Jaderné noviny - 17. 12. 2008 (diskuse)

[Jiří J.]

V poslední době si hodně hraji s netfilterem a někdy dnes (tedy včera) po obědě jsem narazil na
printk("ipt_hook: happy cracking.\n");
při náhodném grepování "checksum". To je ale náhoda.

A hned jsem si říkal, že by to mohlo pěkně zahrtil logy

[Semo]

Som si vedomy znahy serveru o maximalne preklad aj zauzivanych anglickych nazvov (aj ked s tym nesuhlasim), ale ked na pochopenie vety je nutne ju najprv prelozit naspat do anglictiny, tak si myslim, ze sa to uz trocha prehana.

provádět rozsyp/sesbírej I/O operace na konkrétním posunutí [offset] souboru

[Michal Ludvig]

Haha, přesně tohle jsem si u dnešních JN a zejména u téhle věty taky říkal. Méně je někdy více a v případě termínů specifických pro kernel je, myslím, překlad dost k ničemu. Kdo neví co je scatter-gather tomu překlad na rozsyp-sesbírej vůbec nic neřekne a kdo ví v čem spočívá scatter-gather ten zase překlad nepotřebuje. A takových příkladů je víc. Lepší by bylo nechat scatter-gather a uvést odkaz na vysvětlení o co se jedná než si z prstu vycucnout nic neříkající překlad.

Stejně tak offset by v tomhle kontextu měl být spíš "pozice" než "posunutí", ale od člověka čtoucího JN bych čekal že bude vědět co znamená "offset". Zas tak neobvyklý termín to není.

Myslím že by nebylo od věci nechávat odborné termíny v angličtině a přeložit jen ten obecný text kolem. To by mimochodem mělo tu výhodu že by lidem za čas nemuselo dělat problém číst si o kernelu v angličtině - anglicky se naučí ve škole, technické termíny na abíčku a dohromady budou mít dost znalostí na pochopení kernel news v originále

BTW Ještě mě dostala věta "Tito vývojáři bývají zdrojem, o který se hodně soupeří" - ale jakmile jsem si "zdroj" přeložil do angličtiny tak jsem pochopil vo co go.

[trekker.dk]

Ok, co se scatter-gather týče, tam jsem asi měl originální pojmy napsat do závorky za překlad; na druhou stranu bych řekl, že tenhle pojem už se objevuje tak dlouho, že si pravidelní čtenáři již konečně mohli zvyknout. Ale budiž, k lidem, kteří tohle čeli jako první JN v životě, bylo neuvedení původního termínu nefér.

Myslím že by nebylo od věci nechávat odborné termíny v angličtině a přeložit jen ten obecný text kolem.

Mnohokrát diskutováno, mnohokrát opakováno, takže to shrnu v krátkosti: ne.

Ještě mě dostala věta "Tito vývojáři bývají zdrojem, o který se hodně soupeří" - ale jakmile jsem si "zdroj" přeložil do angličtiny tak jsem pochopil vo co go.

Máš lepší překlad? Sem s ním.

[Michal Ludvig]

Ale budiž, k lidem, kteří tohle čeli jako první JN v životě, bylo neuvedení původního termínu nefér.

Přece vůbec nejde o to jestli tam byl nebo nebyl anglický termín. Jde o to že když někdo neví co je scatter/gather tak je mu přelklad na rozsyp/sesbírej platný asi tolik jako překlad na bugh/dugh. Kdo neví o co jde tomu překlad nepomůže a kdo ví o co jde toho to leda zmátne. Myslím že čtenářům by víc prospělo ponechání původního termínu s odkazem na vysvětlení místo nic neříkajícího překladu.

[Filip Jirsák]

Jde o to že když někdo neví co je scatter/gather tak je mu přelklad na rozsyp/sesbírej platný asi tolik jako překlad na bugh/dugh.

Není. Pokud někdo neví, o jaká přesně operace se tím termínem v angličtině označuje, bude se řádit pouze obecným významem těch slov. A stejně se lze řídit i obecným významem těch slov v češtině (a nemusím to hledat ve slovníku). Pro toho, kdo ví, co přesně znamená ten anglický termín, pak může být originál uveden v závorce. A i z překladu rozsyp/sesbírej získám alespoň základní představu, o co se jedná -- určitě to odliším třeba od operace "vymaž" nebo "zapiš na disk".

[Filip Jirsák]

Myslím že by nebylo od věci nechávat odborné termíny v angličtině a přeložit jen ten obecný text kolem. To by mimochodem mělo tu výhodu že by lidem za čas nemuselo dělat problém číst si o kernelu v angličtině

Hlavně by to mělo tu "výhodu", že by žádná česká terminologie nevznikla, takže by za chvíli nezbývalo, než na češtinu zapomenout a přejít zcela na angličtinu (a pokud by se tím pravidlem řídily i jiné obory, pak nejen v IT, ale všude). Pokud ale někdo dává přednost angličtině, nechápu, proč si ten článek nepřečte v originále.

Samozřejmě něco jiného je uvádět u nových termínů anglický originál, překladatel nemusel vymyslet ten nejlepší překlad (nebo se už používá jiný překlad) a taky si to čtenář může rovnou s originálem spojit.

Mimochodem -- pokud by se termíny nepřekládaly, vznikne ještě další problém, a to se skloňováním. Buď je budete skloňovat, pak už to ale nebudou moc originální termíny, nebo je ponecháte skutečně v originále, pak zase bude problém číst "českou" větu, kde je půlka slov cizích a neskloňovaných.

[Semo]

Je tu 17 clankov, kde nebol problem so sklonovanim scatter/gather. (Vyraz "rozsyp/pozbirej operace" mi tiez nepride dvakrat sklonovany.)

A 35 clankov s offset, z coho aspon polovica to pouziva v texte a nie iba v ukazkach kodu.

A nespominam si na diskusiu, kde by sa ludia stazovali, ze nerozumeju anglickym terminom a vyzaduju preklad. (Aj ked moja pamat je dost pochybny zdroj.) Spominam si iba na vyzadovanie prekladov z dovodov ideovej cistoty. Naopak, sam som uz par krat mal problemy pochopit prelozeny text a ku spravnemu vyznamu som sa dopracoval prekladom do AJ a naspat.

Velmi ocenujem tieto preklady, pretoze hoci mi AJ neposobi vyrazne problemy, asi by som sa nedonutil sledovat JN v povodnom zneni. V CJ citam vsetky. Len niekedy by menej bolo viac.

[trekker.dk]

Vyraz "rozsyp/pozbirej operace" mi tiez nepride dvakrat sklonovany.

To bude asi tím, že nebyl v žádném pádě, ve kterém by bylo potřeba skloňovat...

[Semo]

Chcel som tym napisat tolko, ze si neviem vymysliet vetu, kde by to bolo potrebne sklonovat. Vzdy to bude presne v tvare "rozsyp/pozbirej" a a sklonovat sa bude slovo operace. Takze prinajmensom sklonovaci dovod v prinajmensom tomto pripade IMO pada.

[Filip Jirsák]

Michal Ludvig ale argumentoval tím, že se nemají překládat žádné termíny. Což by třeba i v tomto případě znamenalo třeba nepřekládat celý termín "scatter/gather operation".

[Michal Ludvig]

Ale no tak! (sem patří smajlík obracející oči v sloup)

Někdy není od věci zapojit selský rozum. O tom že kernel = jádro se tu taky nikdo hádat nebude.

[trekker.dk]

A kde je teda ta přesná hranice, kdy překlad ano a kdy už překlad ne?

Ok, přeložit kernel jako jádro je fajn, přeložit scatter/gather jako rozsyp/sesbírej ne. Co dál? A nechci konkrétní příklady, kdy překládat a kdy nepřekládat. Rád bych slyšel nějaký přesný klíč, podle kterého je to možné určit.

[Filip Jirsák]

Nepřekládat tam, kde se cizí termín už stal součástí české slovní zásoby a běžně se používá. Není potřeba překládat tam, kde se stal součástí české slovní zásoby (jako třeba kernel), ale pokud existuje i česká alternativa, nevidím důvod, proč jí nedat přednost. V ostatních případech překládat, a pokud není z překladu zřejmé, o co jde, v závorkách ponechat originál.

A pak už nezbývá než si opět „poslechnout“ v diskuzi, že české jaderné noviny mají přece samozřejmě být z poloviny anglické.

[trekker.dk]

Nepřekládat tam, kde se cizí termín už stal součástí české slovní zásoby a běžně se používá. Není potřeba překládat tam, kde se stal součástí české slovní zásoby (jako třeba kernel), ale pokud existuje i česká alternativa, nevidím důvod, proč jí nedat přednost. V ostatních případech překládat, a pokud není z překladu zřejmé, o co jde, v závorkách ponechat originál.

Jinak řečeno dělat to, co se dělalo doteď. Já jsem pro.

[Michal Ludvig]

Nepřekládat tam, kde se cizí termín už stal součástí české slovní zásoby a běžně se používá. Není potřeba překládat tam, kde se stal součástí české slovní zásoby (jako třeba kernel), ale pokud existuje i česká alternativa, nevidím důvod, proč jí nedat přednost.

Přesně tak.

V ostatních případech překládat, a pokud není z překladu zřejmé, o co jde, v závorkách ponechat originál.

V ostatních případech nepřekládat, raději nechat originál a v závorce uvést vysvětlení nebo odkaz na vysvětlení. Ale na tomhle se asi neshodneme

[Semo]

Neprekladat nikde, okrem pripadov, ze ceska verzia je uz tak zauzivana, ze sa masovo uprednostnuje voci anglickej.

Napriklad v texte pisat o rozsyp/pozbirej a odkazovat pritom na fukciu napr. s nazvom set_scatter_gather(int, int, void*) mi pride zbytocne matuce. (Ja viem, o S/C je tu uz zda sa dohoda, ze sa ponecha v AJ, ale nenapadol ma momentalne iny priklad.)

[trekker.dk]

Neprekladat nikde, okrem pripadov, ze ceska verzia je uz tak zauzivana, ze sa masovo uprednostnuje voci anglickej.

http://lwn.net

Ja viem, o S/C je tu uz zda sa dohoda, ze sa ponecha v AJ, ale nenapadol ma momentalne iny priklad.

Takové dohody jsem si nevšiml. U S/C dál hodlám uvádět anglický výraz v hranatých závorkách za českým překladem

[Filip Jirsák]

Ponechávat termíny v angličtině a nesnažit se je překládat znamená, že poměr angličtiny a češtiny v textu se bude neustále posouvat ve prospěch angličtiny; tedy to znamená rezignovat na používání češtiny. Než se dlouho postupně trápit, to je pak jednodušší přejít na tu angličtinu hned. A tu možnost má každý – stačí si přečíst originál. Pro nás, kteří nechtějí na češtinu rezignovat, pak dál mohou vycházet české překlady

[Semo]

1.) Nemyslim si, ze mnozstvo terminov rastie. Objavuju sa nove, ale vypadavaju stare.

2.) Aby to postupne, ale nenasilne konvergovalo ku ceskym terminom tam mam vetu: "okrem pripadov, ze ceska verzia je uz tak zauzivana, ze sa masovo uprednostnuje voci anglickej"

[Filip Jirsák]

Aby se český ekvivalent masově používal, musí se předtím používat méně masově, a úplně na začátku jej musí někdo použít poprvé. A to vy nechcete – takže pokud by se přistoupilo na vaši variantu, přestanou od této chvíle vznikat nové české termíny. Jak sám píšete, vypadávají staré termíny, takže by se postupně všechny termíny nahradily anglickými variantami. Pokud dokážete přesně určit, co je termín a co ne, tady by se to zastavilo. Jenže to nikdo přesně určit nedokáže, takže by se jistě brzy objevil někdo, kdo by tvrdil, že se nemá psát „scatter/gather operace“, protože je to celé termín, a má se tedy psát „scatter/gather operation“. Takže nahrazování českých slov anglickými by dále pokračovalo. A až by v „českých“ textech zbyly jen některé české spojky a předložky, asi by bylo zbytečné s „češtinou“ dál pokračovat.