Jaderné noviny – 8. 5. 2014: Linux a příchod miniaturních systémů (diskuse)

[Punny]

Ma uz nekdo informaci, co to je za zarizeni pouze s 2MB pameti? Nejaky nanobot? :)

[Saljack]

Přesně na tohle jsem se chtěl zeptat. Protože mě fakt nenapadá nic, co by zároveň využívalo síť. Napadá mě nějaká sonda na síti.

[tčťghčťhgč]

Mna napada nieco, na com pracujem zcasti ja... GPS/GSM loger... Teda nieco, co sleduje polohu motorky/automobilu/tahacu a posiela to z casu nacas na server. Potrebuje to seriovu linku (gpsd) a sietovy subsystem, aby mohol UDP pakety posielat serveru...

[LKG]

Na neco takoveho linux je regulerni magorina. Prvni tracker jsem delal na AT89C51, pak na AVR. Tech par kB pameti co to melo bohate stacilo. UDP paket se sestavuje jednoduse a neni potreba implementovat buhvijakou divocinu. Dneska se to resi napr. pomoci FreeRTOS/lwIP, na nejakem ARM Cortex-M. V idealnim pripade uz je procesor primo v GSM modulu nebo je modul kombinovany. M2M hotovych mini/mikromodulu je dneska uz taky habakuk.

Prosim, nevymyslejte znovu kolo, a jeste na linuxu...

[little.owl]

Presne tak, na to jsou os jako contiki.

[David Jaša]

Rákosové OS? :)

[little.owl]

Rakos, nerakos, hlavne ze je to stabilni a drzi pohromade. Kon-Tiki by z balsovych kmenu, Ra byl z papyru (rakosu).

[Honza Jaroš]

Balsové.

[LinuxakMichal]

Ach ta dnesni mladez Muj prvni sitovy zazitek byl na C64, tedy na pocitaci s 64KB pameti (pravda, ipv4 stack to nemelo).

[Saljack]

Mě právě příjde 2MB hrozně málo a vůbec si nedokážu představit, jak tam nacpat celý OS a ještě spustit nějaký program

[Radovan Garabík]

Vývoj pokračuje, pre C64 už TCP/IP existuje

Na MSX (Z80 CPU, 128 KB RAM) existuje dokonca funkčná implementácia 7th Edition AT&T UNIX.

Na trochu nenažranejšie aplikácie je potom TCP/IP pre MSDOS, tam je RAM obmedzená na 640 KB, čo už naozaj je dosť pre každého

[R]

Existuju aj wifi routery, ktore maju 4 MB RAM, par extremne lacnych typov dokonca len 2 MB. Pre OpenWrt je dolezity kazdy kusok RAM, aby to chodilo aspon na tych, co maju 8MB.

[Yuriko]

Dle mého názoru to bude nějaký jednočip, takže bych hledala u atmelu, freescale či v podobných systémech. Užití je jasné - internet věcí. Trouba, kterou můžu zapnout/vypnout přes internet, ústřední topení a podobné krámy. Otázkou je zda by to vůbec mělo podporovat ipv4 (podle mého názoru to má smysl až s ipv6 a bude to páka na jeho zavedení stylem "Ano, váš nový kotel lze ovládat přes internet, ale ne s vaším připojením, protože váš poskytovatel ignoruje ipv6"/"Co jste to za zatracené garážisty, když kvůli vám nemůžu ... a to si mne držíte smlouvou na x let", což bude konec wifinářů garážistů, tedy doufám), dále zda je účelné, aby na takových systémech běžel linux (podle mého názoru není). S aplikacemi typu "spínač ovládaný přes internet" jsem si hrála a je jednodužší se operačnímu systému vyhnout a to i v případě, že to ovládáte přes webové rozhraní. Jsou ale malé systémy, kde by se otevřený os hodil, nicméně by to asi neměl být linux, nicméně mohl by vzniknout jako fork linuxu.

BTW Víte proč jsou v tomhle ohledu tak sexy jednočipy s integrovanou RAM? Já to chápu. Navrhnout tu část desky, kde se propojuje nějaký relativně rychlý procesor s RAM je to nejtěžší a navíc musíte použít kvalitně vyrobenou desku. Na adresových a datových linkách musíte mít definované a shodné zpoždění, jinak to nefunguje. Další problém jsou přeslechy a potřeba definované impedance vedení. Takže musíte jít minimálně do třech vrstev. Integrace RAM do procesoru ten problém řeší a v mnoha případech to pak funguje v provedení "vrabčí hnízdo", nicméně velikost RAM v takových systémech poroste, takže mi 2MB připadají ze střednědobého hlediska "mimo mísu".

[Peter]

Ja by som skor povedal, ze garazista moze stihnut IPv6 zaviest skor, ako velka spolocnost. Ma k tomu vsetky predpoklady.

[ewew]

Pokiaľ nebude riešená bezpečnosť týchto systémov, tak je lepšie keď zostanú za NAT. Na riadenie domácich spotrebičov je vhodnejšie riešenie na základe PLC. Kde je väčšia šanca, že pri chybe to nezlikviduje spotrebič.

[trekker.dk]

NAT není bezpečnost. Bezpečnost řeší firewall

[and_i]

Asi Intel Quark: https://lkml.org/lkml/2014/5/5/686

[Peter Fodrek]

Priemyselne a vojenske pocitace od Octagonu

stale dodavane ako nagreadne diely (este min 8 rokoiv budu- predvavaju sa 10 rokov po skonceni predaja, alebo kym funguje min 5 kusov na svete) maju 1MiB 4MiB RAM

The 4020 is a low cost, single board PC for use in a wide variety of .. LPT1 parallel port; a watchdog timer; 1 MB of DRAM; a socket for

.. alebo

2040 PC/104 CPU major hardware features CPU The CPU is a low–power 386SX with a clock speed of 40 MHz. Solid–state disks SSD0 The 2040 PC/104 CPU has an on–board 512 KB flash which contains the BIOS and software extensions. SSD1 A 32–pin DIP socket accepts an M–Systems DiskOnChip ® . The socket exhibits high retention force and affords a gas tight contact. SSD2 A 32–pin DIP socket accepts either a 128 KB or a 512 KB SRAM. SRAM is automatically backed up when an AT battery is connected. The socket exhibits high retention force and affords a gas tight con- tact. RAM The 2040 PC/104 CPU has 4 MB DRAM on board.

Legacy products may have limited availability and are not recommended for new or high volume design http://www.octagonsystems.com/Manuals/LegacyCPUCardManuals/2040_386SX_Manual%205570.pdf

[R]

Podpora 386 je odstranena uz dlhsie.

[Peter Fodrek]

Co je to davnejsie. Bolo to 17.12.2912 teda asi 5-6 stabilnych verzii jadra dozadu. To nie je tak davno, aj ked som si myslel, ze to bolo o 2-3 verzie neskor...

[alkoholik]

Vitame Time Lorda na abclinuxu!
Jake fascinujici technologie budoucnosti nam prinasis?

[Yuriko]

PC/104 system jsem měla poprve v ruce na střední a děsně se mi to líbilo. Byl to rok 94 tuším. 386 na 40MHz, 2MB RAM. A všudypřítomný DOS. Po 20 letech mi takové systémy připadají celkem obsoletní. Chápu, že se to vyrábí coby náhradní díly. Vyrábíme kupříkladu desky do sapi coby náhradní díl. A opravujeme to celkem často, je to na mnoha místech kde to něco řídí a nikdo si toho za 30 let nevšiml, až se to podělá. A protože jsou to speciálky, rychlý řešení s novým železem neexistuje. A když vám uprostřed zimy přestane topit kotelna pro 5 paneláků máte na řešení tak 2-3 hodiny, takže se takové krásy opravují coby první pomoc. Ale nový systém na tom nikdo stavět nebude, že ne.

[Mintaka]

http://www.menuetos.net/

[Petr Ježek]

Walzing Matylda = australská lidová o věčně se pohupující čutoře. Když nevím, jak to přeložit, tak se nejprve zeptám... :) Jinak není GNU nástroj jako GNU nástroj a skriptování má své monster flies...

[pavlix]

Waltzing Matilda.

[pavlix]

Mimochodem na tu čutoru jsi přišel kde?

[Lol Phirae]

V hospodě, když vyměnil bágl za placatku

"Waltzing Matilda" == vandrovat s rancem na zádech

[pavlix]

+1