Borland (diskuse)

[diverman]

Informační hodnota 0.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

To bude asi tím, že tě nezajímají noviky produktů od firmy Borland.

PS: Informační hodnota tvého příspěvku je -MOC.

[diverman]

Za novinkami koukám do zpráviček.

BTW: Nějak jsem nepochopil to tvoje: "Bude něco pro Linuks, nebo vám zůstave gcc, vim a konzole."

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Přeci tu bylo něco jako Kylix, ale s tím je už asi konec. Proč asi?

[Pavel Stárek]

Proč asi ? Kylix jako myšlenka nebyl špatný, ale byla to splácanina jakýchsi kousků kódu z Delphi běžících pod Wine (už jen ta "rychlost"), která měla jakousi návaznost na vývojové nástroje obsažené v linuxové distribuci (gcc, make, gdb atd.). Plus ty "jejich" runtime Qt knihovny, no hrůza. Jak říkám, myšlenkou to bylo zajímavé, ale provedení bylo/je slaboučké. To JBuilder je jinačí káva.

[Miloslav Ponkrác]

Klidně si můžeš v Borlandu vyvíjet pro .NET, a výslednou aplikaci spouštět pod Linuxem, nic Ti nebrání. Stejně tak jako můžeš vyvíjet webové služby a přistupovat k nim třeba přes SOAP protokol z Linuxu. Co Ti brání?

[machr]

ja osobne sem vdecnej za gcc, make a vim. nemam rad ty parni mlaticky typu visual kdowico. jenom vsechno zbytecne mlzi. neni nad to mit svuj kod pod kontrolou

[anicka]

v zásadě souhlasím. I když taky si neumím představit život bez autotools... a k smrti nenávidím gdb.

[Pepin]

bez urazky, ale hadam, ze se v Tvym pripade jedna spise o mensi projekty, pac na velkej projektech se dneska bez kloudnyho vyvojovyho prostredi neda pruzne neco vyvijet

[machr]

na velkej projektech se dneska bez kloudnyho vyvojovyho prostredi neda pruzne neco vyvijet

a co treba jadro Linuxu ? ;)

jinak trvam na tom, ze ruzny visual nastroje jsou vhodny tak na kod < 10 000 radku a s zivotnosti < 1 rok. Proste, pokud potrebuju neco rychle zbastlit, ale jinak neeeeeeeee........

[Pepin]

no nevim, MSDE i velkej SQL server jsou ve VC to je rok 2000 a rek bych, ze se jeste dost pouziva, a nevim jakej je rozdil ve vysledku pokud pustim prekladac z konzole nebo zmacknu treba F7 a spusti ho za me nejaky prostredi napr. Visual Studio

[machr]

priznam se, ze MSDE ani MSSQL server moc neznam, ale predpokladam, ze kdyz jsou to servery, tak nemaji moc UI, takze VC se vlastne pouziva jako jakejsi prerostlej textovej editor, kterej navic (a ted se podrzte) dokaze spustit prekladac. - stejnyho efektu dosahnu pridanim makra do vim, ktere spusti make.

pokud si dam pozor a dusledne oddelim UI od veci pod nim (coz prave spousta lidi co pouziva tyto nastroje nedela) tak muzu teoreticky pouzit VC misto vim a pribastlit k tomu UI, ale je to zbytecny.

[Pepin]

Servery to sice jsou, ale bez vizualnich tools (ktery se nahrajou s tim) by se tezko dalo neco kloudne vyvijet a prave ty tools jako je napr. enterprise manager nebo query analyzer maji UI dost, a oddeleni UI od vnitrku povazuju za zamozrejmost, ale tesil jsem se na inteligentni diskuzi a ne na arogantni jako kterej navic (a ted se podrzte) dokaze spustit prekladac, skoda, mam proste smulu.

[machr]

tesil jsem se na inteligentni diskuzi a ne na arogantni jako kterej navic (a ted se podrzte) dokaze spustit prekladac, skoda, mam proste smulu.

sory, ale od jisty doby mam na visual nastroje proste pifku. Kdysi jsem delal v delphi jeden trochu vetsi projekt (DOOMovka, cca 3e4 radku) a kdybych to chtel preportovat do linuxu, tak bych toho musel odhadem min 60% prepsat. to je pro me dostatecnej duvod s tim skoncit a do smrti nadavat ;)

[Pepin]

Promin, ale za tve zarmouceni preci nemohou delphi, pokud jsi chet hru vyvijet multiplatformne, musel jsi preci vedet jaka jsou tam uskali,tzn, ze jsi se pro port rozhodnul az pozdeji, tak to prece nemuzes svest na delphi, krom toho jsem myslel, ze tim "Visual ..." minis MS produkty, protoze ty maj ve vsech nazvech svych produktu toto sluvko.

[machr]

mel sem na mysli i MS produkty. zkratka vsechny tyhle RAD nastroje, kde se jenom klika a klika.... delphi byl jenom priklad

pro port sem se sice rozhodl az pozde, to je pravda. ale i kdybych to nechtel vubec portovat a chtel jenom dal pokracovat ve vivoji, tak se obavam, ze bych byl vazan na JEDNU konkretni VERZI DELPHI.

navic dalsi vec co me na tom vadi - mate tam sice nastroje na zbastleni UI, ale pokud je chcete udelat trochu slusne, tak na to musite jit stejne pekne po staru... velmi rad mam napr. kdyz si nekdo v aplikaci naklikal dialog, ma tam komponenty na pevnych pozicich a zakaze zmenu velikosti. pokud to potom delal na nejakym malim monitoru tak tam cucite na miniaturni okynko na kterym neni nic videt a tise si nadavate (a to je jenom priklad)

opet podotykam, ze delphi je jen priklad.

[podlesh]

priznam se, ze MSDE ani MSSQL server moc neznam, ale predpokladam, ze kdyz jsou to servery, tak nemaji moc UI, takze VC se vlastne pouziva jako jakejsi prerostlej textovej editor

Jenom poznámka k mojemu postu níže: Ano, VC a (obecně IDE) jsou v podstatě "prestlé textové editory".

[podlesh]

nějak mi vypadla písmenka: přerostlé

[podlesh]

no nevim, MSDE i velkej SQL server jsou ve VC to je rok 2000 a rek bych, ze se jeste dost pouziva, a nevim jakej je rozdil ve vysledku pokud pustim prekladac z konzole nebo zmacknu treba F7 a spusti ho za me nejaky prostredi napr. Visual Studio

Zde se jedná o nedorozumění. Uživatel s nickem "machr" patří mezi klasické C programátory a v podstatě netuší, co to je IDE. V jeho představě se jedná o nástroje, jejichž podstatou je klikáním a taháním ikonek vyrobit GUI (a případě doplnesknout nějaký kus kódu).

Tato představa je samozřejmě v mnoha případech pravdivá (klasické Dephi, Visual Basic) a umocněna tím že pro jazyk C v podstatě IDE nic nepřináší oproti vim.

To jenom abych trochu napravil zmatení pojmů.

Jinak obecně k tématu bych chtěl upozornit, že ta nejlepší IDE (Eclipse, Intellij idea) jsou pod Linuxem k dispozici odjakživa.

[podlesh]

Nerad bych někoho urazil, takže ještě doplním: UNIX programátor v C, perlu a (mnoha) dalších jazycích prostě IDE nepotřebuje. Na druhé straně jsou zde nástroje, jejichž smyslem skutečně je "programovat" taháním ikonek. Z toho zcela logicky vyplývá špatná představa.

Na vývoj v C: jedině vim! Na vývoj v Javě: rozhodně vim ne! (a vím o čem mluvím, začínal jsem tak

[anicka]

no, ale nějaký přehledný debugger by se nám fakt hodil, nemyslíš? .o)

[Pepin]

diky za podporu, uz jsem myslel, ze jsem tu sam, kdo si mysli, ze IDE muze byt k necemu dobre

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Jsem také rád, že právě linuksářka a né nějakej propagátor vokýnek se domnívá, že IDE nabýdne o neco více než gcc, gdb a vim.

[podlesh]

Já konkrétně si to nemyslím, můj názor v tomto ohledu je dost extrémní. Původně jsem měl v úmyslu se rozepsat, ale zavrhl jsem to - možná při jiné příležitosti. Navíc je to dost individuální záležitost.

Debugger je to nejmenší co považuji za přínos IDE.

To je možná také důvod, proč jsem nikdy nepocítil potřebu IDE pro C.

[Michal Kubeček]

UNIX programátor v C, perlu a (mnoha) dalších jazycích prostě IDE nepotřebuje

To se nedá takto zobecnit. Hodně záleží i na tom, co vyvíjí.

[Pepin]

Delphi pravda maji k tahani ikonek hodne blizko, nevadi mi ale proto, ale kolega zde uvadel, ze nema rad Visual ... a ze do toho "Visual..." vnasi mlhu, ve skutenosti takove VC6 se svymi MFC a ATL/WTL neni vubec tahani ikonek, jsou tam resourcy a je to cistokrevne C++. VC7 (.NET) uz je pravda neco jineho - take ho vubec nemam rad. Ecllipse se mi libi ikdyz je to take jenom editor co umi pustit prekladac, ale proc toho nevyuzit.

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Mám pocit, že pokud budou Linuksáři propagovat a používat na tvorbu programů vim a poze vim, asi těžko budou vznikat nové programy. Komerční sféra se na tvorbu programů pro Linuks taky vyse*e a Linuxs bude pořát tam gde je. Škoda.

[Pepin]

Prave, udajne 95% sw jsou databaze a to je duvod proc napr. ten proklatej .NET tak prosperuje, proste se to tam naklika, funguje to a zakaznik je spokojen, to ze tam je nakej balast uz nokoho nezajima, me se to treba taky nelibi, ale tohle urcujou prachy. Je sice hezke, ze linux tvorej hlavne nadsenci, ale te komerce by tam bylo potreba daleko vic, aby to MS trochu ohrozilo.

[podlesh]

Tady se musím ozvat kvůli .NET

.NET prosperuje z těchto důvodů:

• Je to nové doporučované hlavní windows API a "designovaný nástupce" win32. Proto na něj přechází vývoj aplikací z C++ (ale ne zas tak moc, ze zřejmých důvodů)
• VB.NET je nová verze Visual Basicu - nejpoužívanějšího jazyka vůbec (podle některých statistik).

[podlesh]

Mám pocit, že pokud budou Linuksáři propagovat a používat na tvorbu programů vim a poze vim, asi těžko budou vznikat nové programy. Komerční sféra se na tvorbu programů pro Linuks taky vyse*e a Linuxs bude pořát tam gde je. Škoda.

Lingvistická poznámka: tvar "vysere" je čas budoucí, pro čas přítomný je nutné použít nedokonavou formu: "sere".

[D-Evil]

Ale on používá budoucí čas :)

[Petr Jelínek]

Na celém příspěvku mě zaujalo slovo "vám". Jenom by mě zajímalo z jaké pozice a s kým to autor vlastně mluvil.

A jsem rád, že používám Linux a ne linuks nebo linuxs, což musejí být strašný věci. A taky mi přád není jasný, kdo to jsou linuksáci.

Divím se sám sobě, že to sem vůbec píšu....

[Jindřich 'GoldenShit' Plešinger]

Péťo, ty Linuksáku jeden, copak máš teďka puštěného?

[hihop]

Plešingere, ty jediný existující linuksáku, ...