Komiks xkcd 168: Obrácené eufemismy (diskuse)

[ovoce]

Tedy tenhle je hodně rafinovaný. To bych tedy nechtěl překládat.

[kyknos]

možná to chtělo nepřekládat doslova, ale najít vhodný v češtině použitelný eufemismus?

[pavlix]

A máš?

[kyknos]

nemám, to holt vyžaduje déle než minutu přemýšlení

ale také by mě nenapadlo zveřejnit doslovný překlad, který uplně zabil pointu - i kdybych o tom měl přemýšlet měsíc

[pavlix]

Mně ta pointa pomalu došla, bez koukání na originál.

[Voty]

Pointa sice došla, ale dnes překlad opravdu postrádá eleganci, tedy pokud za to nemohou ty prášky, co teď musím brát :)

[pavlix]

O eleganci nebyla řeč :). A mně osobně nepřijde moc elegantní ani originál.

[kyknos]

Také mě došla, ale jen skrz reverzní překlad. Také by to asi šlo prostě odhadnout z titulku, o co mělo jít. Ale neumět anglicky a nečíst titulek, tak smůla.

[pavlix]

Mně znalost angličtiny s českou verzí nepomohla vůbec a titulek taky ne.

[Eman]

Co takhle "položit kabel"? U nás je to obecně srozumitelný slovní obrat.

[kralyk z abclinuxu]

+1

[bigBRAMBOR]

To je velmi dobre vybranej eufemismus. S tim by se dalo pracovat. A bylo by to srozumitelne všem. Nemuselo by se otrocky vychazet ze sportovniho dne a plavání, zvlášt kdyz panaci jenom stojej, a neni u nich žádná kulisa. A bylo by to vtipné i v češtině narozdil od překladu eufemismu, který v češtine nemáme.

[pavlix]

A v diskuzi by se nadávalo úplně stejně, jen na příliš umělecký překlad :).

[kyknos]

proč si myslíš, že by se pod dobrým překladem nadávalo stejně jako pod úplně dojebaným?

[pavlix]

Tuto otázku nemůžu zodpovědět, protože je sugestivní.

[kyknos]

To už tak lidský jazyk bývá. Holt překlady nejsou zatím nic pro vás, roboti :)

[pavlix]

Proč biješ svoji ženu? :D

[bigBRAMBOR]

neni duležite přeložit dobře a doslova, excelentně, ale smysluplně. A to e tady nepodařilo.

[pavlix]

GOTO 32

[kyknos]

GOTO 34

[SPM]

Tahle instrukce se nevykoná :)

[pavlix]

Vyvráceno.

[Bedňa]

To ma priviedlo na myšlienku inteligentného jazyka, ktorý proti vôli programátora prevede inštrukciu (funkciu, objekt) správne

[Martin Hruška]

Další překlad úplně o hovně.

[pavlix]

Nějak z tvého komentáře vypadl tvůj skvělý překlad.

[Martin Hruška]

Abych poznal hnusné jídlo, nemusím být kuchař.

Nabídnout čtenářům doslovný překlad beze smyslu je selhání.

[pavlix]

V pohodě, nechám tě při tvém nadávání.

[Martin Hruška]

vyleštit bambus, vyprázdnit zásobník, dát ohřát krocana do trouby, protáhnout komín...

V češtině máme eufemismů tolik, že by amíci čučeli. Právě takhle se pozná PAN PŘEKLADATEL od losera se slovníkem v ruce.

Byl by Terry Pratchett u nás tak úspěšný, kdyby ho nepřekládal Jan Kantůrek, ale místní "překladatel" xkcd komixu?

[pavlix]

vyleštit bambus, vyprázdnit zásobník, dát ohřát krocana do trouby, protáhnout komín...

Tyhle eufemismy na mně působí skoro tak debilně jako ten „špatně přeložený“, ačkoli jsem jeden z nich už i slyšel někoho použít.

V češtině máme eufemismů tolik, že by amíci čučeli. Právě takhle se pozná PAN PŘEKLADATEL od losera se slovníkem v ruce.

Vidíš, já měl vždycky pocit, že loser se pozná podle toho, že jeho hlavní činností je nadávání na to, co dělají jiní.

Byl by Terry Pratchett u nás tak úspěšný, kdyby ho nepřekládal Jan Kantůrek, ale místní "překladatel" xkcd komixu?

U mě by byl neúspěšný úplně stejně. Ukřižujte mě! :)

[kyknos]

Tyhle eufemismy na mně působí skoro tak debilně jako ten „špatně přeložený“, ačkoli jsem jeden z nich už i slyšel někoho použít.

Jedná se o běžné české eufemismy. Takže pokud ti znějí "stejně debilně", dodal bych k tomu jen "nevyjadřuj se k překladům do jazyka, který neovládáš".

Vidíš, já měl vždycky pocit, že loser se pozná podle toho, že jeho hlavní činností je nadávání na to, co dělají jiní.

A winner má držet hubu a krok, nebo zprzněnou práci chválit?

U mě by byl neúspěšný úplně stejně. Ukřižujte mě! :)

To se dá čekat, když máš evidentní problém s českým jazykem (viz první citace).

[pavlix]

Jedná se o běžné české eufemismy. Takže pokud ti znějí "stejně debilně", dodal bych k tomu jen "nevyjadřuj se k překladům do jazyka, který neovládáš".

Měl jsem o tobě lepší mínění, takhle se ti můžu leda smát. A to ani nechci, protože mám dojem, že ti vůbec nedochází jak hloupě tvá „rada“ působí a dá se říct, že je mi tě i líto.

To se dá čekat, když máš evidentní problém s českým jazykem (viz první citace).

Pokud považuješ za problém to, že mi tyto „běžné české eufemismy“ zní jako když když si největší buran zapomněl ráno vypláchnout hubu (bacha na eufemismus!), tak to jsem celkem rád, že ten problém mám ;).

Ale jako součást volného překladu by mi rozhodně nevadily, on i ten originál je takový sprostonárodní, podle mého názoru úmyslně.

[kyknos]

Pan je z nějaké vyšší společnosti? Tak to doporučuji, aby se mnou neztrácel čas. Já jsem ajťák, medik, námořník... Na řadě míst bych ti asi musel překládat :)

Měl jsem o tobě lepší mínění, takhle se ti můžu leda smát. A to ani nechci, protože mám dojem, že ti vůbec nedochází jak hloupě tvá „rada“ působí a dá se říct, že je mi tě i líto.

Ještě si rozmyslím, zda se zastřelím nebo ne.

[pavlix]

Snad jsem toho tolik neřekl :).

[Martin Mareš]

Jedná se o běžné české eufemismy. Takže pokud ti znějí "stejně debilně", dodal bych k tomu jen "nevyjadřuj se k překladům do jazyka, který neovládáš".

Nebo je to tím, že eufemismy jsou samy o sobě dosti debilní záležitost :) Je smutné, kolik úsilí tato civilizace (už minimálně od starého Řecka!) vynaložila na to, aby nemusela říkat věcem pravými jmény.

[kyknos]

Nemyslím si, že by pestrost jazyka byla něčemu na závadu. Naopak.

[Martin Mareš]

Proti pestrosti jazyka nic nemám, ale je smutné, když lidé kastrují své myšlenky jenom proto, že o některých věcech "se nemluví" a když mluví, tak velkou oklikou.

Čeština je na tom ještě docela dobře, ale co třeba staří Řekové všechno vyváděli, aby nemuseli říkat smrti smrt a hřbitovu hřbitov...

[kyknos]

Proti pestrosti jazyka nic nemám

to je v rozporu s tvrzením, že jsou eufemismy něco nežádoucího - eufemismy jsou prostě součástí pestrosti jazyka

a pokud jsou správně používané, nic nekastrují

[pavlix]

Nemyslím si, že je pestrost jazyka jakkoli v rozporu s tím, co psal Martin. A mám pocit, že (nejméně) podruhé ve stejné diskuzi úmyslně překrucuješ názor toho, na koho reaguješ, aby se ti lépe vyvracel.

[Ash]

Tyhle eufemismy na mně působí skoro tak debilně jako ten „špatně přeložený“, ačkoli jsem jeden z nich už i slyšel někoho použít.

Nejde moc o to, jak působí, ale alespoň jsou to eufemismy (i když asi pro něco jiného, než o čem je řeč v komixu, že, Martine :D).

To co je v překladu komixu eufemismus není, je to doslovný překlad originálu, který v češtině má sice nějaký význam, ale podle místních expertů přes anglické eufemismy úplně jiný než v originále.

Asi chápete, že přeložit anglickou větu s významem "dobrý den" českou větou "kočka šla ven" je chyba, protože v češtině nikomu význam "dobrý den" nedojde a bude jen bezmocně tápat proč se náhle mluví o kočce :) Ale je fakt že se s tím člověk u dabingu a různých překladů setkává člověk často, takže už se ani moc nediví :D

[pavlix]

Na vše, co píšeš už jsem někde v diskuzi odpovídal :).

[tmg]

Ani jeden z uváděných příkladů bohužel není eufemismus.

[Ash]

Bůh litovat nebude, protože všechny uvedené příklady jsou eufemismy.

[Petr]

Hm, já to zas nějak nechápu...

[Lukáš Lánský]

Tohle se dá pochopit bez znalosti anglického textu?

[pavlix]

Dá, pokud ti dojde, co je obrácený eufemismus a pak přijmeš ten nesmysl, co se tam píše :).

[Lukáš Lánský]

Ale v češtině "vysadit děti u bazénu" není eufemizmus pro sraní. V angličtině "drop the kids off at the pool" tak funguje. Takže jaký převrácený eufemizmus v tom vidíš?

[pavlix]

Ale v češtině "vysadit děti u bazénu" není eufemizmus pro sraní.

Thank you again, my Captain Obvious.

Takže jaký převrácený eufemizmus v tom vidíš?

Přesně ten, o kterém píšeš.

[Lukáš Lánský]

Aha, takže ty asi netrváš na zachování frazeologičnosti, výrazného to rysu kusu původního textu. (BTW, působil bych v diskuzích jako o dost menší zmrd, kdybys nenechával ostatní hádat, co si myslíš, a prostě to napsal. To je dlouhodobé pozorování a jinak mluvíš rozumně.) OK. Mě to v případě neustálenosti toho obraceného spojení přijde jako dost špatný vtip, ale proti gustu.

[pavlix]

Aha, takže ty asi netrváš na zachování frazeologičnosti, výrazného to rysu kusu původního textu.

V tomhle případě je pro mě originál úplně stejně pochopitelný jako překlad, a to ze dvou důvodů. Zaprvné tu frázi neznám ani v originále. A za druhé, i kdybych ji znal, tak mi přijde tak zkurvená, že bych ji stejně v životě nepoužil.

působil bych v diskuzích jako o dost menší zmrd

Aspoň že tvé podvědomí tě správně opravilo.

Kdybys nenechával ostatní hádat, co si myslíš, a prostě to napsal. To je dlouhodobé pozorování a jinak mluvíš rozumně.) OK.

Díky.

Kde je v tomto stripu eufemismus je dle mého názoru nad slunce jasné. Není, co hádat.

Mě to v případě neustálenosti toho obraceného spojení přijde jako dost špatný vtip, ale proti gustu.

Docela by mě zajímalo kolik anglofonních lidí se takhle běžně vyjadřuje. Podle mě je debilnost toho konkrétního eufemismu součástí vtipu a ta se s překladem jen umocňuje, zatímco na pochopení, že jde o eufemismus to nijak neubírá, když je to hned nad tím velkým písmem napsáno :).

[Jan]

Díky za odkaz, konečně sem to pochopil :)

[Andrej]

+1

[Jiří Svoboda]

Díky za prozření, až díky tomuto odkazu jsem to konečně pochopil!

Ale zrovna v tomto případě to není moc dobrá vizitka pro překládajícícho.

[tukan]

Nebyl by lepší překlad něco takového? Pouze validní část.

"..vykydnout děti u bazénu..."

[kyknos]

Ne chtělo by to vybrat skutečně používaný český eufemismus... například "položit kabel"... a k tomu dodělat uvěřitelnou první část rozhovoru.

Stejně tak v tom dodatkovém textu vybrat něco, co je srovnatelné s originálem, a ne naprosto nezajímavé "musím si odskočit". Propč by někdo čekal na použití "musím si odskočit"? - je to nezajímavé!

[Hrabosh]

Je fakt, že tohle přeložit není jen tak. A co se týká dodatkového textu, co třeba "musím s pískem" ?

[kralyk z abclinuxu]

Co takhle "vyvenčit lachtana"?

[kyknos]

jo :)

[Bedňa]

Dať vodu kobre.

[pavlix]

+1

[avlis]

Já tedy nevím, ale mám pocit, že ten původní komiks je úplně o něčem jiném než o "položení kabelu". Bohužel nejsem dobrý překladtel, takže to nedokážu vše vyjádřit elegantně a úderně česky. ale zkusím vysvětlit, jak to chápu, a omlovám se za občas hubší slova. Eufemismus je zjemnění skutečnosti, poku to má být naopak, tak v komiksu jde o "zhrubění skutečnosti" Situace: Ymca night party, večířek pořádaný pro křesťanskou mládež, měl by být bezpečný...ä na takové party se dá předpokládat dost mladých slečen- shit podle mne muze mit téměř jakýkoliv význam a tad bych ho přeložila jako "zamrdat si" drop the kids off - to bych si vyložila jako zabvit se dětí tj. spermií odložit děti do bazénu eufemismus pro masturbaci vykonanou do toalety (pool) a myslím, že pak je celý ten komiks i docela vtipný, když se to chápe takhle

[DiGiT]

- Tak ahoj, jedu na stavbu. Musím využít prodloužený víkend a vysrat se. - Cože? - Vlastně chci říct, že musím položit kabel.

Title mě nenapadá...

[avlis]

a co spíš takhle? eufemismy na opak Dnes je večírek dívčí školy, to si zašukám. Cože? No vlastně, jen si odskočím s Ančou Dlaňovkou.

[Terra]

Je to běs... Je to běs. Statkář Kálmán hryzl nehty a co chvíli opakoval temné maďarské 'erömü' !

[otec]

"Kdo je tu nejstarší? Kdo je tu nejstarší?" vykřikoval Johann Strauss a tloukl o stůl svým občanským průkazem.

[J]

obrácený eufemismus = dysfemismus; viz: wiki

[ovoce]

To řekněte původnímu autoru.

[pavlix]

Nevím, kterou wiki máš namysli, ale třeba Wikipedie uvádí zcela jiný význam tohoto slova než ty.

[pavlix]

Tedy alespoň podstatně odlišný význam od toho, když vezmeš kreativní eufemismus jako v komixu a použiješ ho v opačném směru.

[0% černoch]

To položení kabelu je dobrý nápad. Nechcete to ještě předělat? Nebo tu bude tenhle výsměch čtenářům viset do skonání věků?

[pavlix]

To by pak nesedělo k diskuzi, nechal bych to určitě jak to je :).

[Bedňa]

Ja mám pocit, že to autor prekladu nechal naschváľ takto pre podobné, dobré nápady.

[pavlix]

Podle mě tím zcela dodržel myšlenku originálu, ale to už je věc názoru a interpretace.

[Robert Krátký]

Bohužel, tento idiom jsem neznal. Sorry. Je načase přenechat štafetu někomu jinému.

[kralyk z abclinuxu]

Neházej flintu do žita

[volis]

To mi okamzite po precteni orginalu pripomnelo:
http://www.youtube.com/watch?v=pamxjNpvGMI&t=23m8s