HW novinky: další klacek pod nohy (pře)taktování CPU Intel (diskuse)

[pc2005]

No hezký, nejdřív zařízne u P2 změnu násobiče a teďka udělá i nějakej detektor správné(TM) frekvence .

Intel sám ale vše sichruje ještě dalším polenem do soukolí, které představují aktualizace mikrokódu CPU, které dokáží taktování změnou frekvence sběrnice znemožnit.

A teď když si člověk uvědomí to, že když může mikrokódem intel ovládat takovéhle blbosti (ten mikrokód musí mít interface k ovládání režimů vnitřní PLL násobičky), tak co všechno dalšího by se mohlo mikrokódem prakticky neviditelně "upravit".

Je ta změna z firmware permanentní (=odpálení nějakého můstku v čipu) nebo stačí vrátit starej mikrokód/BIOS? BTW udělal by někdo, kdo je tímto postižen, binární porovnání těch mikrokódů, aby šlo zjistit, kterej bit to ovládá? Ale nový firmwary asi budou šifrovaný, že?

[Hobul]

Mikrokód se nahrává při každém bootu, aktualizace je teda úplně volatilní.

Takže řešení bude revert BIOSu desky (za předpokladu, že k ní někdy ten BIOS s podporou taktování vyšel), případně přesun CPU do desky s takovým BIOSem. Nicméně nové kusy CPU v prodeji mohou mít ten "sabotážovaněj" mikrokód už z továrny, s těma bude smolík pacholík.

[Jendа]

Některé BIOSy mají ochranu, že nejdou downgradovat. (jestli je to pořád ještě ve flashce na desce, a co se stane, když tu flashku prostě přepíšu vlastním programátorem, nevím)

[Hobul]

Mimochodem ten ASRock myslím nevydal BIOS pro všechny desky, jak se píše v článku, ale jenom pro modely s PCH Z170.

[AlYoSHA]

Tak trochu nechapem naco je dneska OC dobre. V dobach nie tak davnych ked CPU na normalnych (tm) taktoch boli dost dychavicne a nestacili drzat krok s coraz vyzratejsim SW to davalo zmysel. Sam som par desiatok PC trochu "nakopol". Dnes by som koli tejto moznosti nepresiel ani na druhy koniec chodnika. O zhuverilostiach typu chladenie tekutym dusikom ani nehovoriac. V dnesnych dobach by som uz takeho "PC tunera" prirovnaval k "autickarovi". Cize posuk.

[Agent]

Asi tak. To navýšení výkonu je v řádu jednotek % pokud nejdem do extrému. Dřív to bylo dost znát, každej takt navíc dobrej. Ale dneska je mi jedno, jestli se film vyrenderuje za 2 hodiny nebo za 1:55 h. Navíc u nové technologie výroby roste při přetaktování příkon a spotřeba rychleji než u starší 32 nm technologie, což je zajímavý. Na jmenovité optimální frekvenci jsou nové procesory s 16 či 22 nm technologií úspornější, ale při taktování to začne žrát víc jak starší 32 nm procáky.

[Ondro]

Ja by som polozil otazku opacne. Preco to intel blokuje? Preto lebo udrzuje trh umelo segmentovany a ceny vysoko. AK by bolo mozne CPU pretaktovavat, tak viacery ludia by si kupovali lacnejsie modely a tie pretaktovavali na vyssie. Dnes je to smiesne jednoduche. Prenastavit jednu polozku a mate hned CPU, ktory by stal niekolko desiatok eur viacej. Ak by Intel mal konkurenciu, tak to tak urcite neobmedzuje. Intel drzi na uzde len to, ze nove CPU niesu o dost vykonnejsie ako stare a tak nemoze nastavit este vyssie ceny.

[AlYoSHA]

Doba ked sa vyrobcovia CPU navzajom prebijali vysokymi freq uz skoncila. Ani Intel celkom pochopitelne nema zaujem ist tymto smerom pretoze fyziku neostis. Vyssie takty znamenaju hlavne vyssie tepelne straty, vecsie naroky na chladenie a tym padom aj vyssiu spotrebu. Na vykone (vypoctovom) sa to uz tak razne neprejavi - nie za tu cenu. Vyvoj poslednych rokov je viac o nizzsej spotrebe a o viac-jadrach. Tu sa ukazuju lepsie moznosti aj pri buducom vyvoji. Tym som chcel povedat ze Intel nema zaujem nejak intrigovat s OC. Nic im to neda. Ziadnu konkurencnu vyhodu. Ak by OC bol taky trhak ako si myslis tak by neuberali featuru ktora im uberie zakaznikov (obzvlast v prospech konkurencie). Dnesne CPU uz nepotrebuju pretaktovat. Tych par % Mhz navyse nic neznamena. Rozhodne nie tolko aby som ako zakaznik planoval kupit lacnejsie CPU ktore potom za cenu pripadnej nestability a zvysenej spotreby pretaktujem. Radsej kupim CPU o par desiatok E drahsie - primerane potrebam, ako kupovat nieco lacne a potom mrhat cas a energiu na to aby som pumpoval slavu do prasata Navyse ber to tak ze CPU s nizsimi taktmi su po hw. stranke totozne s CPU na vyssich taktoch (v ramci rady) - akurat ze nepresli vystupnou kontrolou na vyssich taktoch. Pretaktovavat ich (hlavne extremnejsie) moze viest k tomu ze sa prejavia ich vady. To je asi jediny a podla mna celkom rozumny dovod preco by vyrobca mohol mat zaujem uzamkynat taktovaciu freq.

[source]

Tvůj důvod je dost slabý. Uživatel, co taktuje, si je vědom i případné nestability. Jestli bude tak blbý, aby přetaktované nestabilní CPU reklamoval, stejně mu reklamaci zamítnou. Intel jednoduše jen chce, aby byl prémiový segment včetně desek, kde bude mít největší marže. Osobně mi to přijde od Intel hloupé, ale beru to. O to více fandím AMD.

[Conscript89]

Intel jednoduše jen chce, aby byl prémiový segment včetně desek, kde bude mít největší marže.

Citation needed, jinak je to jen a jen tva interpretace...

[Ovocníček]

Na to citaci samozřejmě nenajde, ale proč by ji potřeboval? Je to přece evidentní empiricky. Proč by jinak byl káčkový model CPU za příplatek, proč by se měl dát taktovat jenom na čipsetu Z170, který je taky za příplatek?

Křemík je to vždy stejný (to platí jak pro čipsety, tak pro CPU) - rozdíl je jenom v tom, jakou konfiguraci tomu Intel v továrně vypálí. V podstatě nejde o nic jiného, než DRM.

[Jendа]

Křemík je to vždy stejný (to platí jak pro čipsety, tak pro CPU)

Nemůže se třeba kvůli nepřesnostem při výrobě stát, že některé kusy jedou stabilně do 2.8 GHz, a některé až do 3.5, tak je podle toho prodají?

[source]

Ano může a takové kusy pak nepřetaktuješ, smůla no. Ale jak historie ukázala, často se prodávají schválně osekané kusy, protože těch "defektních" je na nasycení trhu málo :P

[Ovocníček]

To ano, ale třeba věci jako AES, TSX nebo HT na beton nejsou vypínané z tohoto důvodu, harvesting se bude týkat věcí jako je iGPU, L3 cache, celá jádra. A ty čipsety nemají rozdílné takty nebo výkon (nebo že by třeba ty dražší měly nižší spotřebu), u těch je to určitě čistá obchodní segmentace.

[Conscript89]

Me jen vadilo to "Intel chce". Je snad jeho tiskovy mluvci ze za nej muze mluvit? Kdyby napsal "pro Intel je vyhodne" tak ani neceknu...

[source]

"pro Intel je vyhodne" - a ty vidíš do financí Intel, do statistik jeho výroby a prodejů s maržemi? Jako kdyby jsi napsal "Myslím, že pro Intel je vyhodne" tak ani neceknu ;)

[Conscript89]

Ja to ale nepsal

[source]

Jedno ti vadí a druhé ne, přitom obě podobné. To tím bylo myšleno.

[Conscript89]

Zas tak spatne na tom nejsem, pochopil jsem to. Jen jsem chtel alibisticky napsat ze nic netvrdim, tudiz nemam co obhajovat. Cele je to o tom, ze pokud nekdo neco tvrdi, tak musi byt pripraven odpovidat na dotirave otazky, jinak je to jen prazdny vykrik do tmy (at uz jednotlivce, nebo stada).

Kdybych si chtel hrat na neciho mluvciho, tak bych mohl rict: "Hitler chtel prohrat valku, vzdyt delal vse pro to aby ji prohral". A ted mi empiricky vyvratte ze to pravda neni...

[merlin111]

To by mohl citovat svého souseda a už by to bylo legitimní tvrzení, pak je druhá možnost, že tomu opravdu rozumí.

[Conscript89]

Pokud se jeho soused jmenuje Intel, tak jasne.

[j]

Smysl to ma v tom, ze muzes CPU pekne podtaktovat a na to navazat vypnuti vetraku, anzto se to uchladi pasivne. A co se tyce toho, proc to intel blokuje, protoze pak by (napr) vyrobci notesu mohli zacit pouzivat"nemobilni" a levnejsi CPU, protoze podtaktovany by mely stejny parametry jako ty mobilni, ale za polovicni cenu. A navic by v pripade potreby mohly dodat i ten vykon.

[AlYoSHA]

Neplni tuto ulohu frequency scaling? Je mozne ho nastavit tak aby sa drzal na najnizsej freq. OC hratky nie su nutne. A toto sa Intel snad ani nesnazi zrusit. Alebo mi nieco uniklo?

[Václav "Darm" Novák]

Jo, tak to je ptákovina. Škálovat frekvenci dolů umí dnes snad jakýkoliv x86 CPU.

[j]

Jenze jen v omezenym rozsahu, kdyz zhodis FSB na pulku, je na pulce i ten CPU => jeho vlastni frekvence treba na 1/8. Tezky na chapani ze?

[pedro]

Marketingovym materialum, jeste k tomu uvozenym souslovim "expected to", bych vubec neveril.

[Yarda]

Ano, toto je marketingový slovník pro investory, zatím nic víc. Mám obavu, aby nezůstalo jen u zbožných přání.