Komiks xkcd 523: Pokles (diskuse)

[Vojťák]

Nejsem sice odborník ani na Fourierovy transformace ani na periodické děje v rámci vztahů, ale řek bych, že "a spike on the Fourier transform (tedy ve frekvenčním spektru) at the one-month mark" rozhodně nemá nic společného s žádným "prvním měsícem".

[mkoubik]

+1, pochopil jsem to až z originálu.

[hajoucha]

taky tak

[Jose.D]

|

[Luboš Doležel (Doli)]

One-month mark je pro mě čárka na ose, která označuje, že tady je jeden měsíc od počátku. Nedochází mi, v čem je problém.

[Radek Hladik]

Osobně bych to viděl trochu komplikovaněji. Fourierova transofrmace postihuje, jak se daná věc chová na různých frekvencích. Tedy máme nějakou funkci (ideálně periodickou) a FT zobrazí její chování pro jednotlivé frekvence. One month mark je pak opravdu čárka na ose, která ovšem označuje frekvenci jednoho měsíce, nikoliv první měsíc. Ještě polopatičtěji řečeno, vysledoval, že je tam jakási špička, která se opakuje s periodou jednoho měsíce...

[Bedňa]

Každomesačné stavy nevolnosti a bolenia hlavy.

[egg]

Možná se střídající s obdobím kvalitního sexu. Třeba i proto je tam odpověď "radši už mlč". Pointa se tentokrát opravdu ztratila v překladu.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, FT naprosto neznám. Změnil jsem to na jeden měsíc.

[egg]

Ještě bych doporučil změnit nárůst za špička nebo něco podobného, protože to je nárůst a vzápětí pokles.

[Andrej]

prave som pochopil fourierovu transformaciu

[pushkin]

+1

Také mi to připadlo podezřelé - už kvůli tomu, že Fourierovu transformaci lze aplikovat pouze na periodické signály. Tedy zřejmá narážka na jistý fyziologický děj opakující se s měsíční periodou

[nikdo]

Nesmysl. Fourierovu transformaci můžete kliedně aplikovat na náhodný šum (a dokonce to bude mít smysl). Nu každopádně to nic nemění na tom, že překlad dnes není úplně korektní (nicméně jsem i z něj pochopil pointu).

[Kaero]

sice se aplikuje na nahodny sum, ale princip fourierovy transformace je ze se zmereny usek zopakuje nekonecnekrat a pak se transformuje do frekvencniho spektra. takze z toho nahodneho sumu se udela periodicky signal s periodou rovnou delce mereneho signalu. coz dava pozadavek na delku mereni.

a jak uz naznacili jini, randal ziskal z grafu s x-ovou t, y-ovou osou srdicko pomoci fourierovy transformace graf s x-ovou osou 1/t, tedy frekvence a y-ovou osou amplituda srdicka. V grafu videl vyrazny pokles (spike) na hodnote jednoho mesice, tj. frekvence jednoho mesice.

[Grunt]

Ale měl by být stacionární a periodicky se opakující. Ve skutečnosti jde vzít signál libovolný, ale libovolný signál musí mít hranice. Začátek a konec. Z těch se dají udělat osy a signál kolem nich jakoby překládat do nekonečna až dosáhneme té stacionarity a periodicity. Blbé je když je třeba složka různě modulární a analyzuje se to právě v rámci toho jednoho okna. Začne to dělat blbosti. Viz fundamentals.

[Kvakor]

V rámci jednoho okna se to řeší okení funkcí, kterou se celý průběh pronásobí.

[Grunt]

Myslel jsem jako obdélníkové okno alias STFT, viz druhá kapitola. Pro ilustraci osy a principu překládání je to pro představu nejjednodušší. Okna prosím nechte spát, nebo ještě někoho pokoušou.

[Grunt]

Aha. Už jsem to asi pochopil. To měla být asi odpověď na

Blbé je když je třeba složka různě modulární a analyzuje se to právě v rámci toho jednoho okna. Začne to dělat blbosti.

[Ferdinand]

Neměl. Ale hezké signály mají hezkého Fouriera. To je celé. Signál může být libovolný a tam, kde není definovaný, si můžeme dodefinovat libovolné (pro lidské účely smysluplné) hodnoty. Třeba nulu. Není nutné něco opakovat a snažit se něčeho dosahovat. Jen se v takových hezkých případech ten Fourier počítá snadněji.

[Grunt]

Neměl.

A jak zanalyzuješ chirp (ten už z principu není stacionární)? IMHO docela blbě.

[elenril]

Chirp není integrovatelný přes ℜ, takže ani nemá FT přes celé ℜ. Slušné funkce se chovají jinak.

Mám dojem, že se tady plete matematická teorie, kde máme funkce rozpínající se přes celá reálná čísla (nebo i něco většího) a inženýrská praxe, kde jsou vždy časově omezené signály.

[Grunt]

Jo, jo. Hrušky a jabka a vnikne z toho nádherný Obstsalat.

[Ferdinand]

Chirp není reálný signál. V reálu to vždycky jde, i když třeba signál chirp dost připomíná.

[pc2005]

Jsi nemusel psat ani příspěvek, tvoje patička to zcela vysvětluje .

[13.]

no nevím, z překladu co tu byl po půlnoci jsem k pointě došel, teďka by mi to asi trvalo.

[Grunt]

Ach jo, já to zas nepochopil. To je frekvenční, časová nebo frekvenčně-časová závislost? Sakra pište tam ty zatracené písmenka.

[Ferdinand]

Na konecny neopakujici se signal lze Fouriera taky aplikovat, bez jakehokoli omezeni. Jen to spektrum holt bude podle toho vypadat. Matematicky tomu vubec nic nebrani.

[nikdo]

jo

[Kaero]

řekl bych, že v originále spike by se měl přeložit jako pokles nebo podobně. Peak je špička - nárůst a pokles, __/\__. Spike by měl být opak, tj. --v--. Taky to odpovídá logice příběhu - ženské jsou obvykle jednou za měsíc protivné, ne naopak.

Popisek obrázku by chtělo znovu promyslet a přeformulovat, ať tady nestraší špatný překlad dalších 20 let.

[xm]

řekl bych, že v originále spike by se měl přeložit jako pokles nebo podobně. Peak je špička - nárůst a pokles, __/\__. Spike by měl být opak, tj. --v--

Tak to tedy rozhodně nesouhlasím, tohle co tvrdíte je IMHO naprostá dezinformace. Nikdy jsem neslyšel, že by byl termín "spike" definován jako pokles. Spike je obecně výkyv (špička), kdežto peak je vrchol (maximum). Za překlad neručím a možná se ani nevyjadřuji úplně přesně, může se v češtině používat trochu jiná terminologie, ale v každém případě to že by musel být spike negativní je nesmysl.

[egg]

To je nesmysl hlavně proto, že vám uniká smysl Fourierovy transformace. Je úplně jedno, jestli je žena jednou za měsíc protivná nebo milá. Podstatné je, že se nálada mění s měsíční periodou. Ve spektru se nehledí na fázi, tam je pouze amplituda příslušné sinusoidy a ta je vždy kladná. Jestliže je děj nějakým způsobem periodický, objeví se ve spektru pík na příslušné frekvenci, který je vyšší než jeho okolí na obou stranách.

[Luboš Doležel (Doli)]

Spike je podle AJ/ČJ slovníku "prudký vzestup/nárůst", podle výkladového to je "a sudden large increase in sth".

[egg]

V kontextu Fourierovy analýzy to není nárůst. Ve spektrech se nestává, že by graf v nějakém místě stoupl a zůstal na vysokých hodnotách. Obvykle tam nacházíme nezávislé hroty, z nichž každý má nějaký specifický význam, protože různé procesy mají charakteristické frekvence.

wiktionary 1) A sort of very large nail 2) Anything resembling such a nail in shape. ... 6) A sharp peak in a graph.

Oxford Dictionary of English: a sharp increase in the magnitude or concentration of something: the oil price spike. [ELECTRONICS] a pulse of very short duration in which a rapid increase in voltage is followed by a rapid decrease.

[egg]

Ještě ukázka: Spektrum vibrací pivní láhve vzniklo Fourierovou transformací signálu z mikrofonu. Každý pík odpovídá některému způsobu kmitání. Spike a peak jsou v tomto kontextu synonyma.