Komiks xkcd 1453: fMRI (diskuse)

[Mikes]

Mozek prece je asociativni a ty vazby proste dela jak chce.

P.S.: prvni

[steel rock]

První už roota přešli sem, teď tu chybí už jen BLEK.

[Honz]

Bude na Ábíčku ještě někdy něco zajímavého kromě překladů těchto nesmyslů...?

[random]

Bude. Stačí redakci něco poslat, oni to rádi zveřejní.

[koudy]

To že tomu nerozumíte ještě neznamená, že to je nesmysl ;)

[mikirc]

Já to nechápu. Vysvětlí mi to někdo?

[Václav "Darm" Novák]

http://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/1453

[Pomeranč]

Jo, tam je to dobře vysvětlený. Člověk musí vědět, jak vyšetření magnetickou rezonancí probíhá. Zavřou vás do tunelu (což může způsobit klaustrofobické pocity), ta mašina dělá docela kravál, a předtím vám kladou na srdce, že musíte sundat všechny kovové předměty a šperky, kvůli magnetickému poli. Kdyby jste si zapomněli sundat piercing, tak by vám to mohlo ublížit, protože MRI používá velmi silné magnetické pole a tedy by to za něj mohlo "tahat", nebo by se mohl zahřát nebo tak něco. Čili když si na to vzpomenete až v tunelu, tak začnete mít starosti.

Ten odkaz na Warped Tour jsem taky nepochopil, ale očividně není náhodný, prý je to nějakej punkovej festival, odehrávající se v stísněných prostorech klubů, je u toho taky velkej kravál a lidi tam mají spoustu piercingu? :)

[Pomeranč]

Tady je ta mašinka na videu, na pozadí můžete slyšet, jak si to brblá, pak v čase 4:30 jaký to dělá zvuky při snímání. https://www.youtube.com/watch?v=DZTXa4qerI4 Heh, tady si někdo udělal kolekci, lol: https://www.youtube.com/watch?v=6Aj2QspPf7s

[koudy]

Tohle je zrovna docela slabý kus... http://explainxkcd.com/1453

Jde o to, že při studii "rezonance+chování lidí a aktivity" někdy přikládají výzkumníci velkou váhu "nahodilým" jevům (test je například prováděn v rušném prostředí a proto se aktivují jiné části mozku, než by se aktivovaly kdyby byl člověk v klidu a dělal tu samou činnost)

F**k tak jsem se do toho taky zamotal :)

Tak ještě jinak - pokud provádíte nějaké měření, musíte eliminovat všechny ostatní rušivé vlivy tohoto měření.

[pavlix]

Prostě to funguje jak měření tlaku v ordinaci :D.

[koudy]

Jj přesně tak, děkuju za jednodušší vysvětlení, mám tendenci věci občas komplikovat :)

[pavlix]

To jen díky konkrétním zkušenostem z (blízké) druhé ruky. Nejlepší je, že mnozí lékaři jednají jen podle čísel na displeji a nenechají si vysvětlit, proč tam ty čísla jsou.

[Jirka Menšík]

Kdyby byl ten zapomenutý piercing železný, mohly by ty jednoduché paměťové testy aktivovat i centrum bolesti

[Bystroushaak]

Železný, opravdu? Většina lidí by imho železný piercing nevydržela déle jak půl hodiny i bez fMRI.

[Jendа]

Slyšel jsem, že i nemagnetické vodivé předměty můžou vadit, protože se v nich indukuje proud a zahřívají se. Ale nezkoušel jsem to

[Bystroushaak]

Jo, takhle funguje i starý mechanický měřič spotřeby. Ale i ten nový hoverboard. Co mě překvapilo, tak plomby v zubech prý fMRI nevadí.

[SPM]

Pokud už tam máš tolik rtuti, že by to při tom nějak vadilo, tak je ti to už asi stejně jedno :))

[Jendа]

No ale ta druhá složka je stříbro, takže poctivý amalgám bude ještě vodivější.

Asi je to moc malé na to, aby se tam něco naindukovalo.

[Heron]

No ale odkud by se to tam naindukovalo? MRI potřebuje vytvořit gradient pomocí velkého magnetu (cca 2T), tohle je statické (resp je to gradient, ale ten pacient se v něm nehýbe), dál tam je pole (pár desítek MHz) pro vybuzení toho co potřebují měřit a potom je tam měřící cívka. Toď tak nějak vše. Z toho radiofrekvenčního pole se nic nenaindukuje (aby to mělo tepelný vliv).

[Jendа]

No z toho budícího pole.

Z toho radiofrekvenčního pole se nic nenaindukuje (aby to mělo tepelný vliv).

Proč ne? Používají nějaké pidivýkony?

[Heron]

No, rozhodně toho člověka nechtějí zabít Nehledě na to, že nechtějí zabít ani tu drahou měřící cívku, která měří odezvy těch atomů. Vychází to maximálně malé jednotky W / kg tkáně. Což ale neznamená, že na celého člověka je nutné použít třeba 500W toho 42MHz pole. Měří se vždy jen malá oblast a je nutný zlomek výkonu. Řádově tedy v jednotkách W.

Navíc ta vlna je tak dlouhá a běžné předměty v lidském těle tak malé (jako například ty plomby, že se tam fakt nic nenaindikuje.

[Heron]

Délka vlny 7m, nejlépe se indukuje při 1/4 lambda, v tomto případě tedy na předmětu necelých 2m. Několik mm velká plomba nedostane nic. To už je lepší hodit do klasické mikrovlnky drát (není třeba vůbec nic měřit, prostě by voko) a porozovat, jak se protavuje tím sklem.

[koudy]

Tím "lepší" myslíte "celkem jistý způsob jak si zničit mikrovlnku"?

[SPM]

Toho stříbra tam moc nebude, jinak by to pojišťovna nehradila Ale pravda, že do těch dnešních se dává snad i měď, ta už by tam být mohla :)

[pc2005]

Slyšel jsem, že i nemagnetické vodivé předměty můžou vadit, protože se v nich indukuje proud a zahřívají se. Ale nezkoušel jsem to

Tak lidské tělo je přece taky vodič .

[Jendа]

Ano.

V 3T MRI se mi při diffusion MRI stáhl sval na zádech, ale nevím, jestli to bylo způsobeno elektricky nebo mechanicky (celé to zařízení se při tom dost třese).

[Jendа]

Náhodou pokud se jim podařilo identifikovat „část mozku spojenou s odkládáním šperků“, tak je to samo o sobě docela úspěch :)

[kralyk z abclinuxu]

Podle toho, co se tím myslí. „Část mozku spojenou s odkládáním šperků“ může být třeba část pro jemnou motoriku. Což je mimochodem levá hemisféra. A to ještě k tomu jen u většiny lidí.

[bigBRAMBOR]

jestli při zkoumání aktivity částí mozku stačí určení levá pravá hemisféra, tak je to dost slabý výsledek.