HW novinky: výrobců pevných disků povážlivě ubylo (diskuse)

[msk]

Zbohom Samsung. Som zvedavy, cim v buducnosti nahradim tiche a studene spinpointy. Mimochodom otazka do plena - stretavali sa sa este niekto za posledne roky realne s diskami seagate? Ja som posledny seagate videl hadam pred 8-10 rokmi, odvtedy same maxtory, samsungy, nejake wd-cka, par hitachi. Skoro som zabudol, ze takato znacka vobec existuje...

[David Ježek]

já měl naposledy možnost osahat si 1TB hitachi, wd, samsung a seagate a právě seagate mi z nich vyšel jako nejhorší (zejm kvůli nemožnosti přenastavit aam na tišší režim). v pc mám hitachi a samsung (plus externí 2,5 adata, kde nevím co je uvnitř) a jsem celkem spokojen.

[Heron]

přenastavit aam na tišší režim

On to fakt někdou používá? Já vždy hledám jak to vypnout.

[David Ježek]

von ten seagate nechutně hlučně seekoval. což o to, to dělal i hitachi a wd, ale u těch stačilo o jeden stupeň ubrat na aam, disk se výrazně ztišil a přístupovka se prakticky nehla. u sg to nešlo, ten prostě aam jakoby neměl.

[Bilbo]

Tusim ze u seagatu aam nebylo kvuli nejakym patentovym sporum - seagate pak aam proste nepodporoval, asi ho to vyslo lepe nez platit nejakemu patent trollovi ...

[Miloslav Ponkrác]

Vidím, že SSD jsou luxus. Někomu připadá příliš rychlý i magnetický hard disk.

AAM není definováno co by měl dělat. Výrobce si s tím může udělat cokoli, reagovat jen na některé hodnoty, třeba jen na krajní, nebo nereagovat vůbec. A nebo případně, když se výrobci zachce, tam může i volit mezi rychlostí a hlučností.

Když AAM nebude dělat nic, je to také naprosto v pořádku.

Proto také protokol vrací, zda AAM vůbec podporuje.

[David Ježek]

jestli jsem sarkasmus pochopil správně, tak věz, že ne každý se u disku určeného jako odkladiště honí za přístupovkou. a když mi hlučnej disk, kde je mi hodnota seeku u m.glutea maxima, neumožní zpomalit a tím snížit hlučnost, tak je to produkt naprosto k ničemu. u systémového disku mám priority samozřejmě jiné.

[Kaacz]

Jsou ruzna pouziti disku. Kdo pracuje v oblasti multimedii, zajima ho objem a ne rychlost (ktera u sekvencniho zapisu objemnych dat na SSD nejsou zas tak uzasna, nehlede na cenu pri tom objemu). Navic, velky objem medialnich dat se pise a cte sekvecne, takze seek je nepodstatny. Mno a protoze ten prostor mam na stale bezicim servriku (ktery je i DVBT rec-server), je dalsim dulezitym parametrem hlucnost (tedy spis tichost) toho vseho. A kdyz se ztisi fany, zacnou byt slyset disky. Skoncil jsem u 6x1,5TB Samsung Green v RAID5+1HS. Mimochodem, rychlost zapisu na single disk je o chlup vyssi nez na predesle 1TB@7200/s (asi dano vetsi hustotou plotny). Spokojenost. Nehluci, netopi. O 10 stupnu mene hreji nez bezne disky. Skoda, ze uz nebudou ..

[Heron]

Používám disky všech třech, dnes již tedy dvou, výrobců. Western, Seagate i Samsung. Snažil jsem se mít stejný počet disků různých výrobců (teď mám shodou okolností po třech diskách od každé z uvedených třech značek), jako ochrana před vadnou serií jednodnoho výrobce. Což může být teď též problém, výrobci jsou reálně pouze dva.

Takže odpověď je ano, s disky Seagate se vidím často.

[frr]

Dodáváme do průmyslových mašin z točivých disků takřka výhradně Seagate, většinou jako systémové disky (3.5"/2.5"), dáváme přednost nejmenší kapacitě co je zrovna na trhu kvůli spolehlivosti, nebo přinejmenším jednoplotnovým diskům. Poměr reklamací u těch nejmenších modelů jsou nízké jednotky procent (desítky až stovky kusů od každého partnumberu). Třeba teď zrovna tu koukám na ST3250318AS (250GB Barracuda 7200.12), prodej historicky 274 ks cca za dva roky zpátky, poměr reklamací 0.7% Ještě koukám na 2.5" ST9160314AS, tam vidím 78 ks, z toho 3.9% vadných - ale je potřeba vzít v úvahu, že to je v různých fanless vozidlových počítačích, ke kterým se zákazníci nechovají moc hezky a disk se uvnitř bez ventilace vcelku peče. Svého času jsme prodávali větší počty kusů tehdy špičkových čtyřplotnových Barracud 750GB/1TB/1.5TB, a tam leze procento reklamací historicky někam ke 20%. Občas mi projde rukama i pár kusů nějakého WD, ale k tomu mám poměrně kusé poznatky: docela dost se jich vrací, ale při tom malém počtu kusů je statistika nevýznamná. Samsung, Hitachi, Toshiba... to je podobné.

[frr]

Oprava:
"Poměr reklamací u těch nejmenších modelů jsou nízké jednotky procent (desítky až stovky kusů od každého partnumberu)" => "nízké jednotky procent (z prodaných desítek až stovek kusů..."

[Kaacz]

Jel jsem drive take vyhradne na Seagate. Po ziskani 2 cihlicek z 500GB Seagate disku jsem se rozhodl, ze nechci mit v disku funkcionalitu self-brick, ktera je tam kvuli hernim konzolim. Proc sakra pro bezny trh tuhle funkcionalitu z firmware nevyhodi ?? nevite den ani hodinu. Techto cihlicek bylo v tu dobu tolik, ze by vam nestacily jednotky porcent vad, bylo to v enkolika desitkach. Kolega koupil 4ks a lehly 3. Ano, vadny firmware. Ale kdyby tam ta funkcionalita (kterou nikdo na beznem PC nechce) vubec nebyla, tak se to nestalo. Takze jsem presel na Samsung, ktery tam nema hovadiny navic, a byl jsem velice spokojen. V mem pripade to nikdy neni o par kusech.

[frr]

Když tak čtu o tom zmenšování litografického rastru (CPU/Flash) tak přemejšlím, nakolik se procento zmenšení rastru promítne do procenta smrštění srovnatelného obvodu, snížení spotřeby, nebo možného zvýšení taktu... Mám představu, že obecně některé struktury nejdou beztrestně donekonečna zmenšovat, takže zjemnění rastru nepřinese nutně přímo úměrné zmenšení obvodu a spotřeby, zrychlit hodiny taky třeba už nejde pokud zároveň vzroste složitost obvodu (takže se nezmenší vzdálenosti, indukčnosti a kapacity) apod. Navíc se třeba zároveň změní chemie (vlastnosti dielektrika), počet vrstev (prostorové uspořádání) apod.
Proto die-shrink nějakého stávajícího procesoru není houska na krámě - nestačí daným procentem odzoomovat fotopředlohy, některé věci se musí individuálně doladit. Nemáte někdo konkrétnější poznámky / příklady / čísla? Odpusťte blbý dotaz, nemám VŠ elektro, tam se to možná vyučuje...

[trekker.dk]

Navíc se třeba zároveň změní chemie (vlastnosti dielektrika)

No ono už dneska to dielektrikum o tloušťce jednotek - desítek atomů moc nevodivé není.

Mám představu, že obecně některé struktury nejdou beztrestně donekonečna zmenšovat

Obecně se ti při zmenšování do činnosti toho obvodu začíná montovat kvantová fyzika. Pokud si dobře pamatuju, tak 20nm technologie je hranice, kde se kvantovou fyzikou ještě není třeba zabývat a projde to.

[Miloslav Ponkrác]

Ale houby. Samotný princip flash paměti používá kvantovou fyziku bez které by nefungoval. Na jakýchkoli nanometrech.

U cpu velmi pochyýbuji, že klasická fyzika stačí na 20 nm a že tam nikde nebude ani lízanec. To bych se moc divil. Ale školy nemám, teoreticky to možné je.

[trekker.dk]

Samotný princip flash paměti používá kvantovou fyziku bez které by nefungoval.

Mluvil jsem o rozložení součástek.

[Miloslav Ponkrác]

Jakmile věci začnete zmenšovat, už potřebujete přesnější modely a přecházíte na kvantovou fyziku z klasické.

Takže jde hodně věcí beztrestně zmenšovat, ale mnohem rychleji se Vám zvětšuje složitost rovnic a modelů a počet vlivů, které musíte brát v úvahu.

Stejně tak náklady rostou rychleji. A stjeně tak potřebné nástroje.

Když zapojujete žárovky, tak si prostě přestavujete, že máte kabel, který je dokonalý vodič a mezi dvěma dráty je dokonalý izolant.

Na to, abyste se dostal na dněšní tenké dráhy už potřebujete naproti velmi komplexní model zahrnující přeslechy mezi mnoha sousedícími vodiči, mnoho různých impedancí mezi okolními součástkami, průrazná napětí, která jsou velmi nízká, tepelné efekty a změny, které jsou v těchto rozměrech drastické. Na parazitních impedancích se drží nějaké nábojové pole, které bychom tam třeba nejraději neviděli, tak je třeba spočítat, jak to udělat aby nám nevadilo.

Kromě se tam pletou další efekty kvantové fyziky.

Na samotné vyleptávání cest už dávno nejde použít světlo, protože vlnové efekty to nedovolí.

Prostě s čím kurevštějším a horším prostředím pracujete, tím namakanější potřebujete matematický model s mnohem více proměnnými a vlivy, které se předtím daly zanedbat.

Takže ono nejde zmenšovat, pokud zůstane matematický model. Pak se prostě vytvoří model umožňující větší svinstva. A daleko rychleji roste cena té továrny nejspíš.

Kdyby výrobci čipů měli podobně „užitečné modely“, které modelují realitu stejně věrni jako naši ekonomičtí odborníci, nejspíše bychom vyráběli čipy s cestičkami 1 mm a i tak by byl odpad velký.

[fda]

on někdo ještě magnetický HDD používá?

[Pindal]

Taky se divím. Vyhodil jsem z pole všechny 2TB disky a nakoupil 600GB SSD. Přece nebudu socka s 12TB za čtyřicet tisíc, když můžu mít to samé za čtvr miliónu.

[msk]

:)

[Kaacz]

Moje rec .. ale ja mam jen 6TB v RAIDu. Misto auta z druhe ruky dam SSD disky a budu u toho delat "WOW to je rychlost".

[Miloslav Ponkrác]

Každý, kdo má rád svá data, používá klasický magnetický disk, nikoli SSD.

[asdf]

jop, ty jsou mustrem spolehlivosti

[skoka]

Takže konec pevných disků. Skoro všechny seagaty co jsem měl v poslední době buď odešly nebo měly vadný firmware (a to i drahé SAS serverové - ty se teda podařilo bez keců rychle reklamovat). Ale nevím - výrobce, který neumí udělat firmware, jeho disky se přehřívají, jsou hlučné a jejich seek je jak zatloukání řebíků ve mě nevzbuzuje moc důvěry. Proto jsem přešel na Samsung, no ne na dlouho ...

[Občan Kang]

Samsung měl taky problém s firmware, který za učitých okolností poškozoval data. Je to nějaký 2 TB model.

[Kaacz]

A Seagate mel krasnou akci SELF-BRICK napric ruznymi velikostmi s uspesnosti v desitkach %. Taky mam 2ks 500GB jako tezitko. Proc tam tu funkcionalitu Seagae ma ? Ano ctete dobre, FUNKCIONALITU. Je to pro konzole, kde krome zaheslovani to pri pokusu o hackovani provede self-brick. Ale proc takovou bejkarnu tam mame mit my, co to davame do beznych kompu ?!?! Pak staci chybenka ve firmware a selfbrick se zaktivoval i kdyz nemel. A ano, self-brick je neopravitelny a data z toho nedostane nikdo. To je vlastnost definovana vyrobcem. Dekuji, nechci. To byl pro mne duvod odejit.

[Občan Kang]

U Seagate jsem se setkal jen jednou s vadnou sérií disků. IBM měl taky vadnou sérii, přezdívanou Deathstar, taktéž mám osobní zkušenost. Western Digital je dle mých zkušeností nejhorší. Napříč kapacitami od nějakých 800 MB disků a novější. Proto jsem Samsung koupil jen 1,5 TB a u 2TB jsem se rozhodl vrátit k Seagate. viz výše.

[Rivon]

Samsung jsem měl ve starým počítači, bez problému fungoval 7 nebo 8 let (možná i dýl?) a teď ho má děda a tuším, že stále bez problému funguje. Šlo o nějaký 60GB model. Teď mám Seagate Barracudu 320GB 7200.(tuším 11) cca 2 roky a všechno ok.

[mikirc]

nam bylo na prednasce receno, ze zivotnost disku je kolem 4-5 let Ja mam doma hitachi, ktery ma asi 15let(minimalne) ma 20GB je rychly a stale funguje. A samozrejmne prvnich 10let jel 6dni v tydnu vic jak 10hodin denne a nekdy i nonstop. Jo, tehdaj umeli neco vyrobit. Dnes je to jak s auty, hlavne aby to prezilo zarucni dobu a pak at se to klidne rozpadne.

[trekker.dk]

Jo, tehdaj umeli neco vyrobit.

Skvělé. Teda možná až na to, že se na takový disk dneska sotva vleze systém, natož pak nějaká data...

[Občan Kang]

Mám tu Seagate 4 GB, IBM 80 GB a Samsung 1,5 TB v kompu, který běží nonstop pěkných pár let. Sice ten IBM vydává občas pazvuky jako skřípání, cvakání atd. téměř od začátku, které nevzbuzují důvěru v dlouhou životnost, ale zatím drží. A to je kus který jsem získal po reklamaci 2 kusů 30GB modelu.

[2X4B-523P]

já tu mám funkční WD 200MB (3,1/2) a WD 120MB (5,1/4)

[msk]

Ono asi bude nieco pravdy na tom, ze disk vydrzi podla toho, z akej vysky ho na prekladisku jebnu o zem.

[Stanislav Brabec]

Mně WD 200MB začal asi po 12 letech provozu zlobit. Po delší nečinnosti se nechtěl roztočit, a bylo mu třeba vydatně pomáhat kývavým pohybem. Ale když už se roztočil, fungoval bez problémů.

[Ravensun]

Něco jako roztočit powerball z klidu? :) A co na to bad sectors?