Komiks xkcd 163: Donald Knuth (diskuse)

[zirapha]

> slanit jeho ??? stresnim oknem

[panika]

kterymu slovu nerozumis? rad ti pomuzu.

[Michal Kubeček]

Kolegovi asi vadí, že slovo jeho v té větě je trochu násilný překlad z angličtiny, který nezní moc česky.

[pavlix]

To si nemyslím, ale můžeš navrhnout lepší.

[Michal Kubeček]

Prostě bych to "jeho" vynechal, případně "slanit se mu tam střešním oknem". V angličtině se to přivlastňovací zájmeno používá i v situacích, kdy to v češtině není obvyklé a kde jeho použití znamená zdůraznění. Např. v angličtině řeknu "She broke his heart.", zatímco v češtině "Zlomila mu srdce.", ne "Zlomila jeho srdce." Ale rozhodně mi to nevadí natolik, abych to nějak moc řešil.

Nějaký psycholog by mohl napsat rozbor, jak to souvisí se socialistickou výchovou a neúctou k soukromému vlastnictví. :-)

[pavlix]

Může být. Spoustu anglicismů už nevnímám nijak negativně.

[Michal Kubeček]

Ony jsou některé anglicismy tak časté, že se postupně stávají akceptovanou součástí jazyka, stejně jako se to dřív dělo s germanismy nebo rusismy. (Komu se dnes při zaslechnutí "co je to za blbce" vybaví německé "was für ein"?)

[jenicek]

"Jeho" je tam naprosto v pořádku a ani to není žádný anglicismus. V tomhle případě jde opravdu o jeho (Knuthovo) okno. Naopak "slanit SE" je nesmysl, slanit není zvratné sloveso. Jinak by to šlo říct, že "slanil k němu". Ale to má jiný význam, zdůrazňuje to kam slanil, zatímco původně zdůrazňuje kudy.

[Ash]

Tys to moc nepochopil, nejde o to, že by to nebylo možné technicky vzato v češtině takto napsat, nebo snad že by to nebylo jeho okno. To nikdo nezpochybňuje, že to bylo jeho okno a že lze napsat že se tam slaní jeho oknem.

Co je podstatné je to, že je tam to slovo použito zbytečně, navíc ve dvou větách oddělených středníkem o třinácti slovech je slovo jeho použito hned dvakrát, ergo je tam rušivé a nadbytečné. Jeho knihy byly celkem zajímavé; jako nejvhodnější se jevilo slanit jeho střešním oknem.

Jestli ses na základce učil něco o stylistice, tak chápeš, že jeho jeho je jazykově neobratné, i bez "jeho" čtenář jistě nebude polemizovat nad tím, jestli to náhodou nebylo sousedovo okno. Osobě bych volil "nejvhodnější se jevilo slanit k němu střešním oknem", ale jinak je mi to fuk.

[pavlix]

Jestli ses na základce učil něco o stylistice

Jestli ses na základce učil něco o stylistice, tak je to zázrak.

[Ash]

Dřív se to fakt učilo :)

[pavlix]

Dřív to jakože ve kterém desetiletí/století?

[kyknos]

1980'

[pavlix]

Tak pokud se to učilo nějak smysluplně, tak to asi bude patřit mezi věci, které se mění k horšímu.

Jenže co já si pamatuju třeba na svoje první čtyři roky na osmiletém gymplu (pak jsem přecházel jinam), tak jsme měli češtinářku, která neměla podle mého názoru vůbec jazykový cit, zcela jistě jí chybělo logické myšlení (na gramatické rozbory nutnost) a podle mě jí chyběl i alespoň základní literární vkus (do povinné četby nám zařadila škvoreckého prima sezónu a vydávala to za kvalitní literární dílo).

Ta by mě mohla učit stylistiku leda z hodně dobré knížky.

[kyknos]

osnovy a skutečnost že jsou učitelé většinou idioti jsou dvě různé věci

já měl třeba češtinářky na zš slušné, zato na gymplu to byla absolutní katastrofa

[pavlix]

osnovy a skutečnost že jsou učitelé většinou idioti jsou dvě různé věci

Samozřejmě.

já měl třeba češtinářky na zš slušné, zato na gymplu to byla absolutní katastrofa

Tak první stupeň jaksi nedokážu posoudit, protože jsem měl problémy se psaním těch ošklivých klikiháků, kterým jiní říkají krasopis. A zbytek prvního stupně byl pravopis ve stylu naučit se určitý balík pravidel.

První běh osmiletého byla ta krizovka, co jsem psal. A na čtyřletém jsme měli dobrou učitelku, ale co si tak pamatuju, tak čtyřletý je hlavně o literatuře a jestli se tam dělalo něco jiného, tak si to nepamatuju, protože to byla gramatika a to mě nebaví, protože to chytám mnohonásobně rychleji než lidi okolo. Ze stejných důvodů mě ukrutně nebavila školní výuka jazyků.

[kyknos]

za nás měla zš 8 let

[pavlix]

Tak já jsem chodil pět a mohl jsem další čtyři :). Za nás se jim povedla jedna ze změn z 8 na 9, takže nám rozbili osnovy.

[zirapha]

Aha, tak nic. Mne bolo divne preco pouzil "jeho" pre dom miesto "ho" az potom mi doslo ze sa to tyka knuta, nie domu.

"jako nejvhodnější se jevilo slanit jeho střešním oknem."

Ja by som to asi prelozil:

"jako nejvhodnější se jevilo slanit ho střešním oknem."

[pavlix]

Mne bolo divne preco pouzil "jeho" pre dom miesto "ho" az potom mi doslo ze sa to tyka knuta, nie domu.

Protože je to přivlastňovací zájmeno a ne osobní zájmeno.

"jako nejvhodnější se jevilo slanit ho střešním oknem."

To by ti z toho vyšla ale úplná blbost.

[Edheldil]

Vy jste ale linguisti - co to prostě přeložit jako "... slanit dovnitř střešním oknem" ?

[xkucf03]

+1

[jozka]

Tos prelozil dobre, ale do nejakeho me neznameho jazyka.

[zirapha]

Ja som to chapal ako slanit dum - "jako nejvhodnější se jevilo slanit ho střešním oknem."

[pavlix]

Vazba se 4. pádem na předmět, ze kterého se dostávám dolů se mi jaksi nevybavila. Akorát když by slanil dům, tak si nepředstavuju, že by skončil uvnitř :).

[Ash]

"jako nejvhodnější se jevilo slanit ho střešním oknem."

O ale neslanil Knutha, Knuth není nějaká skála. On slanil sřešním oknem Knuthovi do ložnice. Je to odkaz na jiný komix.

[xkucf03]

jj, Open Source

[JaGa]

Jako, že ,,Slezl" po laně ze střešního okna. I když slezl není správný termín, v případě, když slanil.

[ovoce]

Slaňuje se skála, tady se myslím obvykle říká "spustit se někam na laně". Ale jako chybu bych to úplně neviděl, zejména protože je to krátké, což komiks potřebuje.

[imploder]

Slanil střešním oknem je krátká, výstižná a zcela normální věta.

[pavlix]

+1

[Milan Uhrák]

Myslím, že "jeho" střešním oknem je síce trochu tvrdý překlad, ale zase dává docela prostor k úvahám, jak že to vlastně bylo, což mi přijde tak trochu jako cíl xkcd.. zamyslet se nad tím, co to tam vlastně aktéři chtějí říct.

Tohle je teda nižší úroveň matení, ale i tak dobrý

[pht]

Když jsme u té angličtiny tak překlad originálního "kinda intimidating" na "celkem zajímavé" je docela pochybný.

[sasula]

Jak bys to přeložil? "Tak trochu nahánějí strach?"

[ovoce]

Tyjo, to jsem si vůbec nevšiml.

Asi "Jeho knížky kapku nahánějí strach, takže jsem radši... [neb něco]"

[Ash]

Jo to je hodně fail, v češtině jsem vůbec nepochopil souvislost mezi knihami a slaňováním.

[Robert Krátký]

Je to samozřejmě kravina. Opravím. Vzešla z toho, že jsem prostě z nepozornosti překládal "interesting".