HW novinky: Dell nabídne 30" OLED monitor s rozlišením 3840×2160 (diskuse)

[mirec]

Problémy so životnosťou OLED už sú vyriešené? Nevypáli po 5 rokoch používania systémový panel na OLED duchov?

[PetrHL]

Tak nejak pochybuju, ze to nekdo bude resit. Dnesni trend je zahodit zarizeni po dvou, trech letech a koupit nove.

[j]

Leda tak trend vypalanych mozku ... normalni lidi si kupujou veci s tim, ze jim 20let budou slouzit. A dost pochybuju ze kdokoli z tech, co maji doma treba plasmu, ji bude v pristich 10-15 letech menit, protoze nic lepsiho nesezenou.

Dtto majitele LCD, ano, vyrobci jsou zoufali, protoze jim ty jejich kramy nikdo nekupuje, o to min se budou kupovat, kdyz jejich zivotnost je zcela miziva. Specielne pak v oblasti PC, kde se nekupuje ani jiny HW, proste proto, ze neni o nic lepsi, nez ten 10let stary - drtiva vetsina uzivatelu nepotrebuje a nijak nepozna oneco vykonejsi CPU nebo GPU.

[pushkin]

+1

[Michal Kubeček]

protoze jim ty jejich kramy nikdo nekupuje, o to min se budou kupovat, kdyz jejich zivotnost je zcela miziva

Tohle čtu pořád dokola, ale reálná zkušenost tomu tak úplně neodpovídá. Zoufalý jsem u televize akorát z toho, že po devíti letech pořád nejeví sebemenší známky toho, že by chtěla umřít, takže pořád nemám záminku, abych si konečně koupil novou s větším rozlišením a obrazovkou. :-) Pračku jsem loni nahrazoval po čtrnácti letech provozu, mikrovlnku letos po patnácti. Ledničku máme sice zatím "jen" asi 8 let, ale tu už měl pár let někdo před námi. Low-end notebook, který se měl podle místních mudrců rozpadnout nejpozději po dvou letech, má pět a půl a pořád mu nic není. Mobilu je po pěti letech lehce ošoupaný a krytka konektoru nabíječky odpadla od pásku, na kterém má po odklopení držet (ale když se zavře, tak pořád drží).

Jediné, co potřebuje každý rok nejméně jednu opravu, je plynový kotel, ve kterém je naopak elektroniky minimum (a ze všech těch oprav se jí týkala jen jedna).

A neodpovídejte mi, prosím, že "jo, tehdy se to ještě dělalo pořádně". Přesně totéž jsem totiž slýchal už před těmi 10-15 lety.

[mirec]

Každoročná oprava plynového kotla? To je divné, ten náš má skoro 20 rokov, elektroniky celkom dosť (riadenie / diagnostika cez rs232 ...) a má za sebou dokopy 0 opráv.

[linear]

Asi myslel povinnou odbornou prohlídku-údržbu.

[mirec]

To je možné, u nás je to povinné zo zákona. Ja si pod slovom oprava predstavujem niečo trochu iné.

[lertimir]

No po záruce dělám prohlídky plynového kotle jednou za 2 roky a typicky technik kotel vyluxuje, pečlivě vyčistí výměník a proměří, případně lehce zreguluje tlaky, 20 min a 1000K. žádná další oprava za 10 let.

[Michal Kubeček]

Já ale vůbec netvrdím, že je to typická vlastnost všech plynových kotlů. Sám znám spoustu lidí, kteří jsou na tom jako vy. Holt neznalost a neprozíravost (nechal jsem to na developerské firmě), teď už vím, že ať už můj příští kotel bude jakékoli značky, zcela určitě to nebude Baxi.

[solipso]

Já mám ve svých nemovitostech kotle Baxi a Feroli. Na jednu opravu Baxi připadá tak 5 oprav Feroli. Příští kotle ovšem budou Wolf. Těch provozuji 5 už 18 let a oprava nebyla ani jedna.

[Michal Kubeček]

Něco z toho by se dalo zahrnout pod údržbu, ale většina jsou opravdu opravy. Většinou jde sice o relativní drobnosti, ale i tak to naštve.

[Jindrich]

Náš měl první opravu po 40 letech. Rozebral jsem el. mag. ventil, nechal převinout za 900 Kč cívku s přepáleným drátem (32000 závitů hodně slabého vodiče, bez navíječky to člověk neudělá), vše složil a fungujeme dál. Čištění dělám jednou za tři roky sám. V prosinci zakoupena nová Destila za 20 tisíc Kč do foroty, už se nebudou smět prodávat. A kondenz si můžou narvat do špic.

[Petr Ježek]

Michale, ne každý je jako my, kteří strávíme výběrem vhodněho a trvanlivého HW o něco delší čas a jsme odměněni vícenásobnou dobou životnosti při plné funkčnosti. Nicméně národ český je šetřivý, někdy bohužel ne na správném místě. Pak platí, že při vyšší penetraci nabídky HW s kurvítky než bez nich zákonitě klesá životnost a zhoršuje se funkční průběh v jejím rámci. Rozhodně bych s nákupem OLED zobrazovadel nespěchal, protože letos se nejen vyvíjí HW, ale bude se dramaticky vyvíjet i finanční systém. Vylhaná finanční a ekonomická data mají velmi nebezpečný efekt růžových brýlí...

[Michal Kubeček]

Sam Vimes boots theory of socioeconomic unfairness :-) (Ale ne tak úplně, protože u výrobků, o nichž tu byla řeč, ten cenový poměr není ani zdaleka tak dramatický.)

Co se OLED týká, zatím to beru jako zajímavou technologii, která se už prosadila u malých panelů (foťáky, mobily), ale pro televize je to zatím spíš proof of concept s nejistou životností a cenami několikanásobnými oproti tomu, co jsem ochoten za televizi zaplatit. Takže spěchat rozhodně nebudu, tím spíš, že z vývoje OLED panelů pro televize zatím vycouvali všichni výrobci kromě jednoho, ke kterému mám dlouhodobě nedůvěru.

[j]

Jenze OLED ma nulovou zivotnost zadratovanou od prirody. Zatim nejlepsi kousky meni znatelne barevnost uz po roce pouzivani. Moje LCD me pred +- 10 lety stalo cca 30k, a (zatim) nejevi zadny problem. To sice neznamena, ze nemuze za hodinu umrit, ale rozhodne bych ho nenahrazoval nejakym TN smejdem za litr, natoz OLED smejdem, kterej by byl za rok zralej do popelnice.

Ostatne, presne stejne mi prijde naoprosto chore, mit "mobilni" telefon, ktery se musi 3x denne nabijet. Mobilita jak prase.

[kyknos]

nulovou zivotnost? sakra, to se nevyplati ani zapinat :)

[Jendа]

normalni lidi si kupujou veci s tim, ze jim 20let budou slouzit

Kde se takové věci dají koupit? (Pračka, lednička, myčka -- počítače na 20 let nepotřebuju, mezitím bude výkon a poměr spotřeba/výkon o řád jinde)

[Fluttershy, yay!]

Mě by spíš zajímalo, kde rostou ti normální lidé.

[Michal Kubeček]

Kde se takové věci dají koupit? (Pračka, lednička, myčka

Pokud místo dvaceti let stačí 10-15, pak v naprosto běžných obchodech - Mall, Alza, … Mikrovlnka byla tuším z R+R Planeo, ale to jen proto, že ji zrovna měli levně ve výprodeji, stejný model se prodával i kdekoli jinde.

[Jendа]

Dobře, tak kromě „kde se dají koupit“ ještě potřebuju vědět „jak poznám, které z nabídky Mallu to jsou“. Například nám a prarodičům odešly po pěti letech postupně tři pračky různých výrobců.

[lertimir]

To je asi hlavní problém. V podstatě se to poznat nedá. To jestli někde uvnitř se ušetří na materiálu a tím pádem se sníží životnost se nepozná. Jediné, co je ale dost pofiderní měřítko je věřit značce. Tedy třeba u praček, že Miele bude lepší než zbytek, že AEG se bude také spíše snažit o kvalitu, a většina ostatního bude spotřebák. Možná se pár značek o kvalitu stará, a hlídají si pověst. (a nebo také šetří podobně jako Intel se svou destičkou pod procesor.) Osobně měl jsem Philco 24, let a teď mám 6 let AEG a opravy tedy moc nebyly třeba.

[R]

Casto plati, ze cim vacsia hmotnost, tym kvalitnejsi vyrobok. Funguje to pri PC zdrojoch, audio komponentoch, reproduktoroch. Mohlo by to fungovat aj pri prackach.

[Jendа]

Fixed

[Petr Ježek]

+2

[Kejda]

Obraz se nam vypalil zatim do kazdeho bezneho monitoru nezavisle na technologii.

[mirec]

Možné to je, ale na mojom 13-ročnom LCD zapnutom každý deň minimálne 8 hodín s panelom na tom istom mieste žiadne viditeľné poškodenie.

[R]

Opravoval som desiatky LCD monitorov - niektore bezia aj viac ako 8h denne, ale v noci sa vypinaju. "Vypaleny" obraz som videl len na jednom - a aj to mam podozrenie, ze bola nejaka elektricka zavada v LCD paneli. Nebolo to velmi vidiet, tak som to neriesil.

[koroptev]

Videl jsem 4 vypaleny lcd, shodpu okolnosti vsechno delly.. Tri nonstop zaply v serverovne jeden novej zpicenej behem roku u desktopu.

[pushkin]

Na rovinu - LCD od DELLu jsou dost sra*ky a ani náhodou bych si je nekoupil. V práci mám dva kusy ze stejné série (!) na jednom počítači jako big desktop a každý má o několik odstínů jiné podání barev. To by jeden blil.

[kostitraska]

To by blili i dva, velebnosti.

[j]

Dell prodava monitory v nekolika radach, a kdyz si koupis to nejlevnejsi co ma, tak to proste podle toho vypada. Jsou to proste zobrazovadla do kanclu, a nic vic se od toho neda cekat.

Kdyz si koupis slusnejsi kousek, tak jde v dany cene spis o velice naprumerny kousky, s tim, ze pokud hledas konkretni parametry, musis si pohlidat i konkretni serii, protoze v ramci modelu muzes mit uvnitr i zcela jiny HW. Ale to neplati jen u Dellu, to plati zcela obecne.

[lertimir]

Také nepozoruji žádné vypálení. Na mém HP LP 2065 mám backlit 13289 hodin power 61324 hodin a pořád je obraz dost dobrý. sice je to horší než na EIZO S2243W (ten už má také přes 7000h) ale pořád dobrý. A tak dalších 5 let ještě oba vydrží. (Ale na OLED u mobilu Samsung omnia II byl vypálený obrázek tak za 2 roky a to určitě svítil hodin max tak 400.)

[Petr Ježek]

Gratuluji k anomální zkušenosti. Pojem "vypálený monitor" za čtvrtstoletí v IT u sebe neznám a v širokém okolí jsem, pravda, jeden takový viděl...

[linear]

Letos přijdou 40" OLED TV. Stejně jako LED 4K TV, i OLED může být monitorem, není nutné aby se jmenovala "monitor", rozdíl veškerý žádný (pokud nejste hráč a nezajímáte se o milisekundy lagu). Samozřejmě, některé hlavně starší TV na trhu mají "crippled" HDMI 2.0 port, místo 4:4:4 mají jen 4:2:0 standard. Bohužel, spolehlivá evidence modelů s "crippled" HDMI na webu není a výrobci to neuvádějí v popisu výrobku, protože je nic nenutí.

[Michal Kubeček]

O 40" 4K monitoru už bych byl ochoten uvažovat, 30" pro mne nemá smysl.

[lertimir]

Myslím si, že tyto počty pixelů není možné brát klasickým pohledem na monitor. Kdysi kolegové preferovali 19" s rozlišenim 1024x768 před 17" s tím, že monitor byl prostě "větší". A při 19" měl pixely, které byly jednotlivě vidět ze dvou metrů. Naproti tomu nedávno jsem viděl vedle sebe dva mobily s úhlopříčkou 5" (a kousek) jeden měl full HD a druhý jen 960x540 a opravdu mne překvapilo, jak byl vidět jasný rozdíl. Text na full HD, byl jasný přesný ostrý, četl se mnohem lépe. Pixely nebyly vidět ani na jednom, ale pocit byl zcela jiný. Sice už musím brýle, ale když je mám tak pixely (nebo spíše rastr dělících čar) vidím i na 22" s 1920x1200. Tyhle vysoko rozlišovací displaye jsou mnohem spíše než jen prostě větší, jako rozdíl mezi 24 pinovou jehličkovkou, kde struktura tisku byla vidět, a laserem, kde už jednotlivé pixely nejsou vidět a pracuje s grafickým pohledem na celek. Takže 4K na 30" v pohodě patrně 4k i na 27". A to už je po 15 000 kč tedy stejně jak v roce 2005 stálo 20" IPS 1600x1200.

[Michal Kubeček]

Já samozřejmě monitory s ~200dpi viděl, ale pro mne to prostě smysl nemá. Mně těch 110dpi, co mám teď, bohatě stačí a o 11 procent větší monitor s téměř dvojnásobným počtem pixelů mi nic zásadního nepřinese, menší fonty bych na něm stejně používat nemohl.

Na nějakém malém zařízení typu netbooku nebo smartphonu 200dpi LCD smysl má (ale trvám na tom, že 600dpi je nesmysl i tam). Ale na velkém monitoru pro normální práci je mi to prostě k ničemu.

[Jendа]

ale trvám na tom, že 600dpi je nesmysl i tam

Od 300 DPI bych mohl dělat plošné spoje fotocestou ne tak, že to vytisknu na blánu a prosvítím, ale že položím desku na displej. Bohužel když jsem to zkoušel, zjistil jsem, že můj fotorezist vyžaduje kratší vlnové délky než je modrá na monitoru.

[pc2005]

Nešla by vyměnit trubice? Otázka jak dlouho by tekuté krystaly přežily tvrdší UV a zda by to ta barevná maska propustila (ale kdyby šla sundat, tak můžeš využít všechny pixely!).

BTW To můžeš rovnou použít nějakej projektor (silný zdroj světla).

BTW do diskuze: jakej jas měly nastavenej ty vypálený monitory?

[Bystroushaak]

Stejně jako LED 4K TV, i OLED může být monitorem, není nutné aby se jmenovala "monitor", rozdíl veškerý žádný (pokud nejste hráč a nezajímáte se o milisekundy lagu).

Těch rozdílů bylo na televizích docela hodně, někdo o tom tuším psal blog i tady na abclinuxu. Co si vzpomínám, tak tam je nějaké kurvítko snažící se aktivně „vylepšovat“ nekvalitní televizní signál, čímž úspěšně kazí čistý počítačový signál. Pokud mi paměť slouží, tak třeba co se týče zobrazování fontů to bylo docela nepříjemné.

Co jsem tak četl, tak není jednoduché najít televizi, která by tohle nedělala.

[linear]

Ano, to platilo dříve. Dnes TV mají PC mode, který vypne všechny filtry "vylepšující" obraz.

[Ovocníček]

Ale někdy prej i v tom zůstává velké zpoždění, které kazí možnost na tom pracovat.

[Bystroushaak]

Zpoždění na práci? Jestli tím myslíš textovou editaci, tak to si nějak neumím představit.

[jehovista]

Nektere Samsungy maji fakt hnusne zpozdeni. Presne jsem to nemeril, ale od oka to jsou stovky milisekund. Nastesti staci prepnout na rezim "hry".

[j]

Pro zajimavost, TV (LG) vs tuner v PC + prenos po ethernetu. Zdroj stejny (antena). Presto, ze pri streamovani je v ceste daleko vic prvku (karta s tunerem, PC ktere streamuje, sit, switch, dalsi PC ktere dekoduje a zobrazuje ...) tak je tato cesta o cca 1s rychlejsi, nez TV.

Takze bych si dovolil tvrdit, ze televize se sice jako monitor pouzivat da, ale pomerne tragicky monitor (a to pocitam samo s tim, ze se neuplatni ten tuner a vsemozne uzasne filtry).

[linear]

Moderní 4K TV mají lag na HDMI portu od 10 do 70 ms. Pod asi 60 ms při normální práci to není vůbec znát.

[j]

!nektere! TV si chtel rict, vetsina tech predevsim levnych to samo nema.

[linear]

Docela bych asi nejen já ocenil, kdyby AbcLinuxu udělalo tabulku těch asi 20 modelů 4K 40" TV na našem trhu, zda se dají použít jako monitor (tedy, nemají crippled HDMI). Vyplnit by to mohli uživatelé, redakce, nebo i nějaký svědomitý obchodník. Momentálně nejlevnější je asi Panasonic TX-40CX300E za 10 tisíc na Mall.cz. To je celkem vtipná cena, protože podstatně menší 4K monitory jsou podstatně dražší, jen protože se jmenují "PC monitory". Absolutní komedie asijských výrobců.

[Petr Ježek]

Já si taková srovnání dělám pro sebe průběžně. Vy ne?

[linear]

A jak poznat zda TV má 4:2:0 HDMI? Nemám šanci jinou, než kupovat a vracet TV dokud nenajdu TV s normálním HDMI. Tuto základní a podstatnou informaci prodejci ani výrobci neuvádějí a proto je jediná naděje, aby se někdo jiný toho ujal.

[Ondrej Santiago Zajicek]

rozdíl veškerý žádný

Rozdil je napr. v tom, ze z TV je treba platit 'televizni dan' pro CT.

[Michal Kubeček]

Ve firmě. V domácnosti ne - tedy pokud nejde o někoho, kdo si ostentativně bahní v tom, že my doma televizi nemáme.

[AlYoSHA]

Ako napriklad ja

[Michal Kubeček]

Молодец.

Spokojen?

[AlYoSHA]

Jasne :)

[jadd]

Proč to kupovat když už existují 8K obrazovky, to budu kupovat zase nový, nene počkám na 16K ačkoliv 64 by bylo lepší, když už mám 64 Linux.

[Petr Ježek]

Cena je skvělým způsobem, jak se zbavit zbytečných nadhodnocených US dolarů. Takže kupujte za dolary, dokud za ně něco koupíte. Ty parametry snad za to stojí, pokud to vydrží alespoň to co LED klasika.