HW novinky: bitcoinová mánie takřka vyprodala Radeony na celé planetě (diskuse)

[PPK]

1 ) Grafiky jsou vyprodany hlavne diky litecoinu a dalsim menam pouzivajicim jiny algoritmus nez bitcoin. Bitcoin se dneska tezi na specialnich zarizenich ktere maji nekolikanasobne lepsi efektivitu a tezba na grafikach tak dnes nevydela ani na spotrebovanou elektrinu. 2 ) Za spatnym vykonem Nvidie neni chybejici podpora DP. Ty vypocty hashu pouzivaji jen cela cisla. Nvidia ma bud slaby alu jednotky, nebo jich ma proste malo.

[anonym]

2) nvidia ma compute architekturu optimalizovanou na DP vykon (kde TITAN je 2x az 3x tychlejsi jak 290X), kterej pak umele osekavaj u hernich karet, protoze za teslu/quadro si proste muzou uctovat mnohem vic

tohle ale zeslozituje ALU, takze jich tam pak je min nez u AMD

dalsi problem nvidie je ze jejich podpora pro OpenCL je smesna, takze pokud benchmark/software neni psanej jak v OpenCL (pro AMD) tak v CUDA (pro NV) tak vysledky dopadaj ve prospech AMD

[mikeovec]

Poopravil by som na OpenCL (univerzalne pre vacsinu Intel, AMD, nvidia, Altera,...) a CUDA (iba nvidia). A co sa tyka vypoctov DP, tak nvidia ma 2x az 3x vacsi vykon iba v urcitych optimalizovanych vypoctoch specialne pre hardware nvidia a naopak, ak je zase vypocet vyhovujuci HW architekture AMD v DP, tak tam je nvidia adekvatne pomalsia. BTW AMD ma tiez profi radu FirePro, ktora ma tiez celkom spokojnych zakaznikov.

[Michal2]

Sice riskuji, ze zase budu narcen z astroneceho nicmene k tomuto tematu bych jen podotknul, ze v top500 je 37 superpocitacu na nvidii a 2 na AMD grafikach (lepsi z nich na 117 miste). Tam asi bude jina pricina, nez ze HW pro superopocitace vybiraji astroneco...

[radek]

Má AMD něco podobného jak Tesla? ;)

[vencas]

Co si vzpomínám, tak nVidia nemá ve švábech nějaké instrukce bitových posunů (musí je emulovat jinými instrukcemi), které jsou při těžbě právě hodně využívány, proto má AMD výrazně vyšší výkon.

[pc2005]

tezba na grafikach tak dnes nevydela ani na spotrebovanou elektrinu.

Jeden vydělaný bitcoin pokryje při 20kKč za 1 BTC 4MWh. Jak dlouho trvá těžba jednoho bitcoinu (třeba v poolu) při takové multiGPU konfiguraci?

[Jendа]

ATI HD7970 dá 550 MH/s a na jeden Bitcoin v současnosti potřebuješ asi 120 PH, tedy ti bude trvat 120e15/550e6/3600 = 60 tisíc hodin (7 let a do té doby zase stoupne výkon sítě). Žere asi 400 W, takže za 7 let spotřebuje 24 MWh.

[Jendа]

Takhle vypadá graf složitosti a je z něj zjevné, proč jsme přestali těžit .

[pc2005]

Uf to je hezký náběh na exponenciálu :-O. Jinak ten poměr není zas tak hrozný, jsem čekal, že pokud to GPU nepůjde, tak to bude tak řádově.

[Stanley]

První část je slušný blábol a je jen otázka, kdy to na autora praskne. Autor evidentně netuší, která bije, jinak by se nemohl podivovat nad výkonem sítě(z principu JE potřeba aby to byly významné násobky top super počítačů), blábolit o nesouvisející double precision atd.

[Michal2]

A zase ta autorova zaujatost. Pritom je klidne mozne, ze prodavat Tesly za premiovou cenu profikum (ti si kartu bez ECC beztak neporidi) a herni grafiky hracum je lepsi obchodni strategie nez prodavat herni grafiky minerum a nasirat hrace, ze je vyprodano. Ostatne neni treba pripominat, ktera firma z tech dvou je trvale ve ztrate a ktera trvale v zisku. A odvazni hracickove si najdou na netu navod, jak z obyc nvidia karty udelat teslu (HW uprava a BIOS).

A bitcoiny se dnes uz na grafikach moc nepocitaji, hlavni tezebni vykon je na ASICech a ty se na jinou ulohu dost tezko prevadeji takze basneni o celem vykonu site je zbytecne.

Redakce je asi vdecna za kazdy clanek... nicmene je otazka, zda tyto clankly abicku spise neskodi.

[WNJ]

Ah ti astroturferi, je zajimave je pozorovat pod kazdym clankem o AMD a Nvidii.

[ovoce]

Proč myslíte, že jim záleží na jednom článku na ábíčku? Kdyby to skutečně byl ten mýtický shill, kterého pitomci na webu vidí a každým rohem, tak se zaměří na nějaké hojně navštěvované stránky, a taky asi na nějakou jinou jazykovou oblast než je čeština plus k tomu jako bonus bratři Slováci.

[nyan]

prodavat herni grafiky minerum a nasirat hrace, ze je vyprodano

He ? To jakoze prodejce je zodpovedny za to, ze nejaka skupina lidi vykoupi jeho produkt a predbehne jine lidi ? Are-you-f'kin-kiddin-me ?

[jehovista]

Cemu nerozumis? Zakaznik proste zjisti, ze dana karta neni k sehnani a je asi jasne, komu priste vinu. Jestli za to muze mala vyteznost, nebo tezari je mu asi ukradene.

[nyan]

Aha takze par idiotu prisije vinu prodejci/AMD z toho jasne plyne ze jsou fakticky na vine ? AMD i prodejce vydelavaji at si to koupi kdokoliv. Podle tebe lepsi obchodni strategie nez mit vyprodano je, kdyz zbozi hnije na skladech ? Ty ses genius jdi radsi drtit neverici mazanymi argumenty jehovisto..

[Michal2]

Pokud vyrobce neni schopen dodavat produkt, ke kteremu existuji substituty je to vzdycky velmi negativni jev, kteremu se snazi kazdy rozumny manager vyhnout.

Pri omezeni vyrobnich kapacit je proto nutne delat takove kroky (cenove nebo jine) aby tento jev nenastal.

[bohyn]

Pokud vyrobce neni schopen dodavat produkt, ke kteremu existuji substituty je to vzdycky velmi negativni jev, kteremu se snazi kazdy rozumny manager vyhnout.

Pri omezeni vyrobnich kapacit je proto nutne delat takove kroky (cenove nebo jine) aby tento jev nenastal.

Hlavne to znamena ze prodava pod cenou. To ze produkt neni docasne skladem by az tak nevadilo (viz treba predobjednavky pred uvedenim na trh).

[jehovista]

Nauc se cist a chapat text. Vubec nechapu jak ten tvuj vylev souvisi s tim co jsem napsal ja.

[Jendа]

Pritom je klidne mozne, ze prodavat Tesly za premiovou cenu profikum (ti si kartu bez ECC beztak neporidi)

Proboha, proč by profík potřeboval třeba na eh… kryptografické výpočty ECC?

[Michal2]

Protoze pripady, kdy pamet selze je prekvapive hodne viz http://www.cs.toronto.edu/~bianca/papers/sigmetrics09.pdf

A kdyz se ve vypoctu splete, muze to mit u profika nedozirne nasledky (spadne most treba ). U cryptominera vskutku ne...

[Jendа]

muze to mit u profika nedozirne nasledky (spadne most treba )

Ještě jednou: kryptografické výpočty. Tím myslím třeba crackování nebo tak. Tam se fakt sem tam překlopený bit ztratí.

[Michal2]

Tak ja puvodne takovy typ profesionala na mysli nemel... Ale i toho by jiste dost rozladilo, kdyby se to stalo zrovna ve chvili, kdy zkousi spravny klic a byl by vyhodnocen jako chybny.

[pc2005]

Ale i toho by jiste dost rozladilo, kdyby se to stalo zrovna ve chvili, kdy zkousi spravny klic a byl by vyhodnocen jako chybny.

Kdyby se ta chyba na prostoru třeba 2^64 klíčů strefila zrovna do toho správného, tak bych si asi šel vsadit sportku. Podle krátkého hledání na googlu je to ještě řádově menší pravděpodobnost, než že vyhraju ve sportce a uhodí do mě blesk. Což je docela zajímavý, protože při uhození blesku by nejspíš k nějaké chybě v paměti došlo .

BTW když už přemýšlím o té sportce, není těžení bitcoinů vlastně něco jako speciální případ loterie?

[Jendа]

Kdyby se ta chyba na prostoru třeba 2^64 klíčů strefila zrovna do toho správného, tak bych si asi šel vsadit sportku.

Hlavně když se to třeba při crackování A5/1 pomocí TMTO chytře™ udělá, tak danou komunikaci bys typicky cracknul několikrát, a to v časech od sebe exponenciálně vzdalovaných. Takže když z nějakého důvodu netrefíš ten první crack, tak si holt počkáš na další. U méně bezpečných operátorů tohle dokonce zbytečně žere výkon, protože na masivně paralelním clusteru nejsi schopen crackovat tak, abys mnoho klíčů neobnovil zbytečně víckrát najednou.

BTW když už přemýšlím o té sportce, není těžení bitcoinů vlastně něco jako speciální případ loterie?

Solo mining je (pokud nemáš masivní HW), ale těžba v poolu ne. Aby pool dlouho nenašel blok** nebo ty bys dlouho nenašel nonce* (na běžném GPU každých ~10 sekund, protože minimálně ve starší verzi protokolu je jenom 32b a prostor 2^32 projdeš za chvíli), to by byla hodně blbá náhoda.

* Nonce je blok s minimální složitostí. Pool je dává počítat klientům, aby se ujistil, že nepodvádí. Klienti reportují vyřešené nonce poolu a občas se zjistí, že nějaká nonce tvoří nejen fiktivní blok s minimální složitostí, ale i skutečný blok. Pak se pool zaraduje, protože našel blok.

** Leda že by pool měl mnoho nečestných klientů, kteří nereportují nalezené bloky. Tím ale okrádají všechny klienty poolu, tedy i sebe, proto k tomu nejspíš není motivace.

[pc2005]

ad loterie: Mě v tom šlo hlavně o to, zda nehrozí nebezpečí, že se na to vztáhnou zákony o hazardních hrách (ne že bych chtěl někoho navádět ).

Tím ale okrádají všechny klienty poolu, tedy i sebe, proto k tomu nejspíš není motivace.

Vždycky se najde někdo, kdo si ten vztah neuvědomí. Stejně jako se stále najde někdo kdo otevře box označený jako radioaktivní a vytáhne z něj válec s kobaltovými tabletami (jsem si říkal, že ty lidi už tak blbí snad dneska nejsou).

[ovoce]

Z ekonomického hlediska je přece naprosto logické, proč podvádět a nereportovat blok - místo pouhého podílu berete vše. Takže je IMHO velká šance, že to lidi budou dělat - pokud je někdo nebude kotrolovat.

[Jendа]

Z ekonomického hlediska je přece naprosto logické, proč podvádět a nereportovat blok - místo pouhého podílu berete vše.

To je velice zajímavý nový typ útoku. Mohl bys podrobněji popsat, jak funguje?

(Po vypočítání nonce nejde změnit coinbase, protože by to změnilo hlavičku bloku a tedy i výsledný hash.)

[ovoce]

Já netuším jak to funguje ani jestli je to možné , pardon :) Jen jsem v podstatě reagoval na

Leda že by pool měl mnoho nečestných klientů, kteří nereportují nalezené bloky. Tím ale okrádají všechny klienty poolu, tedy i sebe, proto k tomu nejspíš není motivace.

[Jendа]

Myslel jsem to přesně tak, jak jsem to napsal . Nereportování znamená zatajení. Když miner v poolu najde blok, má jen dvě možnosti - buď ho pošle do sítě (pak se připíše odměna všem v poolu), nebo ho zahodí (pak se nepřipíše odměna nikomu, tedy ani jemu). Není možné ex-post po nalezení upravit coinbase transakci, aby mířila na soukromý účet minera, protože hash se počítá z celého bloku - úpravou transakce hash změníš a blok pak už nebude validní.

[Bystroushaak]

Stejně jako se stále najde někdo kdo otevře box označený jako radioaktivní a vytáhne z něj válec s kobaltovými tabletami (jsem si říkal, že ty lidi už tak blbí snad dneska nejsou).

O lidské blbosti si netroufám pochybovat. Můj oblíbený případ:

An identical lighthouse was found completely destroyed, and its radioactive power element discarded at a bus station in the city of Kingisepp, 50 kilometres away from the crime scene. Three people who the police established were the perpetrators died from radiation poisoning.

-- Radioisotope Thermoelectric Generators

Jinak wikipedie poskytuje docela dost čtení na dlouhé zimní večery, třeba tohle člověku vezme iluze docela dobře; List of military nuclear accidents.

[Jendа]

Je čas přidělat si spektrák/geiger na kolo a začít s tím jezdit po okolí. Třeba se něco najde.

[lertimir]

Hezké, obzvlášt potěší jak zařadili Prahu do společnosti incidentů z Indie a Ruska.

[pc2005]

Ale zase ten člověk reagoval docela dobře (poslal ženu a dítě pryč a došel si pro kvalitnější geiger a následně zavolal úřady).

[Jendа]

Ale zase ten člověk reagoval docela dobře (poslal ženu a dítě pryč a došel si pro kvalitnější geiger

Až potud dobré.

a následně zavolal úřady

A tohle bylo blbě. V takovém případě se nevolá 150, ale 910114321@sip.odorik.cz (funguje i z PSTN).

[pc2005]

To se nevyplatí. Lepší je výlet k nějakýmu ruskýmu majáku. A vlastně stačí jako David Hahn nakoupit kotel věcí jako detektory kouře, thoriové síťky do lamp apod.

P.S. Docela by mě zajímalo zda se někdo nepokusil na vlastní pěst vyzvednout pár těch atomovek co byly zahozený do oceánu.

[ovoce]

A tohle bylo blbě. V takovém případě se nevolá 150, ale 910114321@sip.odorik.cz (funguje i z PSTN).

Někdy mám pocit, že tady probíhá nějaká dlouhodobá soutěž, kdo bude ten úplně nejvylízanější hárdkór nerdfrikulín na webu.

[Thread]

A já mám neustále pocit, že vy tu pane ovocníčku provozujete nějakou soukromou soutěž o největšího anti-opensource, anti-geek, anti-internet autoritáře a zastánce policejního státu. Nebo jen vytrvale trollíte...

[lertimir]

Souhlasím. Navíc zářič nebyl vysoce nebezpečný, ale zřejmě, podle toho jak vypadal váleček, tak tam byl desítky let.

[Jendа]

Navíc zářič nebyl vysoce nebezpečný

To hodinkama nemusíš poznat. Takový malý stroječek může mít dost pochybnou přesnost, pokud se blízkostí zářiče přehltí.

[lertimir]

To že jsem ho nebral jako bylo odsud a to jak vypadal váleček odsud

[Jendа]

Ten paper tvrdí, že v mém notebooku (64 Gb RAM) dochází ke 3 chybám za hodinu? WTF?

25,000 to 70,000 errors per billion device hours per Mbit and more than 8% of DIMMs affected by errors per year

Tohle mi taky nějak nevychází, znamená to, že ~desetina pamětí chybuje pořád, a zbytek skoro vůbec? Pak tu desetinu jde vyřadit memtestem.

[pc2005]

Taky mě to přijde moc. To by tak jednou za den spadnul OS (většina by nejspíš šla do nepoužité paměti nebo do nedestruktivních dat). Zase na notebooku většinou neprovozuješ datacentrum (obligatory xkcd reference requested ).

BTW je docela vtipný, že zrovna tuhle posílal admin z mé univerzity zajímavost, že poprvé po hodně dlouhé době (určitě ne v hodinách) došlo k opravitelné chybě na jednom serveru .

Jo jsem si říkal, že do toho museli počítat i nějaké vyhořelé datacentrum . Jinak pokud těch 8% je hard error (a ne dočasné nakopnutí nějakou energetickou částicí z poudra čipu), tak se po selhání opravdu může vyměnit (ale to už je většinou kryptovýpočet poškozen).

[Jendа]

Dočetl jsem to a nejsem o moc moudřejší.

To by tak jednou za den spadnul OS (většina by nejspíš šla do nepoužité paměti nebo do nedestruktivních dat).

No hlavně bych to viděl při memtestu. To by memtestem neprošel žádný počítač…

[pc2005]

Já to nedočetl (jen prolétl), ale nejsou ty hard chyby až časem? Čili po zakoupení a následném memtestu je paměť OK. Pokud nejsou, tak s tebou souhlasím, protože jiná varianta mě nenapadá :-/.

[Jendа]

Memtest nedělám jenom po zakoupení, ale i v okamžicích naprostého zoufalství, když počítač prostě nefunguje :).

[ovoce]

To jsem taky jednou udělal. A chyba, tak jsem vyndal modul, abych zkusil, který s z dvou osazených to je. Ale pak jsem zjistil, že chybují oba. Tak jsem do počítače dal úplně jiný a taky. Tak jsem se zhrozil, že jak jsem do té desky dával moduly, tak je ona všechny sešrotovala.

No, naštěstí se ukázalo, že ten memtest byl nějak špatně nainstalovanej nebo měl rozbitá data, a prostě pak v jednom testu všechny moduly vyplivoval, i když byly zdravé (ale je to chyba programu, měl by si ty uložené vzory nejdřív ověřit hashem).

[kavol]

hmmm ... žeby?

[ovoce]

Je to možné, myslím že to failovalo na té adrese. Ale tuším to opravila opětovaná instalace balíčku z repozitáře (pravda, je možné, že mezitím dostal ten bugfix).

[pc2005]

Do takovýho stavu jsem se ještě nedostal . Maximálně na stroji, kterej byl stejně blbej (deska ALI BXcel).

[tydýt]

...v mém notebooku (64 Gb RAM) dochází...

jste se pane asi trochu upsal, snad jste myslel PC, jinak jsem totiž ještě noutbuk s tak velkou pamětí neviděl, v pc shopech maj tak maximálně herní noutbuky 16 Gb RAM

[Václav HFechs Švirga]

Gb není GB

[tydýt]

sory, už to studuji http://cs.wikipedia.org/wiki/Byte

[pc2005]

tady někdo nezná jednotku binární informace .

[tydýt]

sory, už to studuji http://cs.wikipedia.org/wiki/Byte, holt zapomínám

[Jendа]

Koupil jsem to se 4 GB a přidal do toho další 4 GB. Stálo to asi tisícovku.

[Jendа]

Stálo to asi tisícovku.

(jako ta paměť, notebook byl samozřejmě dražší)

[tydýt]

se Vám omlouvám, sem si neuvědomil jak jsou ty jednotky http://cs.wikipedia.org/wiki/Byte, promiňte za můj zbytečný komentář

[Jendа]

Šmarja, klid, nic se nestalo, zabíjet tě za to nebudu (možná :).

[Jendа]

prodavat herni grafiky minerum a nasirat hrace, ze je vyprodano

A co opačně? Prodávat herní grafiky hráčům a nasírat minery, že je vyprodáno? Jak může výrobce odlišit, za jakým účelem si kartu kupuju? Má pomocí DRM těžbu Bitcoinů zakázat?

[cx]

aky software bezi na tych radeonoch ? Mozete niekto pastnut link ?

[Jendа]

Jak to myslíš? Spustíš na tom například cokoli v OpenCL.

[lister]

Tak nějak pořád nemůžu pobrat, jestli ta akce Franty Fuky je opravdu míněna vážně. Ale asi se fakt najdou joudové, který mu to pošlou :-/

[Stanley]

A co teprve to množství nevěřících joudů v diskuzích. Někdo holt jen hloupě kecá v diskuzích a někdo zase bitcoiny ke své spokojenosti používá. Neznám jinou službu která by mi umožnila zaplatit za notebook do USA s poplatkem cca 2Kč. Jestli vy ano, tak napište a třeba příště zkusím to.

[Jendа]

Podle mě myslel ten dost nevýhodný kurz, který Fuka má. A mně nezbývá než dodat: spusť stejnou službu s lepším kurzem, určitě to spousta lidí ocení a trhneš na tom.

[Agent]

Návratnost ale stojí na tom, zdali (jsem přesvědčen, že jednou ano) či jak brzy tahle bublina splaskne. Jakákoli kryptoměna totiž stojí na ještě větší vodě než třeba dolar (již dávno nekrytý zlatem)

A zlato má nějakou pevnou hodnotu nebo je jeho hodnota taky spekulativní? Čim je vlastně kryté zlato?

Vždycky dojde k tomu, že cena prostředku používaného k placení přeroste jeho reálnou hodnotu. Peníze jsou jen papírky jejichž reálná hodnota je mizivá. Kdybychom místo nich používali knoflíky, je to jedno.

[Jakub Lucký]

Zlato je kryté konkrétní průmyslovou hodnotou. Pokud by ho nechtěly (nejen) ženské nosit na sobě, dají se z něj pořád udělat luxusní dráty pro audoifily nebo nějaká elektronika, prodejná za cenu, která ti to tvoje zlato +- zaplatí...

Teoreticky se tak dají používat i jiné suroviny, ale ty mají blbý poměr množství/cena (málokdo asi má skladiště 100x100 metrů na hliník/železo)

Nekrytý dolar je víceméně papír, takže jeho jediná praktická využitelnost bude asi topivo. Uvážím-li, kolik se toho musí slisovat na jednu briketu, tak to asi nebude moc stát za to...

[trekker.dk]

Zlato je kryté konkrétní průmyslovou hodnotou.

Čímž se moc neliší od nekryté měny, ztrátu krytí tu akorát způsobují jiné vlivy.

[Jakub Lucký]

Tak se pojďme bavit o pravděpodobnosti. Co je pravděpodobnější, že nějaký stát zkrachuje, nebo že se náhle přestane zlato průmyslově i esteticky používat?

[pc2005]

No pokud zkrachuje nějaký velký stát (nebo hodně států) tak se zlato na estetiku moc používat nebude... V průmyslu se navíc může začít používat levnější nahradní materiál (díky nanotechnologii může přijít průlom každou chvíli).

[Jendа]

Po objevu neutronových transmutací jsme měli velké štěstí, že se jádra stabilních izotopů zlata trefila svojí konfigurací zrovna tak, že nejdou rozumně vyrobit. Pokud by zlato dokázal vyrobit ve sklepě kdejaký magor, který si koupil urychlovač, podobně snadno, jako se dá třeba křemík vyrobit z hliníku, tak by to byl docela průser. Teď přijde fúze a bude se vyrábět třeba hélium. Co bude dál?

[lertimir]

Cena zlata je čistě a jen založená na víře, na emocích lidí a na jeho nedostatkovosti. Stejně tak je cena pravých diamantů, nosorožších rohů, tygřích varlat, a mnoha dalších předmětů, které někdo považuje za cenné a je ochoten za ně hodně platit.

[ovoce]

Tam jde ale i to to, že i v případě ztráty důvěry v jeho investiční/směnné užití nemůže vybouchnout úplně. Nestane se prostě totální "crash", což se může přihodit s cenným papírem nebo bitcoinem, kde je tržní hodnota *čistě* závislá na tom, že je po tom poptávka jako po měně. Pokud trh zpanikaří, tak se z bitcoinu může stát naprosté nic, zatímco to zlato může ztatit i velkou část hodnoty, ale úplně absolutně holej zadek vám nikdy nezůstane. To je docela podstatné omezení investičního rizika.

[Jendа]

Jak už jsem se několikrát ptal :), existuje nějaký řádový odhad, jak moc by zlato v tomto případě kleslo? Na desetinu? Setinu? Fakt vůbec netuším, kolik je za to ochoten zaplatit třeba ten polovodičový průmysl.

Btw. ještě je tu jedna možnost crashe, jak už jsem psal výše, a to, že se zlato naučíme vyrábět.

[jehovista]

Ten prumysl je za to mozna ochoten zaplatit i desetinasobek. Jenze kdyby lidi prestali zlato pouzivat jako "investici", tak by vznikl obrovsky previs nabidky pro ten prumysl a cena by sla treba na setinu. Ja teda moc rozdilu mezi cennym papirem a zlatem nevidim. Jestli budu mit po krachu setinu, nebo nulu me asi tak nerozhazi, protoze pak bude mit vetsi hodnotu jidlo v me spizirne.

[Jendа]

Ten prumysl je za to mozna ochoten zaplatit i desetinasobek. Jenze kdyby lidi prestali zlato pouzivat jako "investici", tak by vznikl obrovsky previs nabidky pro ten prumysl a cena by sla treba na setinu.

Jo, tak jsem to myslel, neumím se vyjádřit .

a cena by sla treba na setinu.

A mě právě zajímá, jestli se dá odhadnout, jestli to bude desetina, setina nebo tisícina.

[lertimir]

Průmysl používá něco v objemech cca 10% produkce. Problém průmyslu je ale v tom, že jím spotřebované zlato se v podstatě "ztrácí", na rozdíl od mincí, prstenů, prutů a dalšího šperkařského zboží je v průmyslu v produktech v tak malých koncentracích, že jeho vytěžení po použití produktu je dražší než získání zlata z dolu někde v Africe.

[trekker.dk]

Pokud vím, tak Číná dováží elektronický odpad, aby z něj ty drahé kovy recyklovali.

[Bystroushaak]

Doporučuje 9 z 10 čínských otroků. Related.

[trekker.dk]

Nějaký odkaz na to, jak ti otroci vznikají? Potulují se Čínou lovecká komanda, koho chytí, toho prodají do otroctví?

[pc2005]

Já bych používal měnu krytou něčím jako stabilním olovem (klidně i ocelí, hlavně pokud je separace izotopů neefektivní). Po čase by pak navíc stoupala cena (proč mě to jen asociuje bitcoin :-O).

[Jendа]

Jenže to pak způsobuje inflaci té měny. Jako má Bitcoin matematicky určenou deflaci, tak tohle má fyzikálně určenou inflaci .

[Jendа]

Zlato je kryté konkrétní průmyslovou hodnotou. Pokud by ho nechtěly (nejen) ženské nosit na sobě, dají se z něj pořád udělat luxusní dráty pro audoifily nebo nějaká elektronika, prodejná za cenu, která ti to tvoje zlato +- zaplatí...

Nevěřím tomu, že by taková cena zlata byla 1000 Kč/g. Zdroj?

[mck182]

Daj se koupit zlate slitky (kterym vznesene rikaji "zlata cihla") a ty stoji neco kolem 1100Kc/g, viz napr. --> http://www.ceskamincovna.cz/investicni-zlato-cihly-slitky-393/investicni-zlata-cihla-1g-3015-p/

[Jendа]

Samozřejmě, to vím. Ale ptal jsem se na jejich cenu v případě, že by spousta lidí nepoužívala zlato jako směnný prostředek, ale jen pro výrobu drátků k čipům, nanocoating a podobně.

[alkoholik]

1100? To by ses nechal pekne natahnout.

[Yokotashi]

Skladiste 100x100x3 m pojme 30000 m^3 hliniku, to je 81000 t a s vykupni cenou 30kc/kg je to 2.43*10^9 kc, coz je vic, nez statni dluh CR.

--

Yokotashi

chapadla.cz

>> 17a5a9b8d43506f97f62d76322595ada e42753a936e81c3c42ac5eb07222f746aaf4a3e1 <<

[Jendа]

Státní dluh je o tři řády jinde.

Co jsou ty hashe(?)?

[Jakub Lucký]

Otázka je, jestli, když si budu potřebovat někam uložit tři sta tisíc, jestli si do sklepa navezu 4 metry krychlové hliníku, nebo si koupím sedm slitků po padesáti gramech a uložím je v bance.

[mirec]

Nikto nepoužíva virtex 7 alebo iné FPGA?

[Jendа]

Ne, už ani na FPGA se nevyplatí těžit. Vyplatí se přeflashovat je na něco užitečnějšího.

[mirec]

Lámanie DES na FPGA je dosť stará záležitosť. Hlavne preto som premýšľal nad tým, či by to nebolo výhodné ...

[pc2005]

No pokud chceš maximální výtěžnost, tak samozřejmě ASIC, FPGA je na statické úlohy (jako hashovací funkce) vždy architektonicky pomalejší.

[Petr Ježek]

No, za prvé tu mnohým nedochází, že čím větší těžba, tím méně jednotkové hodnoty. Takže buď jsou těžaři dutohlaví nebo je jim u kompu zima, že kupují nevyužitelný výkon vyrábějící při daném tiku více teplo než co jiné. Za druhé, ty karty jsou vyráběny v relativně malých sériích, což přirozeně vede k jejich vykoupení všemi těmi, kdo sleduje rostoucí ceny všeho, co neroste samo jen ze slunce a vody. Proto je nejen bitcoin jaksi z podstaty nikoli matematické (pouze někteří matematici pochopili a namodelovali) samoregulující se kyberměna. Hádejte, kdo a proč /dev/null bitcoinové burzy, což jsou jen rutinně (tj. diletantsky pro podmínky cyberwars) zabezpečené servery. A včíl meditujte, ogaři.

[Jendа]

No, za prvé tu mnohým nedochází, že čím větší těžba, tím méně jednotkové hodnoty.

To je u zlata taky (resp. tam klesá přímo hodnota gramu zlata, tady je jenom obtížnější vytěžit jednotku, ale cena jednotky neklesá). Jsou jeho těžaři dutohlaví?

Takže buď jsou těžaři dutohlaví nebo je jim u kompu zima, že kupují nevyužitelný výkon vyrábějící při daném tiku více teplo než co jiné.

Těžbou mírně zvýšíš difficulty všem, ale vytěžené BTC přistanou u tebe na účtu.

Hádejte, kdo a proč /dev/null bitcoinové burzy, což jsou jen rutinně (tj. diletantsky pro podmínky cyberwars) zabezpečené servery.

Parse error. Kdo?

[trekker.dk]

Jsou jeho těžaři dutohlaví?

AFAIK nejsou, protože cena zlata je na trhu menší, než náklady na jeho vytěžení, tak se doly zavírají.

Těžbou mírně zvýšíš difficulty všem, ale vytěžené BTC přistanou u tebe na účtu.

Není to dnes náhodou tak, že se to vyplatí jenom na hardware zaměstnavatele? (Tj. tam, kde neplatíš elektriku.)

[pc2005]

Nebo pokud ti nejde o zisk, ale o anonymní převod CZK → BTC (přes médium - elektřina).

[volvox]

Přesně tak, já tak peru špinavou elektřinu z Temelína, abych si pak mohl koupit kvalitní elektřinu z uhlí...

[trekker.dk]

Jednodušší je elektřinu z Temelína odfiltrovat - http://www.nucleostop.de/

[Jendа]

Ještě, že máme střídavý proud, takže se radioaktivní elektrony jenom přesouvají tam a zpátky, a pokud je mezi tebou a Temelínem dost dlouhé vedení, tak se ti do bytu nedostanou.

[pc2005]

Tak mě napadá co s těma elektronama udělá jednocestnej usměrňovač (proud teče jen při jedné půlvlně - v jednom směru).

[alkoholik]

Co asi?