Maariv: Rozhovor s velitelem syrských povstalců. (diskuse)

[rADOn]

s/Lýbii/Libyi/g

[Mojžíš]

V tom textu je pravděpodobně tolik jazykových chyb, že by popis oprav vydal na zvláštní článek. Nedokázal jsem to dočíst. Co je moc, to je moc.

[GeBu]

To je překladem. Pokud to nepřekládá profík, tak se to stává. Navíc jak do toho pořád čučíš, tak už ty chyby nevidíš. Podobně třeba diplomka. Musí to opravit další osoba.

[Mojžíš]

Tyhle důvody chápu. Autorská slepota je mocná. Ale nic to nemění na tom, že přestože mne téma zajímá, tak ta úroveň překladu je v tomto případě příliš nízká na to, abych to dokázal dočíst :/

[xxxxxxxxxxx]

http://www.youtube.com/watch?v=Wjk2pgQ_dPQ

http://www.youtube.com/watch?v=9EB9yGkldec

http://www.youtube.com/watch?v=XpxW_DlGjOs

http://www.youtube.com/watch?v=GsfcuMPO97s

http://www.youtube.com/watch?v=QO4MDV-fDi4

http://www.youtube.com/watch?v=_HMVR2kp2ZQ

http://www.youtube.com/watch?v=M2b9bhBooNc

http://www.youtube.com/watch?v=To8MVbmyLYA

http://www.youtube.com/watch?v=xGmW-ikdZx4

http://www.youtube.com/watch?v=CxL3sZG-unM

http://www.youtube.com/watch?v=JKjsjEJDMUk

http://www.youtube.com/watch?v=UfCMjTlFeOU

http://www.youtube.com/watch?v=fsmm0R7Rmg8

A můžu pokačovat pravdoláskařskej šmejde.

[xxx]

to chce klid iluminate...

[Sešívaný]

To není nic nového. Všude na Blízkém Východě to začalo sympatickými protesty za svobodu a nakonec se to zvrhlo v klanové nebo sektářské násilí. V Sýrii už to je taky převážně šiité proti sunnitům. Podle toho taky obě strany podporují ostatní země: šíité (Irák, Írán), sunnité (Saudské Arábie, Katar,...). Křesťánské se nehodí ani jedné skupině. Západ neví, co s tím. Pokud nepodpoří vzbouřence, tak to jen prodlouží agónii a otevřenou občanskou válku (Sýrie) a pokud je podpoří, tak sice otevřenou občanskou válku ukončí, ale klanové a sektářské násilí pokračuje dál (Lýbie).

Celé je to taková jejich 30. letá válka. Ostatně islám je vývojově taky tak 400 let za křesťanstvím.

[AMD Faun Hezbollah]

To je sice hezké, co říká nějaký bezejmenný lokální vůdce v jižním sektoru. Ale vcelku nedůležité a nepodstatné, protože opozice je roztřístěná už od počátku a kousek dál může říkat další vůdce úplně něco jiného.

Taky netušim, jak si ten jouda představuje kompromis s Golanskými výšinami. Buď Izraelci vypadnou a ukončí okupaci a nebo nevypadnou a budou si dál dělat z Golan lázně a zdroj pitné vody. Tady moc prostoru ke kompromisu není, to jsou jen takové líbivé řečičky.

[gtz]

Klanové sektářství pokračuje dále i v Iráku, který byl celkem hodně zplundrován. Kdyby nebylo událostí po roce 1948, myslím tím předání části uzemí Britské Palestiny Izraelcům. Kdyby ten stát tam nevznikl tak je jen otázka jak by se vývoj v těch zemích dále ubíral. Celý problém je spíše roztříštěností těcho státu, pokud se nenajde silná ruka, která je udrží v klidu tak vznikají těžké rozbroje mezi polními veliteli apod. I když západ poskytne "povstalcům pomoc" tak je to jen další pomoc agrese. Nic jiného to není. Kdyby tam vyhrála tato strana tak se mi nechce domýšlet jak by to tam dopadlo. Druhý Irák nebo druhý Afghanistán.

[SKK]

no a v Iráne http://debata.pravda.sk/index.php/debata/285291-v-irane-zatkli-slovakov-ako-udajnych-spionov/ robia neplechu zas Slováci:)

[gtz]

četl jsem

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Dodavam:

http://www.youtube.com/watch?v=ONQlzRkM4DM

allah akbar? spis allah terrorist...

[Radun]

Opozice je banda najatejch fanatiků; to musí vidět snad každej. A jestli je někdo natolik zaslepenej, že to snad nevidí, doporučuji Syrian Diary ( http://www.youtube.com/watch?v=y-VCQMR009U )

[Radun]

něco na odlehčení (oba příspěvky nemají být reakcí na předchozí, jen doplněním; v rozčilení jsem to sem dal, dál jsem zatím diskusi nečetl)

[Radun]

a koukám, máme i české svědectví zde. Tak z nás nedělejte prosťáčky a najivky vy světotvůrci! Zajímavé je, že Halík už tuto přednášku napad. Hmm, holt potrefená husa...

[Jardík]

http://www.infowars.com/full-disclosure-what-the-media-isnt-telling-you-about-war-in-syria/

[Jardík]

http://www.infowars.com/ex-terrorist-al-qaeda-in-syria-being-led-by-cia/ Kaddáfí a Libye - PRAVDA!!

[xxxxxxxxxxx]

Humanitarní bombardování, demokracie, spravedlivý soud dle Václava Havla! Pobli se sám ze sebe, zvíře! http://www.youtube.com/watch?v=7eEP39z3jjc

[w4rr10r]

Tebe překvapuje, že tyran končí takhle?

[Jardík]

Kadáfí zdaleka nebyl takový tyran, jako Bush, Obama a další. Lidi se v Libyi neměli špatně za jeho režimu, lépe než v současnosti za americké demokracie, s tou samou jimi založenou bankou plnou špíny a nadlidí, co jim patří svět.

[Peter z vesnice bez vodovodu]

V době, kdy přebíral vládu patřila Libye, dle HDP na hlavu, k jedním z nejbohatších států světa; od kteréžto doby se poměr HDP na hlavu vůči ostatním zemím světa radikálně snížil.

[asdfasdf]

Je to presne naopak, lhari.

[Sešívaný]

Je zajímavé, že fakta, která lze tak jednoduše podepřít čísly, tady čísly nepodepřeš a místo toho tady píšeš nesmysly. Lybie měla HDP na hlavu v roce 2010 15 tisíc dolarů, což by ji mimochodem dnes řadilo asi na 65. místo na světě. To k tomu "jednomu z nejbohatších států světa". Dnes mají cca 12 tisíc dolarů na hlavu, což je pokles, ale vzhledem tomu, že tam ještě nedávno byla občanská válka, to není tak hrozné.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Tyran? Wtf?

[xxxxxxxxxxx]

Ty to vážně nechápeš co? Že ve jménu demokracie, právního státu, humanity pak podporujeme lidi kteří bez soudu zabíjej lidi? To je ten hnus...

[Randy_Sh]

Na některé situace není možné aplikovat naše mírová demokratická měřítka. Když na konci WWII italští partyzáni dopadli Mussoliniho, tak ho bez větších okolků popravili i s jeho milenkou a členy doprovodu. A nikdo s tím neměl problém, byla válka a diktátoři takto občas skončí.

[gtz]

byla válka

Tam byla válka? Tam byl vyhlášen válečný stav mezi X-Y? Ne. Tam se jen k moci chtělo dostat pár zneuznaných generalisimů. To ostatní je AGRESE nejhoršího zrna.

[Peter z vesnice bez vodovodu]

Kaddafi sa k moci dostal vojenskym prevratom takze to je tyran.

[gtz]

dostal, ale o tom se nebavíme. Bavíme se o tom zda to byla agrese a pomoc bandě teroristů. Proč NATo a Eu podporují vzbouřence a zájmové skupiny?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Proč NATo a Eu podporují vzbouřence a zájmové skupiny?

Protoze ropa = $. Kapitalismus se jiz davno dostal do slepe ulicky, proto jestli chteji nekteri Zide prezit, musi si udrzet moc pomoci vojenske sily. Proto ty akce v Libyi ci Iraku. Do nejake Rwandy ci Sierra Leone by se Americane necpali. Tady o dobro obyvatel vubec nejde.

[gtz]

Ano já to moc dobře vím, chtěl jsem slyšet odpověď i těch druhých, kteří ty "lidumily" brání. Ale určitě bych se dozvěděl, že oni chtějí jen pomoci lidem, kteří jsou v útlaku. No už hodně krát se snažil Sudán aby jim Evropa a USA pomohli, ale kdepak. Oni jen dodali nějakou humanitární pomoc, kterou, ale dodali jejich straně, která to má rozdělovat. No a ta jejich strana je zkorumpovaná jak prase a sama ty věci použije na prodej pro černý trh. Dle toho co jsem někde četl se tam dostane zhruba 30-40% pomoci, ostatní je rozkradeno. V žádné válce či konfliktu kde byla Amerika nešlo o dobro lidí.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Mate naprostou pravdu.

[Randy_Sh]

Protoze ropa = $. Kapitalismus se jiz davno dostal do slepe ulicky, proto jestli chteji nekteri Zide prezit, musi si udrzet moc pomoci vojenske sily.

Můžete to nějak rozvést? Nějak mi unikají ty vazby mezi ropou, Židy, jejich přežitím, kapitalismem atd.

Do nejake Rwandy ci Sierra Leone by se Americane necpali.

Ve Rwandě USA neintervenovaly, protože po předchozím fiasku v Somálsku (kde mimochodem moc ropy není) Clinton nechtěl slyšet o ničem, co by třeba jen vzdáleně připomínalo Mogadišo.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Tak ohledne tech Zidu - tim sem hlavne narazel na vladnouci slechtu, ktera od roku 1929, kdy doslo k planovanemu krachu na Wall Streetu, ovlada skoro cely mezinarodni kapital. No a dyz se podivate na moderni kapitalismus a jak to s nim vypada, staci si domyslet, co by se za par let stalo kdyby tohle a tohle... Kdysi jsem videl jedno video, ktere odvysilala CT24, byl to myslim Hydepark nebo jak se tomu rika. V Hydeparku se tentokrat resila otazka konspiracnich teorii 11. 9. a prave tam zaznela veta, pokud si dobre vzpominam, ze jiz i zapadni ekonomicti "experti" tvrdi, ze kapitalismus je neudrzitelny a Marx mel v nekterych oblastech pravdu (a prosim zadny flame).

[Randy_Sh]

Zkuste mi nějak rozvést tu Libyi. Co by dnes bylo jiné ohledně Židů a kapitalismu, kdyby nedošlo k intervenci a Kaddáfí by dál vládnul?

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Tak tam slo dle meho nazoru hlavne o ropu. Moc se o tom nemluvi, ale svet, zejmena USA a nektere evropske staty, dluzi(ly) Libyi kolem 200 miliard dolaru. Kaddafi je opakovane zadal o zaplaceni dluhu a pozvolne odstupoval od americkeho dolaru. Chtel zavest neco jako zlaty dinar (ci jak se to preklada :)) a poskytnout ropu africkym statum. Tim by USA a EU prisla o cenny zdroj ropy. A nejspise se jim vyplatilo vypudit odpurce Kaddafiho ( a vezte, ze jich opravdu moc nebylo, Kaddafi by je se smichem potlacil) a presvedcit svet (v dnesni dobe velice snadny ukol, kdyz mate pod palcem media tybu CNN, BBC nebo Fox channel), ze se jedna o velice nebezpecneho tyrana, proti kteremu se vzbourila cela Libye... A dneska maji americti/francouzsti/(...) teroriste ropu za hubicku a Zide, hlavni iniciatori tohoto konfliktu, kontrolu nad bohatou Libyjskou statni kasou.

Opravdu nemuzu moc rict, co by dnes bylo, kdyby to dopadlo jinak, ale dle meho nazoru jen vyuzili situace. Mozna je to chyba Kaddafiho, kdyby trochu vic premyslel a "nejak" se domluvil s Cinou (ac mam takovy pocit, ze i Cina v tom ma prsty), mohl dale hrozit a delat bububu na USA.

Hezky prehled benefitu, veci a sluzeb, ktere meli Libyjci, narozdil od naseho sveta, lepsi:

http://disinfo.com/2011/10/16-things-libya-will-never-see-again/

http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=179012

Na internetu se daji najit i fotografie/videa/clanky od nezavislych fotografu a novinaru, popisujici situaci v Libyi.

PS: Mozna, ze sem na otazku dostatecne neodpovedel, ale snad si alespon nektere veci vyvodite. Preju hezky vecer ;)

[Randy_Sh]

Moc se o tom nemluvi, ale svet, zejmena USA a nektere evropske staty, dluzi(ly) Libyi kolem 200 miliard dolaru.

Zdroj? A myslím tím seriózní zdroj, ne ty pochybné stránky, které opisují lži a bláboly jedna od druhé. Ve skutečnosti Libye dluží i nám.

Tim by USA a EU prisla o cenny zdroj ropy

USA rozhodně ne. Libye vyvážela do USA jen pár procent produkce, což byla zanedbatelná část US spotřeby.

[pavlix]

Já jsem si říkal, že ten článek vypadá až moc vehementně, aby to nebyla snůška keců.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

ne ty pochybné stránky, které opisují lži a bláboly jedna od druhé.

Co beres jako seriozni zdroj? Pochybne media koupena vladou? Doporucuji se mrknout na videa, ktera byla vlozena prede mnou, nektera jsou primo z Libyjske vladni televize... a prosim vas netvrdte mi, ze i ona je pochybne medium, ktere lze. Staci se podivat na jeji snimky a na snimky, ktere nam servirovala nase masmedia. Pokud to budete brat porad jako pochybny zdroj, tak uz vam asi nijak nepomuzu.

Co se tyce toho vyvozu ropy do USA, vim o tom, jedna se jenom o par procent. Staci se ale mrknout, kolik ropy se dovazelo do EU, zejmena do Francie, ktera bleskurychle a agresivne reagovala na Kaddafiho zlaty dinar. Staci se mrknout, kdy zacali "rebelske" boje proti Kaddafimu a kdy Sarkozy pronesl svuj vyrok, co se tyce "svetove financni bezpecnosti". A kdo byl hlavnim podporovatelem Sarkozyho?

http://blogs.telegraph.co.uk/news/davidblair/100180582/murder-at-the-us-embassy-barack-obama-cannot-attack-libya-so-what-does-he-do/

http://www.youtube.com/watch?v=JY89ZsOltvY

http://www.mathaba.net/news/?x=628396

Je mi jedno, co si o me, nebo o dalsich lidech, co reagovali nade mnou a berete nase informace jako snuzku kecu, informaci, ktere nepodlozili zadne oficialni zapadni media. To je na vas, ja si ovsem od lharu mozek vymyvat nenecham. Dal reagovat uz nehodlam, nemam na to cas, protoze je to nekonecny kolotoc :). Preji pekny zbytek dne ;).

[Randy_Sh]

Co beres jako seriozni zdroj? Pochybne media koupena vladou?

Tak třeba bych rád viděl nějaké podrobnosti o tom údajném 200 mld. dluhu. Údaje o státním dluhu jsou veřejné a publikují je mnohé oficiální instituce. Navíc Kaddáfí jistě nebyl úplný hlupák, aby dodával ropu na sekyru.

Doporucuji se mrknout na videa, ktera byla vlozena prede mnou, nektera jsou primo z Libyjske vladni televize... a prosim vas netvrdte mi, ze i ona je pochybne medium, ktere lze.

Ano, Kaddáfího vládní televize není důvěryhodný zdroj, stejně jako komunistická Československá televize.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

No dobra no, jak rikam, je to na vas :). Ja donekonecna nikoho presvedcovat nehodlam. Hezky clanek je treba i zde:

http://rt.com/news/economy-oil-gold-libya/

“It’s one of these things that you have to plan almost in secret, because as soon as you say you’re going to change over from the dollar to something else, you’re going to be targeted,”

Hezky receno :). A tim opet narazim na Zidovskou slechtu. Ale uz dost! ;)

[xxxxxxxxxxx]

Úpně nejjednodužší si je položit základní otázku, krerou, doufám při vaší inteligenci zvládnete. Jak to že se Kadáfí zdravil s evropskými a americkými politickými vůdci, včetně prezidenta spojených států a najednou zlom a šmitec. Protože vždicky platí akce a rekce. Kadáví udělal nějaký krok který se nelíbil západu a proto byl odstaněn. A nemusíte být albert einstain aby Vás to trklo a žvásty o propagandě a relevantnosti zdrojů si mužete strčit za klobouk, protože logika věci je jasně daná...

[Randy_Sh]

A co třeba tohle - v regionu nastalo tzv. Arabské jaro, kdy nespokojení občané začali demonstrovat proti svým autokratickým a zkorumpovaným vůdcům. Libye nebyla výjimkou a vypuklo tam povstání. Jaké možnosti měl Západ? Nedělat nic a nechat Kaddáfího utopit povstání v krvi, což by také znamenalo pár set tisíc uprchlíků před branami Evropy. Nebo podpořit povstalce a svrhnout diktátora a (bývalého) teroristu. Západ si vybral druhou možnost, i když se nezdá, že by to byla nějaká výhra.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Jo, zapad by urcite podporoval "obycejne lidi", aniz by z toho nic nemel... prosim vas, neverte na bludy a lzi, ktere americka propaganda hlasi do sveta. Tady uz nejde o "sireni americke myslenky", jak se stavalo za studene valky. Kdyz Sovetsky Svaz, tak i my!

Co se jeste tyce tech uprchliku, tak v dnesni dobe, kdy Kaddafi padl, tak se do Evropy dostava mnohem vice uprchliku z Afriky, nez za jeho vlady. To je fakt, ktere hlasi i zapadni masmedia.

Vladimir Zima to napsal uplne trefne. Pokud bych narazel na ty svetove politiky, tak Kaddafi byl byvaly pritel Berlusconiho - do doby, nez se nad nim zlomila hul. Taky dohledatelne. Penize hezky smrdi.

[Randy_Sh]

Jo, zapad by urcite podporoval "obycejne lidi", aniz by z toho nic nemel.

To netvrdím, ale tlak vyplývající z toho, že za evropskými humny krvavý diktátor masakruje povstalce, by byl enormní. Nakonec - co mají USA z toho, že přinutily svého dlouholetého spojence Mubaraka k odstoupení? Vypadá to, že chtěly podpořit nástup demokracie v Egyptě, ale místo toho se k moci dostali islamisté. Nemusí jít vždy jen o promyšlené jednání, ale také o naivitu a hloupost.

Co se jeste tyce tech uprchliku, tak v dnesni dobe, kdy Kaddafi padl, tak se do Evropy dostava mnohem vice uprchliku z Afriky, nez za jeho vlady. To je fakt, ktere hlasi i zapadni masmedia.

To je pravda, ale zúčtování Kaddáfího s povstalci by vytvořilo obrovskou vlnu uprchlíků, které by navíc nebylo možné odmítnout.

Kaddafi byl byvaly pritel Berlusconiho - do doby, nez se nad nim zlomila hul. Taky dohledatelne. Penize hezky smrdi.

Kaddáfí byl v posledních letech přítel celého Západu, o tom není sporu. Pořád mi není jasné, proč nad ním Západ zlomil hůl, když nám šel tak pěkně na ruku.

[xxxxxxxxxxx]

1) Zmocnit se nerostného bohatsví.

2) Zavést loutkovou vládu.

3) Zamezit jednání které bytě mohlo politicky a ekonomicky ohrozit.

Jednoduché jak facka...

[Randy_Sh]

1) Zmocnit se nerostného bohatsví.

Jak přesně? Západní firmy v Libyi působily už před povstáním.

3) Zamezit jednání které bytě mohlo politicky a ekonomicky ohrozit.

Jakého jednání konkrétně? Jak už bylo opakovaně řečeno, Kaddáfí byl přítel Západu, zřekl se terorismu, dodával ropu, chytal uprchlíky ...

[xxxxxxxxxxx]

1) Mít větší zisk.

2) Sis odpověděl sám. Existuje zákon akce a reakce. Pokud nebyla akce nemohal bejt reakce. Se žvásty typu potlačení demonstrací běž dořitě. Na to nikdo nehraje. Zkus si udělat revoluci za demokratické zřízení v saudské arábii, kde ženský maj menší práva než tvůj čokl a uvidíš co se stane. ))

[xxxxxxxxxxx]

HEHE, tvoje logika stojí na vratkých nohou. Ty nohy jsou tvoje přesdvědčení o dobrosrdečnosti našich vlád, politických vůdců. )) Ale neberu ti předvědčení o tom že politici: 1) nepodváděj, 2) nekradou, na tož aby 4) znásilňovali a 5) vraždily. Z toho vypývá že jsi 1) najivní pitomec, 2) překrucovač pravdy. Měj krásnej den.

[Randy_Sh]

Jak píšu výše, někdy může jít o obyčejnou naivitu a hloupost. V Egyptě je to naprosto zjevné - odepsat dlouholetého loajálního spojence a otevřít cestu islamistům totiž jiné vysvětlení nenabízí.

[xxxxxxxxxxx]

Najivita a hloupost nehýbe dějinami. Vem si naši revoluci. Někdo chtěl někdo potřeboval, stalo se. Ti co už tu danou věc provedli byli už jenom pouhými vykonavateli vyžší vule. Vyžší vůlí si představ Ruskáky kteří řekli je to vaše věc a ztáhli se... Podívej se na Sýrii, kdo tam dodává zbraně... Myslíš že se svévolně zvedli lidi, vytáhli kvéry a začali lidem uřezávat krky? Nato dnes potřebuješ velkou materiálně finanční zdroje které se jen tak neobjevují z ničeho nic v dané oblasti...

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

+1

[Randy_Sh]

Vyžší vůlí si představ Ruskáky kteří řekli je to vaše věc a ztáhli se...

Protože se celý východní blok ekonomicky hroutil, takže neměli sílu to tady udržet.

Myslíš že se svévolně zvedli lidi, vytáhli kvéry a začali lidem uřezávat krky?

Zrovna v Sýrii to nezačalo nenásilnými demonstracemi, které režim násilně potlačil.

Nato dnes potřebuješ velkou materiálně finanční zdroje které se jen tak neobjevují z ničeho nic v dané oblasti...

Jak už bylo řečeno jinde, v Sýrii se samozřejmě střetávají různé regionální zájmy, např. Íránu a Saudské Arábie.

[xxxxxxxxxxx]

neměl sílu neměl sílu... Spíše přišel Gorbi s perestrojkou a rozložil to zevnitř: Systém měl problémy o to ani bž, ale ekonomickou, zdrojovou moc měl velkou. Podívej se na severní Koreu. Režim je v řiti a pořád funguje což je proti přírodním zákonům když nemaj téměř žádné zdroje a technologie. jak řikám pokuď by rusáci nechtěli nic se nestane a pokud by chtěli, tak tu žádné demonstrace nejsou. Já si jako malej pamatuju kolik tady bylo rusáku ve zbrani a za kousek chleba jsme si od vojáků pučovali kalachy. Já ti řikám Když by chtěli to potlačit silou tak to potlačej a nic by se nestalo a reálnej socík tu máme doteď... Samo špičky z KSČ věděli co se bude dít a provedli/podvedli nás sametem...

[Randy_Sh]

Spíše přišel Gorbi s perestrojkou a rozložil to zevnitř:

Spíš to bylo naopak. Systém směřoval k ekonomickému rozkladu a Gorbi se ho pokusil perestrojkou zreformovat, ale nestačilo to.

Když by chtěli to potlačit silou tak to potlačej a nic by se nestalo a reálnej socík tu máme doteď...

O tom se nepřu. Kdyby chtěli, tak ulic vyjedou tanky stejně jako předtím (Maďarsko 1956, ČSSR 1968) a socialismus by pokračoval. Ale někdo (Gorbi?) si uvědomil, že jsou na pokraji ekonomického zhroucení a radši to nechal padnout. Být tam někdo tvrdší, tak to mohlo být jinak, ale primární problém byla ekonomická slabost.

[AMD Faun Hezbollah ajatollah]

kdy nespokojení občané začali demonstrovat proti svým autokratickým a zkorumpovaným vůdcům. Libye nebyla výjimkou a vypuklo tam povstání

Prosimtě, o jakym povstání to mluvíš. To že vytáhne padesát teroristů kalacha se dvěma zneuznanými generály z toho ještě nedělá lidové povstání. To se z toho udělalo posléze hlavně mediálně.

Tomu nevěřím, že to mělo charakter nějakého lidového povstání proti tyranii, jak se tu snaží nastínit určití vylízaní pravdolásci. Takouvouhle tyranii s největší životní úrovní a největším HDP v Africe by uvítal nejspíš v Africe úplně každý.

A oproti tandemu Saúdská Arábie + USA byl Kaddáfí malý bezvýznamný teroristíček, úplný břídil a učedníček. S čim můžu souhlasit je to, že to nebyla žádná výhra. To teda rozhodně nebyla. Pro stabilitu regionu i okolní svět byla určitě lepší džamahiríje než současná teroristíe. Že se snaží západ postupovat podle stejného mustru i v Sýrii, tak to už je teda vrchol, že už přecházejí k otevřenému vyzbrojování teroristů. Nebo teda "povstalců", kteří už dávno nejsou ani ze Sýrie. Jak to jako proběhne, to jako maj na sobě dresy kdo je terorista a kdo ne, nebo jak ? :). To je hnus, velebnosti.

[M-train]

A oproti tandemu Saúdská Arábie + USA byl Kaddáfí malý bezvýznamný teroristíček, úplný břídil a učedníček.

On začínal z nuly, a postupně si nacházel svou pozici, často metodou Cimrmana - 'tudy cesta nevede'. Ale ke konci měl docela dobře zvládnuté vztahy s většinou důležitých zemí. Rozhodně ale prakticky neměl reálnou opozici - ti, co zbyli z doby před jeho revolucí, dostali řádně vyplacené hotely, fabriky, atd. s doživotní rentou pro celou rodinu, a všichni s libyjským občanstvím se měli víc, než dobře. Skoro bych řekl, že dokonce Libyjci zlenivěli ještě víc, než obvykle, protože veškerou práci za ně dělali námezdní síly ze Súdánu, Egypta či Tunisu, a ti víc kvalifikovaný z Itálie nebo Německa. Ostatně i náš dluh vznikl spíš nenažraností bolševika, že do Libye hustil další a další vojenskou, hlavně leteckou techniku, měl tam kolem 10.000 našich vojenských expertů, a neřešil splatnosti dodávek.

[gtz]

Lybie má u nás hodně velký dluh, ale neví se přesně za jakou vojenskou techniku. Je veřejným tajemstvím, že naše země tam dodávala semtex jak když se dodávají rohlíky Psalo se hodně o dodávkách našich cvičných strojů, o dodávkách licenčních MIG-21, se jen spekulovalo. Ostatní letadla myslím dodalo Rusko, Francie apod. Ví se co nám dluží, ale nelze zjistit co (státní tajemství).

[M-train]

Dominantní byla ta cvičná letadla včetně školení personálu na 3 letištích v zemi, k tomu něco střelecké techniky. Jinak letiště měla běžně ve stavu české Elka, ruská súčka, francouzské Mirage, americké vrtulníky a Herkulesy, včetně personálu ve vzájemné symbióze. V top stavu tam bylo skoro 8.000 česko-slovenských 'odborníků'. Mimo to tam bylo dost zdravotnického personálu a stavba silnic v poušti (nějaká moravská firma). Problém vidím v tom, že bolševik cítil valuty, a furt tam zvyšoval stavy českého personálu a dál dodával techniku, i když původně pravidelné splátky se neustále zmenšovaly.

[gtz]

Mluvilo se o dodávkách MIG-21 přes naši republiku, ostatní MIG-23/25 byly dodány myslím z Ruska. Tehdy jak píšeš o těch silnicích tak to se myslím celé řešilo přes Pražskou Polytechnu a skoro nikdy v těchto exponovaných zemích nebyl český personál - dělník, který by to stavěl, vždy to býval jen nějaký extra stavební dozor apod. Polytechna si na to najímala lidi kteří to uměli (pro ně vyšlo levněji tam poslat lidi, kteří jim ukázali jak na to). Táta myslím tehdy dostal nabídku také tam dělat nějaký dozor, ale nakonec si raději vybral Irák.

[gtz]

Zahraniční stavby se řešily převážně přes PZO Polytechna, ostatní strojařské firmy to řešily přes MZO v rámci nějakého exportu (cukrovary, rafinérky). Tam kde se něco dělalo rukama a byla nutná znalost XYZ tak tam šlo hodně českých lidí i montážníků, ale silnice/dálnice tam to nebylo potřeba.

[AMD Faun Hezbollah ajatollah]

veškerou práci za ně dělali námezdní síly ze Súdánu, Egypta či Tunisu veškerou práci za ně dělali námezdní síly ze Súdánu, Egypta či Tunisu

Právě proto si myslím, že tam nemohlo vzniknout nějaké masové povstání, páč proti opalování se na Sahaře u umělé řeky a za elektriku zadarmo se lid nebouří . Byl to teroristický čin Šaškozyho a jiných šašků :).

[gtz]

Už to bylo řečeno, pár vysoce postavených (bývalých resp. vyhozených) generálů si založilo povstaleckou grupu. Jistě šlo jen o to, aby tito lidé opět měli moc. Nic jiného. Mluvilo se o tom, že ti lidé nechtěli co dělal poslední dobou Kaddáfi. Tedy to, že se začal pomalu a jistě přibližovat západu a to se jim nehodilo do krámu. Udělal se převrat a v Lybii se málem neví kdo tam vládne. Btw. Egypt, něco podobného, převrat a stejně nikdo nic neví.

[M-train]

Libye vyvážela do USA jen pár procent produkce

To je sice pravda, ale Amíci mají-měli přes nadnárodní společnosti nasmlouvaný výzkum a těžbu v několika oblastech Libye, a měli tam desetitisíce pracovníků. Plus tisíce libyjským studentů v USA, placených přímo Kaddafím. Z toho pohledu mi rozbití původních struktur pro USA nepřipadalo moc výhodné, asi opravdu jde spíš o rozmach islamizace, kterou měl Kaddafi hodně pod kontrolou.

[AMD Faun Hezbollah ajatollah]

jde spíš o rozmach islamizace, kterou měl Kaddafi hodně pod kontrolou.

Ač hrál islám v Kadáfího režimu určitou úlohu, tak úloha islámských duchovních byla zatlačena do pozadí, mohli rozhodovat jen v nějakých náboženských sporech. Stačí si přečíst Kadáfího Zelenou knihu. Moc času to nezabere, je to celkem krátká knížka. To co se tam děje ted, je totální bordel nahrávající náboženskému extrémismu. Dá se říct, že ty fanatiky držel Kafáfí na uzdě. Demokratické humanitární bombardování (protože se Šarkozymu nechtělo platit dluhy a ostatním platit dluhy - tomu celkem věřím, páč USSA je současný dluhový lídr a tam se ve výkazu nějakých pár miliard ztratí v tom moři) tomu učinilo přítrž.

[Sešívaný]

Ano, Kaddafi byl roky spolehlivým dodavatelem ropy Západu, tak bylo potřeba ho ve jménu ropy odstranit a riskovat nestabilitu v regionu a kvůli tomu i nejisté dodávky.

Nehledě na to, že USA jsou na cestě být čistým exportérem ropy, takže ropa na Blízkém Východě už jim může být ukradená.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Asi ste si necetl celou diskusi ze? Mimo to, do Libye uz se davno nastehovali sooukromnici. A jestli budete chtit opet zdroj, tak si to dohledejte. Kdysi jsem to videl i na Novinkach. Tady uz fakt nema cenu argumentovat... jeden vlezdoprdelka USA vedle druhe...

[pavlix]

Kdysi jsem to videl i na Novinkach.

+1

Já o tom četl i v blesku.

[xxxxxxxxxxxxxxxx]

Nezlobte se, ale jeden me srazi tim, ze nemam relevantni zapadni zdroje a kdyz je uvedu, tak me tady kanonizujete tim, jak moc pravdive jsou. Koncim s diskusi, mejte se hezky.

[pavlix]

I tobě přeju štěstí.

[kavol]

no, popravdě, tak čistě bez kontextu (Blesk čtu jen vyjímečně ), fakt nevím, jestli si tady děláš prdel nebo ne

a vzhledem k historii tvého rýpání zde, nedivím se, že si to kolega vyložil negativně a vyjel

takováto reakce je pak hodně laciná, míval jsi na víc :-p

[pavlix]

takováto reakce je pak hodně laciná, míval jsi na víc :-p

Lékem je nemít zbytečná očekávání a uvědomit si, že Abclinuxu je tu především pro zábavu, zvláště v posledních letech. Paradoxem života je, že mi zrovna ty povídáš o laciných reakcích.

[kavol]

potíž je, že každý si tu zábavu představuje jinak ...

a zrovna já jsem nikdy neměl potřebu plácat blbiny tohoto typu, takže nechápu, kde ten paradox vidíš

[pavlix]

a zrovna já jsem nikdy neměl potřebu plácat blbiny tohoto typu

Neber si to nějak moc osobně, ale nemám tak úplně dojem, že bys mi zrovna ty mohl na toto téma nějak smysluplně kázat.

[gtz]

uvědomit si, že Abclinuxu je tu především pro zábavu

takže pro flejmy na téma Miriam apod?

[AMD Faun Hezbollah ajatollah]

dostal vojenskym prevratom takze to je tyran.

Přesněji řečeno vojenským nekrvavým pučem za podpory Západu.

[__dark__]

https://now.mmedia.me/lb/en/lebanonnews/live-coverage-fighting-erupts-in-sidon

[pedro]

Díky, zajímavé čtení.

[Mirek]

Tohle na abclinuxu fakt moc nepatří, jen to všem zvedá tlak. Můj názor je ten že největší ze všech zločinů je posílání peněz do Saudské Arábie, jejich politika ovlivňuje celou oblast, stačí se podívat co se děje v Turecku, kde jsem byl poprvé před 10 lety skoro každý druhý rok, je naprosto jasné na koho je Erdogan (vězněný za náboženský extrémismus) napojený a kdo ho podporuje, stejné je to v Egyptě, který byl za Mubaraka sice nesvobodný ale výrazně bezpečnější než tomu je teď a bude tomu do budoucna, nejde jen o tohle, jde o další relativně vyspělé země, jako Indonésii, Tunis, Maroko, Albánii, Maledivy a dašlí, všude je to stejné, relativně tolerantní islám překopávají Imámové původem ze Saudské Arábie, fanatizují lidi v Mešitách, za peníze ze Saudské Arábie se staví náboženské školy a lobuje v politice...

Nejhorší je na tom samozřejmě to že na celé této situaci má největší podíl právě USA a vyspělý svět, jehož peníze to způsobují a jehož zpravodajské služby to tolerují.

Existuje mnoho příkladů, ale moc hezký a relativně dostupný uvidíte například v Tunisu, kde po pádu zkorumpovaného prezidenta dochází ke kompletní přeměně společnosti, velmi rychlý pohled jsou zahalené ženy, později přijde právo Šaria a další...

Politici hoří buď láskou k penězům, k moci a nebo náboženství (poslední pro ČR neplatí)

[Randy_Sh]

Nejhorší je na tom samozřejmě to že na celé této situaci má největší podíl právě USA a vyspělý svět, jehož peníze to způsobují a jehož zpravodajské služby to tolerují.

Jenže co s tím můžeme dělat? Nekupovat saudskou ropu? To není možné, i kdyby Západ přestal kupovat, jiné země ochotně koupí. Udělat vojenskou intervenci a nastolit demokracii? Opět nesmysl, viz Irák. Podporovat saudskou opozici? Nejspíš by došlo ke svržení relativně spřáteleného režimu a jeho nahrazení islamisty. Nějaké jiné nápady?

[2012]

"Change Yourself, Change the World"

[Randy_Sh]

Pěkná fráze, hezky to zní, tak nějak vznešené, ale nic to neříká.

[David Jaša]

Ale říká. Naše závislost na fosilních palivech nám pozici v těchto konfliktech dost zesložiťuje.

[JiK]

nerozumim, misto abyste byli radi, ze nekdo schopny a mazany ve Washingtonu a Tel Avivu udela spinavou, nevdecnou a riskantni praci a zaridi, ze si arabaci rezou krky navzajem a u sebe doma, namisto toho aby se spojili, srovnali, a napochodovali do Evropy, a prolevali nasi krev, jeste si stezujete....

[AMD Faun Hizballáh]

Teď si na to kápnul, jsi duševní gigant, Faune.

[SKK]

...jsi duševní gigant...

elefantiáza?:))

[kyknos]

takže jsi s teroristama nebo proti? přijdou mi tvé příspěvky na toto a související témata poněkud schizofrenní

[kavol]

není to něco jako ...

Koho budeš volit?

- Komunisty.

Nojo, ale ze který strany?

[xxxxxxxxxxx]

))))

[gtz]

Sám pan velký provokatér Tomášek je vždy na straně západu a pravice. Pro něj nejsou povstalci teroristi, ale bojovníci za svobodu.

USA i tajné služby pomáhaly svrhnout režim v Afghanistánu a pomoc mudžehídnům byla pro ně pomoc bojovníkům za svobodu. Najednou po pádu a nesrovnalostech se jim najednou říká "teroristi".

Už jsem si zvykl, že pan Tomášek nereaguje na pravdivé výroky ... prostě jen kalí vodu.