HW novinky: Intel Skylake nemastný neslaný? (diskuse)

[Michal Kubeček]

ale současně nám na Linuxu dává možnost používat grafiku bez obrovského binárního molochu jménem Ovladače GeForce (či Catalyst, chcete-li)

Nevím, jak je na tom v současnosti NVidia, ale GPU od Intelu mám jen v notebooku, ve všech ostatních počítačích mám radeony a žádný closed source driver k nim nepotřebuju.

[Ilfirin]

Skylake už potřebuje binární blob že?

[Jendа]

Potřebuje, ale už je špatné slovo, protože blob potřebují intelí procesory snad od Pentia I a grafiky nevímodkdy.

[Agent]

Ono už asi není moc možností jak zvýšit výkon v jednovláknových aplikacích krom zvyšování frekvence.

Jinak mi trochu uniká smysl integrované grafiky u takového výkonného procesoru. U nějaké úspornější kancl verze neřeknu, ale tady?

Já dosud jedu na 5 letém 2 jádru. Pořád čekám, s čim se vytasí AMD. Rád bych podpořil konkurenci. Zkusím ještě rok vydržet. Ale co, GTA 4 jsem rozjel, pětka je jen hype (což byla už 4) tak neni kam chvátat.

[Jendа]

Jinak mi trochu uniká smysl integrované grafiky u takového výkonného procesoru. U nějaké úspornější kancl verze neřeknu, ale tady?

To jsem fakt jediný kdo provozuje CPU-intensive úlohy které nikdo nepřepsal na GPU a přitom je mi nějaký grafický výkon úplně fuk?

[Michal Kubeček]

Určitě ne. Ale přestože se mezi takové lidi taky řadím, ani zdaleka to neznamená, že chci mít GPU integrovanou v procesoru.

[Radovan]

"Jinak mi trochu uniká smysl integrované grafiky u takového výkonného procesoru. U nějaké úspornější kancl verze..."

Ty už jsi dlouho s M$ Opicí nedělal, žejo

[Jojo]

Ono to není snadné ani se zvyšováním frekvence, protože šíření signálu má konečnou rychlost - c. Pokud by se další instrukce začala vykonávat a předchozí ještě neskončila (pominu teď out-of-order), pak by musela být složitý systém zajišťující, aby se obě instrukce navzájem "nepotkaly" v stejných tranzistorech. Dá se to řešit tak, že se instrukce provádí vždy jedným směrem, třeba zleva doparava, a nikdy se nevrací zpět, apod. Ale přináší pochopitelně další obrovské komplikace... takže bych nějaké velké nárůsty frekvencí u všeobecných CPU nečekal. Je však možné, že přijdou mnohem jednodušší instrukční sady přístupné přes OpenCL knihovnu (něco jako současné shadery), pak to může jít do desítek GHz. Univerzální CPU to ale nebude.

[marek_hb]

co by jste doporučili za procesor pro AMATÉRSKÝ střih videa v kdenlive? zatím jedu na 5 letém 2 jádru taky, ale od koupě GoPro4 nestíhá ...

[Jojo]

Zkontroluj hlavně co má rád ten konkrétní střihový Software, jestli více jader, nebo umí využít GPU.

[Agent]

Tady něco píšou:

https://kdenlive.org/about-kdenlive/recommended-hardware

Vypadá to, že 4 jádro by to mělo umět využít. Ale o GPU tam nic nevidím, jestli jsem se nepřehlíd. Nebo zkusit Handbrake, ten GPU akceleraci zvládá (ale já s nim zkušenosti nemám).

[marek_hb]

handbrake je myslím converter, ne střižna

kdenlive mi umí obě jádra vytížit v pohodě, tak tam si myslím problém není, ale podle toho co jsem zatím zkoušel/našel na netu tak využít GPU neumí

takže hledám procesor pro kdenlive

[Jendа]

Když jsem to asi před rokem zkoumal, tak jsem došel k závěru, že nejvhodnější je nějaký AMD FX-8350 nebo podobný.

[nobody]

v kdenlive se pri renderovani da namackat kolik jader vyuzit, resp. na kolik vlaken se ma rozkousat :)

[marek_hb]

jader jo, asi i virtuálních, ale na libovolný počet vláken ne - je tam nastavovátko, ale končí počtem jader

jak je to vůbec teď s AMD? jedu celo dobu na intelu, ale zkusil jsem si teď poskládat sestavu s AMD a jsem docela mile překvapenej.

[marek_hb]

vyskládat v shopu...

[nobody]

netvrdil sem ze vic nez je jader (+ pripadne HT), slo o (jiste zbytecne:) upresneni, protoze nenastavujes kolik jader, to je jen dusledek toho ze nastavis na kolik vlaken se rozdeli :) btw: ono moznost rozdelit na vice vlaken nez je pocet jader (+ pripadne HT) stejne uz nicemu nepomuze :)

[Agent]

Tak sem mrknul na Alzu a maj tam 8370E za 6099 Kč, 95W. To je nějaká nová revize? Mívaly 125W. No ale já stejně ještě ten rok překlepu se svým 5 letým C2D. Snad se AMD pochlapí a příští rok nabídne už lepší výrobní technologii a nějaké 6-8 jádro s pořádným single thread výkonem, protože ten je pro mě pořád důležitější než co nejvyšší počet jader.

[marek_hb]

co jsem ted tak v rychlosti prohlížel, tak ty s E jsou níž taktovaný než bez něj - to by vysvětlovalo těch 95W.

ale to co jenda napsal nevypadá špatně - 8 jádro za 5500 + deska k němu když hodně tak za 2500 + 16GB ram za 2500 a je zábavy až na půdu. Myslíš, že single thread na 4000 MHz bude proti starému C2D E6600(co mám já) horší?

[Agent]

Já jsem s FXkama ještě neměl tu čest, ale v různých diskusích uživaté psali, že v singlu je pomalejší než předchozí Phenom. Ale pomalejší než C2D 2,4 GHz by být neměl, toho bych se nebál. Kdyžtak pohledej benchmarky.

[Jendа]

Tak to nevím, já na tom smažil GnuRadio, které nemá problém vyrobit 1000 threadů, a jelo to pěkně. Ještě by stálo za to nastavit core affinity floatovým a integerovým procesům tak, aby se optimalizovalo využití floatových jednotek.

[ByCzech]

To jsem taky slyšel, ale co jsem vyměnil ke konci minulého roku Phenoma za AMD FX, tak nějaké prográmky na zpracování dat co jsem dělal a jedou v singlethread doslova ožily.

[Miloslav Ponkrác]

Naprostá většina lidí nepotřebuje výkonnou grafiku, a to i když potřebují velký cpu výkon. Jedu na integrovaných grafickách už asi 15 let, a nikdy mi výkonnější grafika nechyběla.

Lidem, co se na mě obrací s prosbou o koupi počítače říkám: Nenechte si radit od těch, co se v IT a počítačích pohybují. Jediný výsledek je, že dostanete herní počítač, ačkoli nidky hrát hry nebudete. Zaplatí se zbytečně za externí grafiku, která kromě zbytečně utracených peněz a zvýšené spotřeby elektřiny nebude mít žádné jiné výsledky. V počítači bude více větráků a bude dělat větší kravál.

Dodnes nechápu to dogma, že 99,99 % lidem nestačí integrovaná grafika. Znám lidi, třeba mě, kteří využijí i velmi vysoký počítačový výkon a na grafiku a její výkon kálí pes a je mi u zadnice.

Nerozumím té obsesi o nutnosti extrémního grafického výkonu. Kromě toho, že ajťáci dělají umělý matrix a kouřovou clonu, že je nutně vždy potřeba.

Miloslav Ponkrác

[Jendа]

Předpokládám, že Michal Kubeček má problém s tím, že k integrované grafice nepřipojí své supermonitorové centrum.

Jinak tu obsesi taky nechápu. Mně stačí když to umí XVideo .

[Blaazen]

Taky myslím, že je integrovaná grafika fajn, hlavn na Linuxu. Co si pamatuju, tak na předchozí generaci šlo připojit jen jeden monitor > FullHD. Skylake (HD530) umí tři > FullHD. http://www.anandtech.com/show/9483/intel-skylake-review-6700k-6600k-ddr4-ddr3-ipc-6th-generation/4 - ten obrázek dole.

[Michal Kubeček]

Moje "supermonitorové centrum" obnáší jeden 2560x1440 monitor doma nebo dva 1920x1080 v práci, takže s tím by asi problém nebyl. Ale nechci, aby GPU sdílela se systémem paměť - ne kvůli GPU, ale kvůli systému. A pro upřesnění: používám pasivně chlazené Radeony 5450 a 6450, takže řeči o větráku navíc jsou mimo.

[Jendа]

Moje "supermonitorové centrum" obnáší jeden 2560x1440 monitor doma nebo dva 1920x1080 v práci

Aha, musel jsem si tě s někým splést.

Ale nechci, aby GPU sdílela se systémem paměť - ne kvůli GPU, ale kvůli systému.

Hm, že žere to tak paměťovou propustnost, nebo se bojíš malware ze strany GPU?

[Michal Kubeček]

Především to žere tu paměť. :-) Ale propustnost samozřejmě taky - je ale zajímavé, že jsem nikdy nenarazil na žádnou informaci o tom, jak významné to může být, ani žádné mávnutí rukou ve smyslu "nestojí to za řeč", prostě nic.

[2X4B-523P]

vzhledem k tomu jak jsou taktovany pameti na diskretnich kartach to muze byt zejmena grafika co sezere nejvetsi kus pasma, zalezi na tom co se zrovna deje...

neci je zde: http://www.notebookcheck.net/Performance-and-Scaling-Overview-of-Intel-HD-Graphics-4000.82847.0.html

i kdyz je to starsi a tyka se to notebooku, tak je tam jasne vysvetleno, jaky dopad ma ne vykon treba single channel pamet, byl to take duvod proc jsem vymenil pamet v notebooku za dve, hodne to je poznat na hrach a na programech jako Blender... i scrollovani v prohlizecich je mnohem plynulejsi...

[tom62]

Záleží na použití. Já třeba hodně počítám v MATLABu, kde se některé výpočty dají poměrně snadno přesunout na GPU, což vede k jejich urychlení. Jak AfterShot, tak Darktable, které používám na fotky, dokáží pomocí OpenCL značně zrychlit svůj běh. Dalším příkladem je třeba video. Kromě zrychlení vidím výhodu v tom, že v těchto případech pak CPU může dělat něco jiného.

Ale souhlasím s vámi, že drtivá většina běžných uživatelů rozdíl nepozná a lepší grafiku nevyužije.

Například pro mě by bylo ideální, kdyby se dalo snadno přepínat mezi kartami (jak to dělají některé notebooky). V případě potřeby bych zapnul výkonnou grafiku, zbytek času by mi stačila úspornější integrovaná.

[Agent]

Taky pravda, ale já zas třeba nehcápu, proč bych měl platit za integrovanou grafiku když vím, že stejně budu kupovat externí. Platím zbytečně křemík a vývoj do toho vložený navíc.

To, že si někdo kupuje zbytečně výkonnou grafiku kterou nevyužije, je zas jiná věc a není to důvod, proč cpát všem integrovaný grafiky. Ono i externí grafika může být úsporná a levná.

[PP]

Já zase nechápu, čemu se divíte. Chcete-li procesor bez grafiky, připlaťte si za serverový Xeon, kde GPU není. Ano, současný svět je skutečně jiný, než ten v době elektronek (nebo chcete-li koňských povozů). Vlastními slovy bych to shrnul tak, že čím více vyrobených stejných čipů, tím přijatelnější cena pro zákazníka.

[F]

Muzete rict, kde ste vzal ty informace o vykonu? Tady treba pisou ze je to absolutne nejrychlejsi desktop processor co dosud meli moznost testovat

http://hothardware.com/reviews/intel-core-i7-6700k-and-z170-chipset-review-skylake-for-enthusiasts?page=13

A tu cenu ste vzal kde? 350 dolaru * 25 me vychazi priblizne za 8750?

[mimi.vx]

zapominas na 20% dan a  marzi obchodnika ..

 

a hned jsi na 11 klaccich

[2X4B-523P]

nejvic me tam potesilo, ze je videt jak zamakali na podpore OpenGL, ze je to v DX11 pomalejsi nez nektere starsi procesory je mi sumak, takhle muzu s klidem doporucit na hrani pod Linuxem, kdyz nekdo nema na to, aby koupil celou sestavu i s diskretni grafikou... je tam rychlejsi ta nejvyssi Iris, ale s pomalejsi CPU casti...

[unicode]

Zatím nemá AVX-512, takže nic.