HW novinky: DDR3 končí, přivítejme paměti DDR4 (diskuse)

[Honz]

„enthusiastový“ je krásňoučké slovíčko, takové příjemnoučké a teploučké... Po smyslu nepátrám.

[g.g]

Zní to jako neurologická diagnóza nebo tak něco.

[trekker.dk]

Jenom pro úplnost s tím filmem - bliká 24 políčky, ale 48× za vteřinu. 24 bliknutí by bylo vidět.

[trubicoid]

ja to nejak nechapu 24fps je film, to neni teelevize

25 fps interlaced je PAL, blikne 50x

29.97 fps interlaced je NTSC, blikne 59.94x

[Jiří Svoboda]

Místo toho prvního řádku máš mít:

24 fps je film, blikne 48x (protože každý jednotlivý snímek se ukáže dvakrát)

[ebik]

Hmm, a k čemu by u toho projektoru bylo zatmění toho políčka filmu, když ho stejně neposune?

[trekker.dk]

Psal jsem to hned na začátku - při 24 bliknutí za sekundu by bylo vidět, že obraz bliká.

[ebik]

To by platilo při době osvitu 1/48 a době zatmění 1/48. Pokud chcete 48FPS, tak musíte mít dobu osvitu třeba 1/96 a dobu zatmění také. Nicméně pak můžete vynechat každé druhé zatmění a mít dobu osvitu 3/96 a dobu zatmění 1/96. Najednou máte o 50% lepší světelnost a furt to nebliká, protože je zatmění 1/96s, a přesto je to jen 24FPS.

[trekker.dk]

Teoretizujte si jak chcete, ale obraz v kině - pokud se promítá z filmu - bliká 48× za sekundu, v případě některých projektorů 72× za sekundu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Movie_projector#Shutter

[j]

To se pletes, film se toci 24FPS, ale promita 25FPS ;D.

[trekker.dk]

Odborník na všechno vrací úder...

[j]

Zato neodbornik nic neumici a neznajici opet placne bez argumentu.

[trekker.dk]

Jsou o vlákno výš...

[Jan Brezina]

Bohuzel fakticka rychlost pameti (latence) zustava stejna. Pouze se zvyzuje velikost toku dat. Viz. http://www.chipestimate.com/techtalk.php?d=2011-11-22

[little.owl]

Tato data jsou z roku 2011. Mezitim se posunul jak standard, tak technologie, nimene fakt je ze latence je stale problem. Podle uziti, muze byt performace DDR4 dokonce horsi nez DDR3, nebot JEDEC specifikovat nekolik mechanismu jejichz cilem je snizit spotrebu pameti [pro mobilni zarizeni] a to ma nejakou cenou (dokonce jejich uziti zatim zpusobuje CPU stall, takze se na tom bude jeste pracovat). Latence DDR4 je mensi po presunu k technologiim <28nm, Hynix i diky tomu slibuje svym zakaznikum 50% zlepseni do dvou-tri let, zatimco do DDR3 uz nikdo investovat nebude.

[Kvakor]

Problém s nepřirozeným ostřením by se dal vyřešit tím, že by se sledovalo nějakým způsobem zakřivení čočky oka (nejspíš by stačila specializovaná boční kamerka), nicméně muselo by se přidat předávání dat zpět (to by také nebyl problém, dat by nebylo tolik) a hlavně by musely herní či VR enginy řešit hloubku ostrosti, což by u dnešních grafických karet znamenalo mohutné navýšení složitosti vykreslování scény (musela by se udělat ve "vrstvách" dle vzdálenosti, rozostřit a pak složit, viz toto PDF). Na druhou stranu, pokud by v budoucnu grafické karty používaly raytracing, nebyl by to pro ně problém.

Ale u problému se zobrazováním údajů u brýlý typu Glass to pravděpodobně snadno vyřešit nepůjde, buď bude obraz uprostřed a bude rušit, nebo bude obraz někde na kraji a bude se na něj šilhat. I když je možné, že existuje pozice, u které by bylo "šilhání" relativně přirozené - dole uprostřed. Lidé se běžně dívají dolů - při chůzi pod sebe, při jízdě v autě na palubní desku, při psaní na klávesnici (tedy pokud nepíší všemi deseti) a tak dále, takže by to nebylo tak moc nepřizrozné jako koukat vpravo nahoru. Buhužel by tato výhoda platila jen do té doby, než by se uživatel rozhodl používat brýle i při chůzi ...

PS: Pamatuju, jak kdysi na nějaké počítačové výstavě v devadesátých letech předváděli VFX-1 na hře Descent a některým lidem z toho bylo špatně, po vyzkoušení se motali, jako kdyby vylezli po drsnější jízdě na kolotoči. I když je pravda, že u Descenta bylo obvyklé, že z něj bylo lidem špatně i bez 3D brýlý

[stativ]

Problém s nepřirozeným ostřením by se dal vyřešit tím, že by se sledovalo nějakým způsobem zakřivení čočky oka (nejspíš by stačila specializovaná boční kamerka), nicméně muselo by se přidat předávání dat zpět (to by také nebyl problém, dat by nebylo tolik) a hlavně by musely herní či VR enginy řešit hloubku ostrosti, což by u dnešních grafických karet znamenalo mohutné navýšení složitosti vykreslování scény (musela by se udělat ve "vrstvách" dle vzdálenosti, rozostřit a pak složit, viz toto PDF). Na druhou stranu, pokud by v budoucnu grafické karty používaly raytracing, nebyl by to pro ně problém.

Bohužel tak jednoduché to není. Problém totiž není hloubka ostrosti, ale to, že u stereografie oko musí ostřit na plátno/obrazovku, kdežto mozek vnímá jinou hloubku. Navrhované řešení je zhruba takové řešení, jako kdybys někomu dal fotografii hor v dálce do ruky, řekl mu ať očima zaostří na nekonečno (někam na horizont) a čekal, že dotyčný na fotografii, co drží v ruce, uvidí hory ostře.

Jediné pořádné řešení je holografie, protože hologram kromě intenzity (amplitudy) reprodukuje i fázi, která je důležitá právě pro vnímání hloubky i ostření. Bohužel u hologramů je problém jak s jejich vytvářením (výpočetně hodně náročné), tak i výslednou reprodukcí, protože display musí být hodně jemný (pro názornost – display, který jsem měl možnost si vyzkoušet měl zhruba 0.5cmx0.5cm a rozlišení něco na úrovni 1024x1024 a stačilo to tak akorát na nesmírně rozmazanou reprodukci, ve které člověk bunnyho viděl jen s notnou dávkou fantazie . Ale super věc je, že se na to používá laser.

[little.owl]

stereografie oko musí ostřit na plátno/obrazovku, kdežto mozek vnímá jinou hloubku

Mej jsem dojem, ze hlavnim problem je, ze oko je neustale nuceno stridave ostrit na blizko (bryle) a do dalky (svet okolo). Za par hodin preostrovani jste unaven, vastecne otazka ciste mechaniky ocnich svalu. Tohle se ted zacina resit i u aut, u pripadne projekce informace na predni sklo.

[Jendа]

Já teda měl na sobě Google Glass jenom minutu a ještě k tomu mám na pravém oku -3D, ale přišlo mi, že jejich optika je řešena tak, aby to „vypadalo“ jako kdyby do oka paprsky přicházely z nekonečna, tj. je vidět ostře okolí a v tom plave obrázek z Glass. Ostatně kdyby to tak nebylo… myslíš, že bys zaostřil na displej centimetr před okem?

[little.owl]

Na centimetr pred okem zdrave oko nezaostri, a kdyz ne na dlouho a minuta je nic. Je tam hranol a miniprojektor, ktery bere v uvahu ze ostrite do dalky. Nicmene podvedome, v okamziku kdy se zacnete soustredit na informaci, ktera je promitana, preostrujete, nebo drzite oko ve stavu, ktery zpusobuje unavu. Eye strain a eye fatigue (nevim, jak se to rekne cesky) byl u Google Goggles pozorovan. U aut, presto ze je to od oka mnohem dale, to zvysuje unavu natolik, ze lide jsou schopni ridit kratsi dobu, pokud informaci v zornem poli na display neignoruji. Takze udaje nekam dolu ano, pripadne nejake varovani take, ale na vic se bude muset zjistit, co se vlastne deje.

[Jendа]

Na centimetr pred okem zdrave oko nezaostri

To byla řečnická otázka.

a minuta je nic. Je tam hranol a miniprojektor, ktery bere v uvahu ze ostrite do dalky. Nicmene podvedome, v okamziku kdy se zacnete soustredit na informaci, ktera je promitana, preostrujete, nebo drzite oko ve stavu, ktery zpusobuje unavu

Jo, to zní rozumně.

[stativ]

Je tam hranol a miniprojektor, ktery bere v uvahu ze ostrite do dalky. Nicmene podvedome, v okamziku kdy se zacnete soustredit na informaci, ktera je promitana, preostrujete, nebo drzite oko ve stavu, ktery zpusobuje unavu.

Musím říct, že zrovna na mě to platí. Google glass jsem měl na sobě jen krátce (a zrovna odvařený jsem z toho nebyl) a několikrát jsem se během té krátké chvíle přistihl, že oběma očima šilhám směrem do brýlí. A už po chvíli to není nic příjemného. Nehledě na to, že se brýle začaly znatelně zahřívat. Ale možná jde o zvyk, něco jako když se člověk učí nandavat si kontaktní čočky a ze začátku neustále instinktivně okem uhýbá.

[little.owl]

Na to si stezovali i zamestnanci Googlu, kteri sehravali roli pokusnych kraliku. Prehrivani je problem a hlavne tomu stale chyby potrebny vykon, i jen na extrekci featur z obrazu.

[stativ]

To je problém u Google Glass, který všechno dělá ještě výrazně horší. U virtuální reality, 3D televizí nebo kina je to tak jak jsem psal (předpokládám, že když člověk kouká na film, tak nečumí, kde co lítá).

[stativ]

Trošku lakonicky řečeno se oba problémy projevují trochu jinak – nepřirozené ostření, o kterém jsem mluvil, se většinou projevuje bolestí hlavy nebo závratí. Časté přeostřování se, jak už si říkal, se projevuje únavou očí.

Bohužel Google Glass má podle mě oba problémy. I když to nepřirozené ostření tam asi teoreticky být nemusí, tak mi stejně přišlo, že se snažím ostřit na brýle. Co bude asi taky dost velký problém je to, že mozek očekává nějakou spojitost mezi obrazem pro levé a pravé oko, kdežto Google Glass je jen na jedno oko.