračovat např. do zachytneho tábora) není důvod použít jakychkoliv donucovacich prostředků. Pokud se dají na útěk ve směru do vnitrozemí pak už je na místě donucovaci prostředky použít, samozřejmě přiměřené. Pokud se pokusí si vynutit průchod silou pak je zcela legální použít i střelbu, ovšem v závislosti na intenzite útoku. Pak se ovšem můžeme bavit o tom zda se jedná ještě o ochranu hranic, nebo spíše už o ochranu života a zdraví ostrahy hranic.

Tady ovšem není ostraze hranic co závidět, vzhledem ke společenské situaci, když zasáhnou striktně dle zákona a použiji např. donucovaci prostředky budou částí společnosti napadani, že situaci vyhrotili. Obzvláště když dojde ke zranění nebo smrti. Pokud tak ovšem neucini budou jinou částí společnosti osocovani, že nejednali tak jak jim zákon ukládá.
Blaazen avatar 26.12.2019 20:27 Blaazen | skóre: 23 | blog: BL
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Migranty často zabije jejich vlastní blbost. Když zaplatí stovky dolarů převaděčům za cestu na přetížené lodi přes Středozemní moře, ale už je nenapadne si za pár dolarů koupit záchranou vestu. A nebo se v Makedonii rozhodnou přenocovat přímo na kolejích (link na ten incident jsem nenašel, tak alespoň tohle), takže ráno z nich je mletý maso.
30.12.2019 22:48 Tomáš
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Popravdě, nevěřím tomu, že cestují na přetížené lodi. Na ten přetížený člun je přeloží až kousek před pobřežím, aby to vypadalo dostatečně efektně v novinách (a pak taky, kdyby náhodou zabavili člun, tak to - převaděče - bolí míň, než zabavená loď).
Agent avatar 26.12.2019 20:24 Agent | HC city
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
K těm Jakešům, pokud to střílení do lidí bylo podle tehdy platných zákonů, tak sám Jakeš asi ty zákony změnit nemohl. Přeci jen tu byl parlament, který ty zákony schvaloval. Takže by asi měli být souzeni poslanci, kteří pro to zvedli ruku.
Nevěděl zpočátku, co si počít, jak žít, co dělat, ale brzy se vpravil do role samotáře.
26.12.2019 21:31 kotrcka | skóre: 23 | blog: Onééé 2 | Praha
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
A kto zvolil (podľa platných zákonov) parlament?
You son of a bit.. coin
Dalibor Smolík avatar 27.12.2019 12:18 Dalibor Smolík | skóre: 54 | blog: Postrehy_ze_zivota | 50°5'31.93"N,14°19'35.51"E
Rozbalit Rozbalit vše Re: Čáp nosí děti a čápice je zabíjí.
Lidi, zapomínáte, že parlament neměl vůbec žádnou pravomoc. Byl to jen orgán navenek. Ve skutečnosti o všem rozhodoval ÚV KSČ. Ten předkládal návrhy parlamentu a ten je jednomyslně schvaloval. Nesmíte uvažovat v dnešních mantinelech.
Rozdíly v řeči a ve zvyklostech neznamenají vůbec nic, budeme-li mít stejné cíle a otevřená srdce.

Založit nové vláknoNahoru

Tiskni Sdílej: Linkuj Jaggni to Vybrali.sme.sk Google Del.icio.us Facebook

ISSN 1214-1267   www.czech-server.cz
© 1999-2015 Nitemedia s. r. o. Všechna práva vyhrazena.